Saluto ai disassociati?

parliamonepino, 19/04/2009 13.29:

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csssstrinakria scrive:

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L'ostracismo non era altro che l' esilio comminato ai cittadini ritenuti pericolosi per la sicurezza dello stato senza la possibilità di offrirgli una chance. Nel caso dei testimoni di Geova, per il semplice fatto che gli espulsi vengono esortati ad assistere al culto delle comunità locali, non possono assolutamente essere tacciati di ostracismo.

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Solo una precisazione:

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Nell'uso corrente, ostracizzare significa escludere qualcuno dalla società o da una comunità, evitando di comunicare o addirittura di notare la persona.

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paperando.forumfree.net/?t=30689550

Saluti
Pino Lupo

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Amministrazione Forum., 19/04/2009 15.03:

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Credo che il nostro presidente abbia evidenziato questo aspetto senza nulla togliere all'etimologia del termine.
Se si ostracizzava, politicamente, si rendeva inoffensiva le persona pericolosa, noi testimoni di Geova, espellendo la persona impenitente, non la isoliamo affatto. Se può partecipare alle funzioni religiose ed avere contatti con gli anziani della congregazione, dimostriamo sensibilità e speranza che possa riprendersi.

Admin-Stefania

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parliamonepino, 19/04/2009 15.25:

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E' talmente debole e monologativa questa risposta che evito di commentarla.

Il dialogo è un'altra cosa.

Mi spiace, Stefania, per una persona come me devi essere più convincente. Consultati!

Se poi, ci tieni ad un confronto serio e professionale, vai pure avanti. Non mi tiro certo indietro. Solo, vorrei evitare "chiarimenti" che considero privi di sensibilità storica, non certo per colpa tua, ma per mancanza di "elementi storici" a tua disposizione.

Saluti

Mi chiamo Pino Lupo!

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Amministrazione Forum., 19/04/2009 15.40:

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Non ho capito la sua risposta. Applicare il termine ostracismo ai testimoni di Geova, è fuori dalla logica.
Se l'ostracizzato, politicamente, veniva eliminato, il disassociato subisce la disciplina cristiana.
Non ci trovo nessun collegamento.

Gli elementi storici sono i versetti biblici relativi alla disciplina impartita agli impenitenti.

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parliamonepino, 19/04/2009 15.50:

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Mi spiace che tergiversi, in modo sempre più monologativo e debole, Cara Stefania/amministr., citare il sistema "ortodosso" delle "procedure" dei tdG ad una persona come il sottoscritto, è un "insulto" alla mia cultura sull'argomento.
Preferirei conferire con una persona più "preparata" per sostenere un confronto su questi temi.

Oltre ad essere una persona logica sono anche analogico. La tua poca esperienza, in qualche modo, ti giustifica.

Ti riporto una delle centinaia di esperienze che posseggo, anche in cartaceo.

Sarebbe una grave offesa, per me, se venisse commentata come esagerata o, addirittura inventata.

