Saluto ai disassociati?

csssstrinakria, 05/04/2008 16.10:

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Tutte le informazioni relative all'atteggiamento dei testimoni di Geova verso i disassociati, vertono su dei principi basilari intoccabili: Sapienza, Amore e Giustizia.
Pertanto, se, a discrezione dei fratelli, un disassociato dimostrasse pentimento, frequentasse la congregazione e mostrasse uno spirito di lealtà, sarebbe una forma di Amore non dimostrarsi troppo legalisti. Naturalmente è necessaria una buona dose di discrezione.
E' di fondamentale importanza non trascurare che l'atteggiamento, diciamo più morbido, verso chi è pentito, potrebbe scontrarsi con coloro che ritengono giusto non salutare fino all'annuncio della riassociazione.

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csssstrinakria, 05/04/2008 16.10:

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Pertanto, se, a discrezione dei fratelli, un disassociato dimostrasse pentimento, frequentasse la congregazione e mostrasse uno spirito di lealtà, sarebbe una forma di Amore non dimostrarsi troppo legalisti. Naturalmente è necessaria una buona dose di discrezione.
E' di fondamentale importanza non trascurare che l'atteggiamento, diciamo più morbido, verso chi è pentito, potrebbe scontrarsi con coloro che ritengono giusto non salutare fino all'annuncio della riassociazione.

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(Mario70), 14/04/2009 17.18:

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Nient'altro?
Vogliamo anche che striscino carponi e si mettano la cenere sui capelli o che si straccino le vesti?

NRV Matteo 9:13 Ora andate e imparate che cosa significhi: "Voglio misericordia e non sacrificio"; poiché io non sono venuto a chiamar dei giusti, ma dei peccatori».


Matteo 5:43-47 43 «Avete inteso che fu detto: Amerai il prossimo tuo e odierai il tuo nemico. 44 Io invece vi dico: amate i vostri nemici e pregate per quelli che vi perseguitano, 45 affinché siate figli del Padre vostro che è nei cieli, il quale fa sorgere il suo sole sui cattivi come sui buoni e fa piovere sui giusti come sugli empi. 46 Qualora infatti amaste solo quelli che vi amano, che ricompensa avreste? Non fanno lo stesso anche i pubblicani? 47 E se salutate soltanto i vostri fratelli, che cosa fate di speciale? Non fanno lo stesso anche i gentili?

Luca 15:1-24 Gli esattori delle tasse e i peccatori si avvicinavano a lui per ascoltarlo. 2 I farisei e i dottori della legge mormoravano dicendo: «Costui accoglie i peccatori e mangia con essi». 3 Allora Gesù disse loro questa parabola: ...20 Si mise in cammino e ritornò da suo padre. Mentre era ancora lontano, suo padre lo vide e ne ebbe compassione. Gli corse incontro, gli si gettò al collo e lo baciò.

Matteo 5:20 Vi dico infatti che, se la vostra giustizia non sorpasserà quella degli scribi e farisei, non entrerete nel regno dei cieli».

Spero che prima o poi questo ostracismo cessi definitivamente, me lo auguro veramente di cuore per il vostro bene.
ciao

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csssstrinakria, 14/04/2009 18.18:

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Non è corretto usare alcune espressioni per attestare un proprio concetto. Non si legge nella Bibbia che Cristo disattendesse le parole di Paolo e/o Giovanni, assolutamente, semmai allargò e completò quelle dichiarazioni offrendo la possibilità a chi peccava, del perdono o la possibilità di ritornare alla casa del Padre.
Mi meraviglia questo appunto da un trinitario.
Dio espulse Adamo ed Eva. Fece la stessa cosa con Satana e con gli angeli ribelli. Non c'è scritto nella Bibbia che Dio si sia "ammorbidito".
L'affermazione di Cristo: "Chi ha più affetto per padre o madre che per me non è degno di me" deve avere un significato per noi poveri esseri umani.
"Chi non è con me è contro di me", non lascia dubbi sul pensiero di Cristo.
Allora è giusto mettere insieme i pensieri di Cristo con quelli dei primi discepoli e confrontarli con le azioni/decisioni di Dio.

