Saluto ai disassociati?

parliamonepino, 19/04/2009 22.50:

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Non ci penso neanche, a risponderti punto per punto!

Di fronte ad un "fascista spirituale" del tuo rango, allargo le braccia.

Che Dio abbia misericordia della tua persona, o come direbbe il Maestro: "Perdona loro perchè non sanno quello che fanno", nel tuo caso quello che "dici".

Con simpatia
Mi chiamo Pino Lupo

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parliamonepino, 19/04/2009 13.29:

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csssstrinakria scrive:

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L'ostracismo non era altro che l' esilio comminato ai cittadini ritenuti pericolosi per la sicurezza dello stato senza la possibilità di offrirgli una chance. Nel caso dei testimoni di Geova, per il semplice fatto che gli espulsi vengono esortati ad assistere al culto delle comunità locali, non possono assolutamente essere tacciati di ostracismo.

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Solo una precisazione:

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Nell'uso corrente, ostracizzare significa escludere qualcuno dalla società o da una comunità, evitando di comunicare o addirittura di notare la persona.

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paperando.forumfree.net/?t=30689550

Saluti
Pino Lupo

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csssstrinakria, 20/04/2009 0.19:

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Nell'uso corrente, ostracizzare significa escludere qualcuno dalla società o da una comunità, evitando di comunicare o addirittura di notare la persona.

E' più corretto dire che questa definizione trova riscontro in certi ambienti liberali.

Riprendendo il filo della matassa, che nel frattempo si è ingrossata, e prendendo a prestito il vecchio arcolaio o come amava chiamarlo mia nonna "'u Filaturi", è necessaria una riflessione che riporti ad una più attenta moderazione, smussando quegli spigoli che prevedibilmente sono venuti fuori.
Capisco che l'ora è tarda e la stanchezza ha già offuscato la mente di alcuni, la mia in particolar modo. Pertando, su queste tracce, mi auguro che Morfeo ci regali la serenità necessaria ad affrontare le "litis".

Buona notte.

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Seabiscuit, 4/20/2009 11:34 AM:

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Gli ebrei di solito evitavano di proposito di stare in compagnia degli esattori di tasse e li consideravano dei peccatori alla pari delle meretrici. (Mt 9:11; 11:19; 21:32; Mr 2:15; Lu 5:30; 7:34) Inoltre disprezzavano gli esattori di tasse perché erano al servizio di una potenza straniera, Roma, e in stretto contatto con gentili “impuri”. Quindi trattare un “fratello” che aveva mostrato d’essere un peccatore impenitente come un “esattore di tasse” significava evitarne volutamente la compagnia. — Mt 18:15-17.
(it-1 843)

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Appunto Cristo andò contro corrente parlando con loro e cenandoci insieme, proprio per distruggere questo modo di pensare, ma a quanto pare non l'avete ancora compreso.

saluti

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fai finta di non capire? A che motivo Gesù disse: "Se egli non ascolta neanche la congregazione, ti sia proprio come un uomo delle nazioni e come un esattore di tasse." se poi voleva distruggere quel modo di pensare?

ma perfavore siamo seri !

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(Mario70), 20/04/2009 11.55:

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Quel passo di matteo è evidentemente posteriore allo scritto, la chiesa ancora non c'era, tutta la critica neotestasmetaria se ne è accorta tranne voi, ma non posso pretendere tanto, facendo finta che quelle parole le disse comunque Gesù, ti chiedo come va interpretato quel passo alla luce del suo comportammento con gli esattori e i gentili.

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(Mario70), 20.04.2009 11:55:

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Quel passo di matteo è evidentemente posteriore allo scritto, la chiesa ancora non c'era, tutta la critica neotestasmetaria se ne è accorta tranne voi, ma non posso pretendere tanto, facendo finta che quelle parole le disse comunque Gesù, ti chiedo come va interpretato quel passo alla luce del suo comportammento con gli esattori e i gentili.

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Seabiscuit, 4/20/2009 12:07 PM:

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ma in sala riscaldavi solo la sedia?

ti ripeto che anche noi oggi mangiamo e beviamo con persone del mondo, con peccatori, così come lo fece Gesù. Gesù sta dicendo come trattare chi non ascolta la congregazione, cioè di trattarli come loro a quel tempo trattavano gli esattori. Non sta dicendo che sia giusto trattare gli esattori così, infatti Gesù come noi oggi non li trattiamo così (i peccatori in generale), ma che sia giusto trattare chi non ascolta la congregazione allo stesso modo come trattavano gli esattori.