Saluti
Pino Lupo

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DOLOROSA ESPERIENZA

Un mio amico, Vincenzo Rescigno, dopo il suo soggiorno all’estero, che lo trovò coinvolto a fare uso di sostanze stupefacenti, si convertì alla religione dei testimoni di Geova.
A causa di quella esperienza, nel mondo della droga, il suo stato psicologico ne aveva sofferto, tanto è vero che i suoi genitori erano dovuti ricorrere a molte cure per dare aiuto, nell’intento di riportarlo alla normalità.
Durante il periodo della sua militanza tra i TdG, le morì la madre, che lo prostrò fisicamente e moralmente, non ricorse a fare uso di droga, ma si mise a fumare, cosa proibita nei TdG, sicché i responsabili della congregazione lo disassociarono.
La disassociazione significa che la persona, una volta espulsa, per questo motivo e per altri, non viene neppure salutata, per non parlare di qualche invito a casa; si crea, in questo modo, intorno alla persona disassociata, un vuoto e una solitudine incolmabile.
Di nascosto degli “anziani” lo tenni nel mio laboratorio per circa 1 anno, così da dargli un po’ di compagnia e affetto fraterno, dico di “nascosto”, perché si espelle anche colui che frequenta il disassociato. Nel frattempo lo aiutai a smettere di fumare perché avesse la possibilità di un suo rientro nella congregazione per ritrovare di nuovo le amicizie perdute con la disassociazione. Le stilai la lettera di riassociazione, la quale fu accettata.
Poco tempo dopo il suo rientro nei TdG, al padre, a causa di un’infezione, gli fu amputata una gamba, e per le cure del caso fu trasferito in un ospedale di Genova. Nel frattempo, Vincenzo, si rimise a fumare e di nuovo venne disassociato. Si ripete lo stesso trattamento e lo stesso scenario di solitudine e di rifiuto. La cosa più sconcertante è la totale indifferenza dei “responsabili” di fronte al dramma che si consumava davanti ai loro occhi e alla presenza dell’intera comunità dei TdG.
Cosicché, in una bella giornata di primavera, dell’anno 1991, si concluse, in una casa vuota, nella “solitudine delle solitudini” (Nietsche), la povera esistenza col suicidio dell’amico Vincenzo per impiccagione.
Ne soffrii moltissimo, era un giovane mite e molto buono, è stata per me una grave perdita.
Inviai, subito dopo, una lettera, in occasione della mia dissociazione, 19 marzo 1992, informando dell’accaduto il Corpo Direttivo di Brooklyn e per conoscenza, la filiale di Roma.
Nessuna risposta!

Adriano Baston

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Amministrazione Forum., 19/04/2009 16.14:

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Questa esperienza cosa dovrebbe insegnare ai testimoni di Geova? Se la persona dell'esperienza fu disassociata per aver fumato, me lo lasci dire, c'è qualcosa che non regge. Se gli anziani decisero di disassociarlo, sono sicura che fecero di tutto per aiutarlo.
Non dice, sig. Lupo se questa persona era sotto cura o soffrisse di qualche malattia. Queste testimonianze non dimostrano nulla.

Non credo che tutti i disassociati abbiano tentato il suicidio e non credo nemmeno che si sentano ostracizzate. Ogni esperienza è fine a se stessa.

In archivio abbiamo lettere di ex disassociati che ringraziano sentitamente gli anziani per averli disciplinati.

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parliamonepino, 19/04/2009 16.23:

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Questa è una risposta come da "regolamento", come se si parlasse di una pratica d'ufficio.

Purtroppo, preferisco attenermi ad un tipo di sensibilità più compassionevole che legata a delle regole da protocollo.

Saluti
Pino Lupo

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Amministrazione Forum., 19/04/2009 16.41:

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La sua è una non risposta. La compassione si deve sempre dimostrare. Io le ho risposto non per regolamento, come dice lei, ma per logica. Lei è libero di mostrare misericordia a chi crede: adulteri, ladri, assassini, pedofili e compagnia bella.
Noi ci lasciamo guidare dalle norme bibliche che ci invitano a mostrare misericordia ma anche a rispettare le norme di Dio.

In alcuni forum si accusano i testimoni di Geova di proteggere i pedofili (solo dei pervertiti possono pensare questo), allora diciamo che i testimoni di Geova sono misericordiosi, non crede?

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parliamonepino, 19/04/2009 17.30:

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Questa è una replica nervosa!

E' inevitabile, quando si è in difficoltà.

Tu ti dichiari una testimone di Geova, ma non rappresenti i testimoni di Geova.

Alla Betel prenderebbero le distanze dalla tua risposta.

Dov'è sei finito csssstrinakria?

Saluti
Pino Lupo

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Amministrazione Forum., 19/04/2009 17.46:

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Sono tranquillissima. Quello che emerge è chiaro, lei non sta dando risposte ma sta solo facendo "melina".