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(Mario70), 14/04/2009 20.24:

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Sono contento che non ti sei alterato e che tu non abbia fatto attacchi personali come sovente mi capita quando tratto questo tema.
Conosco bene entrambe le serie di scritture, quelle che ho citato io e quelle che di solito citate voi.
Quello che mi farebbe piacere che voi prestaste attenzione è il principio che sta dietro entrambe le serie di scritture.
Il comportamento che i tdg hanno di solito con i disassociati segue una serie, ma è molto lontana dall'altra, quindi credo che le vostre coscienze debbano trarre delle conclusioni.
Ho più volte ribadito che la disassociazione di per se è una cosa ovvia per chi appartiene ad una comunità religiosa, se non si praticvano più gli stessi ideali perchè continuare a farne parte?
Da questo punto di vista quindi è utile esaminare tutte le scritture che parlano di dividere chi non vuol far più parte della stessa comunità o chi ne ha rinnegato i principi morali... è giusto che queste persone ne stiano fuori, ma a questo punto subentra l'altra serie di scritture: Come trattare queste persone che non sono più parte della stessa comunità?
Credo che le parole di nostro Signore Gesù Cristo siano fin troppo chiare, dobbiamo continuare ad amarle più dei nostri fratelli.
Prendi il mio caso, oramai sono una decina di anni che non sono più un testimone, ho abbracciato altri punti di vista che sono molto lontani dal vostro modo di intendere determinate dottrine, ed un eventuale ritorno è praticamente impossibile, nel mio piccolo cerco di difendervi dove lo reputo giusto e a scontrarmi dove (come in questo caso) la mia coscienza urla perchè non accetta che persone che si definiscono cristiane arrivino a certi livelli contro chi non è più parte della vostra religione, ma dal punto di vista morale metto in pratica quello che ho imparato proprio da voi, cerco di amare il mio prossimo come meglio posso, credete che per l'essere onnipotente conti di più cosa credo da un punto di vista dottrinale o cosa pratico nella mia vita quotidianamente?
Per me siete e rimarrete sempre miei fratelli e sarebbe bello se un giorno anche da parte vostra fosse lo stesso.
Che le coscienze ogni tanto si sveglino è dmostrato ad esempio dalla vostra voglia di trovare nelle vostre pubblicazioni qualcosa che sminuisca il modo di fare oltranzista, però bisognerebbe fare di più, alcuni di voi permettendoci di scrivere qui o rispondendomi-ci dimostrano che in fondo non sono molto d'accordo con il punto di vista del CD al riguardo, certo l'anonimato vi aiuta, ma se reputate che questo modo di fare sia giusto, perchè non cercare di migliorare le cose anche fuori dal virtuale?

Ciao
Mario

P.S. hai scritto:

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Mi meraviglia questo appunto da un trinitario.

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Ma che c'entra sto discorso con il mio essere diventato trinitario? Mah!

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francocoladarci, 15/04/2009 14.42:

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Il post di Delemme è molto interessante, vorrei quindi esporre il mio pensiero.
“La persona, più che alla ricerca di chi ha la verità deve camminare nella verità, ossia calcare le orme del Cristo, attenersi ai suoi insegnamenti che ci sono comunicati nel NT”

Partiamo da un dato di fatto, in Italia vi sono all’incirca settecento movimenti religiosi, chi numericamente rilevanti, chi lo è di meno, ma tutti hanno una base comune, ossia, tutti asseriscono di possedere la “ Verità Cristiana”, quindi mi pare alquanto arduo capire chi veramente abbia questa verità. Ciò non toglie che in ogn’una di loro abbia in se qualcosa di cristiano.