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(Mario70), 20.04.2009 12:31:

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I commenti personali te li puoi pure risparmiare, vedo che non arrivi a comprendere dove ti voglio far arrivare, spero che qualcun altro sia più perspicace di te.

saluti

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(Mario70), 20/04/2009 12.31:

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I commenti personali te li puoi pure risparmiare, vedo che non arrivi a comprendere dove ti voglio far arrivare, spero che qualcun altro sia più perspicace di te.

saluti

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Amministrazione Forum., 4/20/2009 12:52 PM:

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E' giusto, i commenti personali non servono al dialogo sereno. Purtroppo Mario è sempre pronto a bacchettare gli altri ma lui si permette di fare commenti personalissimi come questo:

Quel passo di matteo è evidentemente posteriore allo scritto, la chiesa ancora non c'era, tutta la critica neotestasmetaria se ne è accorta tranne voi, ma non posso pretendere tanto.

Non pretendere, noi siamo duri di comprendonio, o come forse pensi, SENZA CERVELLO.

Naturalmente i tuoi non sono commenti personali ma perle di saggezza....

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(Mario70), 20/04/2009 11.55:

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Quel passo di matteo è evidentemente posteriore allo scritto, la chiesa ancora non c'era, tutta la critica neotestasmetaria se ne è accorta tranne voi, ma non posso pretendere tanto, facendo finta che quelle parole le disse comunque Gesù, ti chiedo come va interpretato quel passo alla luce del suo comportammento con gli esattori e i gentili.

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(Mario70), 20/04/2009 13.03:

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Quel commento è realistico in quanto so bene che non accettate un certo tipo di critica neotestamentaria, più che una critica è un dato di fatto, a meno che in questi 10 anni da che non sono piu con voi avete cambiato intendimento al riguardo, ma non mi risulta.
saluti

P.S. per quanto mi riguarda non ho mai detto che siete senza cervello, ricordati che tra voi c'è mia madre, quindi non mettermi in bocca parole che non ho mai usato.

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csssstrinakria, 4/20/2009 1:13 PM:

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Considero interessante questa affermazione.
Un esegeta di fama mondiale, sui suoi scritti si sono preparati molti studenti universitari presentando tesi eccellenti, Wolfang Schrage, è spesso criticato dagli studiosi e teologi cattolici più per partito preso che per gli studi approfonditi.
Questo ne è un esempio su uno studio sul significato di Ekklêsia nel I secolo:
"Nella LXX il termine ha circa cento ricorrenze e nella maggior parte dei casi ha un senso piuttosto preciso, di assemblea con carattere liturgico e istituzionale, convocata da Dio, con poteri decisionali. Ekklêsia ha il suo corrispondente ebraico in qahal, anche se talvolta
qahal viene tradotto anche con synagôgê che, di per sé, rende però un altro termine ebraico che significa adunanza: il termine ‘edah. Sia qahal che ‘edah hanno comunque una sufficiente compattezza semantica, nel senso che ambedue hanno per lo più un significato religioso-cultuale (un testo significativo è 1 Re 8,14.22.55.65). Si tratta dell’ekklesia kyriou, definizione che corrisponde all’ebraico qehal Jhwh, la comunità di Jahwh. Pertanto, la tesi di Schrage che il termine ekklesia derivi dall’ellenismo - e non dalla coscienza della comunità cristiana primitiva di essere in rapporto con il popolo di Dio testimoniato nel Primo Testamento - non è accettabile.

Il neretto evidenziato è mio.

Prima di citare i critici a sostegno di una tesi e gli studiosi di fama mondiale, io ci penserei due volte.

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(Mario70), 20/04/2009 13.32:

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Guarda che stiamo parlando di due cose differenti io non ho parlato del significato del termine "chiesa" in generale, ma nello specifico di quell'unico passo che si trova in matteo, non esistendo ancora la chiesa cristiana è ovvio (secondo il parere di ogni teologo che ho studiato) che il versetto in questione è un'aggiunta da parte di uno scrittore vissuto molto tempo dopo la morte di Cristo e con Matteo non c'entrava nulla, quando la chiesa di Cristo era gia bella che formata.
Questo modo di fare non è nuovo e non dovrebbe scandalizzarci più di tanto, i loghia di Cristo reputati autentici si contano sulle punta delle dita, il resto degli scritti è opera di scrittori posteriori il cui intento era quello di scrivere la storia della salvezza in maniera apologetico dottrinale e non propriamente storica.
Comunque siamo andati fuori tema, facciamo finta che non vi ho detto nulla riguardo la critica e prendendo per oro colato le dichiarazioni di Cristo citate in matteo, gradirei che qualcuno completasse il puzzle tra le parole di Cristo che ho riportato io e quelle di sea.

saluti

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Amministrazione Forum., 4/20/2009 1:22 PM:

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Questo dimostra quanto sei prevenuto. Se fai l'analisi anche al pelo, leggi bene che ho scritto "Non pretendere, noi siamo duri di comprendonio, o come forse pensi, SENZA CERVELLO."