La mia risposta è in linea con il nostro insegnamento, non mi preoccupa la sua frecciata.

Dia lei la risposta alle mie osservazioni.

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Amministrazione Forum., 19/04/2009 17.46:

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Sono tranquillissima. Quello che emerge è chiaro, lei non sta dando risposte ma sta solo facendo "melina".

La mia risposta è in linea con il nostro insegnamento, non mi preoccupa la sua frecciata.

Dia lei la risposta alle mie osservazioni.

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Amministrazione Forum., 19/04/2009 19.15:

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Negli ultimi post ho notato solo un gioco di parole.
Non si accenna minimamente all'espulsione insegnata dalla Bibbia se viola i principi cristiani.
Nessuno sembra accorgersi delle parole dell'apostolo Giovanni di non salutare i peccatori impenitenti. Nessuno è interessato alle risposte contenute nella Bibbia. Alcuni sono convinti che togliere il saluto e non frequentare più un disassociato sia disumano. A questo punto, scelgo quello che dice la Bibbia e non i pensieri personali che sanno di comoda convenienza.

Io credo di essere stata chiara, poi ognuno può scegliere quello che vuole o pensa gli stia bene addosso. Ma allora si doveva scegliere una sartoria.
Admin-Stefania

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Amministrazione Forum., 19/04/2009 15.03:

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Credo che il nostro presidente abbia evidenziato questo aspetto senza nulla togliere all'etimologia del termine.
Se si ostracizzava, politicamente, si rendeva inoffensiva le persona pericolosa, noi testimoni di Geova, espellendo la persona impenitente, non la isoliamo affatto. Se può partecipare alle funzioni religiose ed avere contatti con gli anziani della congregazione, dimostriamo sensibilità e speranza che possa riprendersi.


Admin-Stefania

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(Mario70), 19/04/2009 19.53:

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Questa risposta è bellissima, la persona disassociata può partecipare alle funzioni religiose...
perchè non specifichi che a questa persona viene consigliato di entrare quando la funzione è gia iniziata e di andarsene il prima possibile una volta terminata, perchè almeno i poveri fratelli non si sentano turbati dal fatto che non possono salutarla?
Citi gli anziani... perchè non dici che solo loro sono autorizzati a parlarci con questa persona fino alla sua riassociazione?
E perchè non dici come si comportano i tdg con questa persona fuori dalla sala?

Cercare di mitigare il vostro ostracismo non vi rende lode, perchè in italiano come vi ha mostrato Pino è di questo che si tratta, quando le persone si isolano non avendo più nulla a che fare con loro, arrivando a non salutarle neppure quando si incontrano, si stanno ostracizzando, questo è italiano.
saluti

P.S. Giovanni lo abbiamo citato più volte, diciamo che noi ci atteniamo al contesto del libro, voi a quello che dice il CD, è solo questa la differenza..

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parliamonepino, 19/04/2009 19.19:

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"L'eleganza e la moda la lascio ai sarti ed ai calzolai" Einstein

Saluti
Pino Lupo

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Amministrazione Forum., 19/04/2009 20.10:

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Gli slogan non credo diano risposte. Il dialogo si fa con i ragionamenti e non con gli slogan.

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Amministrazione Forum., 19/04/2009 20.08:

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Quello di far credere che noi nascondiamo qualcosa o non diciamo tutto è una pratica che funziona con gli sprovveduti.
Se stiamo dicendo che non salutiamo i disassociati e che gli anziani sono disponibili ad aiutare i disassociati, dire che "Citi gli anziani... perchè non dici che solo loro sono autorizzati a parlarci con questa persona fino alla sua riassociazione?" è pura polemica fuorviante.
E' tua abitudine denigrare il nostro direttivo facendo capire che a noi manca assolutamente il cervello, se parli di italiano, quello che scrivi ha questo significato.

Finora non ho visto nulla con le scritture nè tantomeno con i contesti esaminati. Ci sono solo le tue dichiarazioni che lasciano il tempo che trovano.Tu sei libero di scegliere quello che vuoi o QUELLO CHE TI HANNO INSEGNATO (naturalmente denigrando le nostre scelte). Io non ho denigrato nè i tuoi insegnanti nè quelle persone che ti hanno inculcato quello che scrivi. Ti piace la mia eleganza?

E' semplicemente questione di educazione.

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Gepy84, 19/04/2009 20.31:

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Premetto che non sono interessata alla cosa, però vorrei chiedere a tutti alcune cose.

Chi esce dai testimoni di Geova ha sicuramente dei motivi, buoni o cattivi che siano, perché si appiglia tanto se non lo salutano? Se non ci vuole più stare con loro, non ho capito perché fare mille discussioni su questo fatto.
Se io litigo con una persona perché non condividiamo più le stesse cose, più non la vedo e meglio è.
Mi sbaglio o è così?

Sapeste quante persone non si salutano e se ne fregano se gli altri fanno altrettanto. Io conosco due fratelli che non si salutano da diversi anni per motivi di eredità, e vivono tranquillamente senza che questo gli crei preoccupazione. Forse quando qualcuno dei due morirà, faranno pace e il sopravvissuto gli darà "l'ultimo saluto".

Gepy

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parliamonepino, 19/04/2009 20.28:

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Io ho dato una risposta!

Lo "slogan" è una pubblicità.

Credo, dopo aver letto alcune tue risposte, purtroppo, di una banalità massificante e prive di una elementare cultura, che posso evitare di risponderti con un appropriato ragionamento di Schopenhauer, anche perchè immagino tu non abbia letto "Il mondo come volontà e rappresentazione". E questo, naturalmente, limita il mio comunicare, dato che prendi delle frasi significative come degli slogan.

Sulle citazioni delle Sacre Scritture non mi pronuncio perchè, anche in questo caso, noto una miseria spirituale fra le più squalide, considerando che ti attieni più alle regole che alla misericordia.

Roberto Franceschetti mi rispondeva in un modo più cristiano e rappresentava la Betel ufficialmente.

Non penso che tu sia "rappresentante" di qualcosa.

Io mi chiamo Pino Lupo

Cordiali Saluti

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Amministrazione Forum., 19/04/2009 20.42:

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E io mi chiamo Stefania Poirot.

Ho letto pochi libri interessanti, io sono cresciuta col Liala.
La misericordia è citata solo come fantasia. Non mi risulta che i testimoni di Geova non mostrino misericordia, semmai ne mostrano tanta, oggi lo studio della Torre di Guardia metteva in risalto proprio questo punto.
Lei segue la sua teoria, io no. Ma non mi venga a dire che le sue teorie sono state viste di buon occhio dalle Sacre Scritture.
Lei è libero di cercare e dialogare con persone più colte, il forum è aperto a tutti.

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Amministrazione Forum., 19/04/2009 20.42:

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E io mi chiamo Stefania Poirot.

Ho letto pochi libri interessanti, io sono cresciuta col Liala.
La misericordia è citata solo come fantasia. Non mi risulta che i testimoni di Geova non mostrino misericordia, semmai ne mostrano tanta, oggi lo studio della Torre di Guardia metteva in risalto proprio questo punto.
Lei segue la sua teoria, io no. Ma non mi venga a dire che le sue teorie sono state viste di buon occhio dalle Sacre Scritture.
Lei è libero di cercare e dialogare con persone più colte, il forum è aperto a tutti.