Se pensi che SIAMO SENZA CERVELLO, lo ripeto, fai l'analisi a tutte le tue affermazioni contro non solo le nostre scelte ma al fatto che siamo condizionati dal CD (quindi si deduce che non pensiamo col nostro cervello).
Facendo l'analisi al pelo, ti dimostro che tu lo scrivi continuamente (naturalmente con altre parole) che siamo senza cervello.

Detto fra noi... credo che ti farebbe bene una buona dose di autocritica.

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csssstrinakria, 4/20/2009 1:40 PM:

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Non stavo parlando del significato di chiesa, ma stavo mettendo in risalto che spesso l'atteggiamento dei critici è di parte.

Non siamo andati fuori tema, non hai colto appieno quello che volevo intendere.

In un altro post ho evidenziato che non basta un avvenimento o una semplice citazione per stabilire una cosa.
L'equazione: Dio punisce allora Dio è crudele, non funziona. Armonizziamo le varie situazioni ed avvenimenti alla luce di tutta la Bibbia.

La cosa ti viene difficile perché tu non credi che la Bibbia sia Parola di Dio o per essere più precisi, molte cose le consideri delle favole (vedi creazione di Adamo ed Eva, il Diluvio ecc.).

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(Mario70), 18/04/2009 15.51:

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Se fosse stato in buona fede non avrebbe detto che non veniamo ostracizzati, per apparire diversi davanti ai lettori arrivano a mentire, questo è comprensibile ma assolutamente non è leale, tanto che gliene importa, mica sono loro ad essere ostracizzati, spero solo che almeno una volta nella loro vita provassero quello che abbiamo provato noi, ma a quel punto se oseranno lamentarsi di una simile situazione, i loro ex fratelli gli diranno che non è vero, loro sono amorevoli...
ciao e grazie Pino

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parliamonepino, 20/04/2009 14.22:

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Ciò che vorrei, invece, sottolineare, è il fenomeno sempre crescente di persone che vivono profondi disagi, dopo la loro fuoriuscita dai tdG, non dovuti ad una "maledizione divina" ma da "procedure", secondo me, rivedibili.

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Seabiscuit, 20/04/2009 15.47:

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Come saprai questo argomento insieme alle trasfusioni sono le uniche due cose che mi fanno "combattere" in internet,

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buffo sentir dire questa cosa da un moderatore di un forum che, punta il dito e giudica male i TdG per un provvedimento scritturale, ma poi allo stesso tempo disassocia. bannando utenti scomodi dal proprio forum.

W la coerenza!

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(Mario70), 20.04.2009 16:10:

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E di grazia, chi avrei bannato?
Informati bene caro mio perchè caso mai ho fatto esattamente l'opposto, poi sei pregato di leggere meglio quello che scrivo perchè non ho mai detto di essere contro la disassociazione e pyccolo mi ha pure ripreso su questo punto proprio perchè la condivido, l'ho ripetuto due volte, ma a quanto pare a te sarà sfuggito...
Da quel che vedo cerchi solo polemica le tue risposte parlano chiaro.

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Seabiscuit, 20/04/2009 16.21:

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non mi riferivo a te, ma al forum dove tu sei moderatore. Io sono uno tra i tanti bannati, perchè difendevo la mia religione. Ero scomodo e così mi hanno fatto fuori virtualmente. Poi mi tocca leggere te che dici che la disassociazione la trovi giusta ma non così. E come la vorresti, sentiamo? La disassociazione è una forte disciplina che si da solamente come ultima speranza per far riflettere chi non si pente dei propri peccati. Ti discipliniamo, ma continuiamo a coccolarti?

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(Mario70), 20.04.2009 16:25:

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Se i tuoi modi di argomentare rassomigliavano a questi, comprendo perchè ti hanno bannato, mi chiedo solo se con le tue domande o autorisposte cerchi un confronto o detti semplicemente legge.
Cosa intendo con il trattamewnto verso gli espulsi l'ho gia scritto, seguo semplicemente l'esempio del mio Signore, il quale conta un attimino di più rispetto alle tue opinioni.
saluti

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