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(Gladio), 19/04/2009 22.44:

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Apprezzo i toni Del Sig Lupo e la sua indubbia educazione ma che ci debba mettere sul banco degli imputati perchè applichiamo un preciso "dovere" che le scritture ci impongono a salvaguardia della congregazione bhè...questo mi lascia perplesso. (poi ci illuminerà sulla interpretazione degli stessi)

I discorsi dell'amore del Cristo del fatto che il suo amore è così grande e infinito da passare sopra a tutte le trasgressioni....che perdiamo di vista il senso del perdono dell'amarsi gli uni gli altri.....le reputo semplici paraventi per dare e darsi una giustificazione sul perchè si disassocia o sul perchè si è stati disassociati non avendo tenuto conto di questi santi e sani principi......... .

Certo è strano che nessuno si scagli contro Gesù che rimprovera più volte i suoi apostoli(NON POTEVA ESSERE PIù DOLCE?) o che scaccia i mercanti dal tempio(POVERETTI...PERCHè NON LI HA SEMPLICEMENTE INVITATI AD ANDARE VIA?).......nessuno dice che Elia è un assassino perchè stermina 400 profeti di BAAL o Sansone che massacra Filistei.

L'amore è anche giustizia....lotta ai sopprusi alle menzogne .......lotta ai comportamenti errati non è solo baci e carezze.

Amare vuol dire anche correggere,riprendere,rimproverare non guardate solo il lato "ROMANTICO" DELLA QUESTIONE.

Siamo diventati improvvisamente brutti e cattivi perchè disassociamo.....gli altri che tollerano nelle loro file...nelle loro gerarchie comportamenti uguali o peggiori di quelli che si possono trovare tra i TDG....gli altri sono tolleranti...sono amorevoli.....sono veri cristiani perchè non disassociano...perchè cercano di guadagnare fratelli.......e intanto tutto resta così com'è aumentando il marciume a dismisura.

Non vorrei veramente che si trovassero poi nella situazione narrata in MATTEO 7:21 A 23 (andatevelo a leggervelo nella traduzione che più vi piace, vorrei almeno evitare che mi si dicesse che la TNM non è una bibbia)

Il punto fondamentale è come considera la disassociazione o l'espulsione o la scomunica o come volete chiamarla voi la bibbia CHE è LA PARLA DI Dio.
Pensate che se non fosse una cosa seria Dio l'avrebbe fatta scrivere?

Come la considera colui che la subisce è secondario.....importante, ma secondario.

è fuori da ogni dubbio che dobbiamo ubbidire a Dio anzichè agli uomini( la frase sapete benissimo che non è mia)questo a volte ci può portare a fare cose che possono far soffrire emotivamente qualcuno.

Tra il ruolo dei pastori non c'è solo quello di guida ,ma anche di giudice non possiamo dire che siccome siamo tutti peccatori nessuno può giudicare un'altro.

Apriamo le carceri e aboliamo il codice penale....da oggi facciamo tutto quel che ci pare perchè è una mostruosità essere giudicati.corretti,condannati.......sapete benissimo che non è così.

Come si sente un Disassociato.......un dissociato ostracizzato addirittura.....peste vivente e portatore di morbi inguaribili.

Queste etichette ve le date da soli ve le appiccicate addosso voi le pensate voi................

Per i TESTIMONI DI Geova queste persone ricevono una disciplina più vigorosa perchè più grave è la situazione........in ospedale se l'antibiotico non basta per guarire una cancrena l'arto si taglia e si salvaguardia la vita del paziente.

Il provvedimento della disassociazione tende a proteggere la comunità da comportamenti palesemente errati e da atteggiamenti che possono destabbilizzare la congregazione dei Fratelli.

Aiuta altresì la persona interessata a riflettere d+ sul perchè è stata applicarta a lui quella disciplina così "vigorosa" e col tempo magari capirà e tornerà.

Negate che prima della disassociazione i pastori non sono venuti a cercarvi a capirvi a consigliarvi....(non dimentichiamo che molti ex sono dissassociati per peccati quali adulterio,pornografia,fumo,alcolismo e così via.)

Non pensate che soffrite solo voi,non attribbuitevi l'sclusività del dolore e della sofferenza.

Quando Dio permise che suo figlio morisse per noi non soffrì?

quando gli isdraeliti portavano i loro figli davanti ai giudici perchè peccavano gravemente verso la legge mosaica pensate che non soffrivano quando magari il tuo steso figlio doveva essere poi messo a morte? Ma cosa veniva prima la lealtà alle norme di Dio o gli affetti personali?

quando a GIACOBBE Fù chiesto di sacrificare isacco.......pensate che fece salti di gioia?

TUTTE QUESTE PERSONE SOFFRIRONO MA UBBIDIRONO AI COMANDI DI Geova(PERDONATEMI SE UNO QUESTA FORMA ITALIANIZZATA ,MAGARI NON CORRETTISSIMA MA AMPLIAMENTE DOCUMENTATA DA SECOLI NELLA NOSTRA LINGUA)

L'ubbidienza prima di ogni cosa.....l'ubbidienza più del sacrificio....più della supplica.

Ubbire non sempre e facile e quando una congregazione perde un suo membro ne soffrono tutti dal più piccolo al più grande e si spera sempre che un giorno quella persona torni, e una volta l'anno si fà in modo di mettersi in contatto con lui per capire per cercare....

Questo provvedimento aiuta quasi la metà dei disassociati a tornare e sono persone migliori di prima forse migliori di molti che non lo sono mai staTI.(disassociati)

Ma a motivo della loro umiltà Dio li amerà di più e li curerà di +.

Se un corpo di anziani fa una valutazione sbagliaTA renderanno conto a Dio del loro operato e la pagheranno cara statene certi.

La legge di Geova è perfetta siamo noi che siamo imperfetti e che spesso sbagliamo una decisione….una valutazione …..una scelta e si può anche sbagliare in qualche caso a espellere qualcuno.(ma non il 99%)

Ma il timore dell’errore non dovrebbe frenarci……..se mio figlio non mi ascolta e continua a fare qualcosa di sbagliato è mio preciso dovere impartigli disciplina………gli tolgo la play…..gli riduco la paga…….non lo mando al cinema e in alcuni casi estremi un sonoro ceffone non lo ucciderà( e voi che mi leggete credo che apparteniate alla generazione dei calci in C----o e pedalare…….non mi sembra che abbia prodotto milioni di psicopatici frustrati.

Geova si servì di uomini imperfetti per scrivere la sua parola e la bibbia è stracolma di personaggi che benchè li ricordiamo fedeli servitori si macchiarono di gravi peccati contro Dio….(DAVIDE,MOSè,SALOMONE, E MOLTI ALTRI) MA NON perché ERANO PRIVILEGIATI Non FURONO RIPRESI E CORRETTI O PUNITI ANCHE LORO.Pagarono le conseguenze dei loro errori.

Ora qualcuno dirà…..ma io non ho fatto nulla di male……..non mi sono macchiato di gravi peccati morali…..eppure a mè mi hanno disassociato.

Bhè ti haNNO disassociato per un reato d’opinione??

Bhè allora vietiamo l’espulsione da ogni partito o movimento se qualcuno dissente ferocemente!!!

Il vostro scopo non è accudire una pecora smarrita………il vostro scopo è che questa pecora non si avvicini più alla congregazione poi qualunque scelta faccia a voi non importa né del suo benessere fisico né spirituale.

Prima di continuare a dilungarvi e ad accanirvi su questa questione che vi scotta tanto vi prego di fare delle approfondite ricerche su quella che è la Giustizia divina in tutte le sue sfaccettature e di non confondere la parola misericordia con la parola indulto che sono due cose ben diverse.


Adesso risparmiatemi le risposte punto per punto……..rendete liberi i vostri pensieri e non filosofeggiate sui miei.

Grazie dell’attenzione.

Pietro

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Seabiscuit, 19/04/2009 22.51:

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Il tuo è il solito monologo da "manuale".

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si lo so, un manuale vecchio di ca. 2000 anni

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