E’ naturale che ogni organizzazione ha le sue regole, cui tutti gli affiliati devono sottostare, colui che si oppone, non condividendone può essere espulso, e questo mi pare che sia incontestabile, stesso comportamento viene attuato anche dai partiti politici, ma la domanda che si pone è: Come comportarsi verso coloro che sono stati espulsi, o che si sono dissociati non condividendo più gli ideali?.
E’ naturale che per un’organizzazione religiosa che asserisce di seguire il cristianesimo, sia il medesimo a rispondere a questa domanda.

Vediamo le scritture coinvolte nel ragionamento.
Matteo 18; 17
“Se poi non ascolterà neppure costoro, dillo all`assemblea; e se non ascolterà neanche l`assemblea, sia per te come un pagano e un pubblicano”.
Trattare una persona come un pagano o un pubblicano, significava non ricercarne la compagnia, non avere nulla in comune, quando lo s’incontrava ci si limitava solo al saluto.
L’altra scrittura che più c’interessa è quella di 2° Giov. 9,10 per comprendere meglio di quale argomento Giovanni parlava è necessario leggerne il contesto, quindi partiamo dal verso 7 in poi.
Giovanni parlava di coloro che avrebbero negato la venuta del Cristo nella carne( come fece Marcione in seguito, uno gnostico), avvertiva i cristiani di stare attenti, di non farsi deviare da questi falsi insegnamenti.

Come trattare coloro che portavano questo falso insegnamento?, al contrario di Matteo 18;17 che permetteva il saluto, in 2° Giovanni le cose sono diverse, non si tratta più di una disputa tra fratelli, ma rinnegare l’insegnamento del Cristo, fomentare divisione nei fratelli.
Giovanni dice “ Poiché molti sono i seduttori che sono apparsi nel mondo, i quali non riconoscono Gesù venuto nella carne. Ecco il seduttore e l`anticristo! 8 Fate attenzione a voi stessi, perché non abbiate a perdere quello che avete conseguito, ma possiate ricevere Dio. Chi invece rimane nella dottrina, possiede il Padre e il Figlio. 10 Se qualcuno viene a voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non salutatelo; 11 poiché chi lo saluta partecipa alle sue opere perverse”.
Ancora in 1° Giovanni 2;22 dice” Chi è il menzognero se non colui che nega che Gesù è il Cristo? L`anticristo è colui che nega il Padre e il Figlio”.

Solo in questo caso alla persona che nel frattempo è diventata Apostata, non merita neanche il saluto, e si evita ogni contatto.
A onor del vero non sembra risultare che qualche TdG sia diventato un” Anticristo”, ma potrebbe ricadere come uno delle nazioni.
Ora quando una persona viene disassociata, oppure si dissocia, l’annuncio che ne viene fatto è il medesimo “ Tal dei Tali, non è più testimone di Geova”, lasciando l’uditorio nell’incertezza su come dovrà trattare questa persona, etichettandolo come Apostata, cui dover toglier il saluto, mentre le scritture chiariscono bene chi è Apostata, e come trattarlo.

Ora se questo ex TdG è un peccatore impenitente, certamente non ci si associa con lui, se fosse un Apostata secondo le scritture, non gli rivolgiamo il saluto, ma se una persona non rientra nelle due categorie, solo che non condivide più gli ideali dell’organizzazione, perché allora trattarlo alla stregua degli altri? Oppure è più importante ciò che dice l’organizzazione che non le scritture in merito? Perché il saluto è subordinato al suo rientro nell’organizzazione?, se non volesse ritornare? egli non condivide le idee dei vertici, non mette in discussione gli insegnamenti del Cristo, anzi tutt’altro.

Mi auguro che come vi sono stati nel passato cambiamenti positivi, vi possa un giorno esserci un riesame di quest’aspetto, affinché il percorso del cristiano non sia gravato da altri pesi.
Franco

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csssstrinakria, 16/04/2009 16.14:

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Esaminiamo attentamente i versetti che precedono il 9 secondo la versione TNM:

1 L’anziano alla signora eletta e ai suoi figli, che io veramente amo, e non io solo, ma anche tutti quelli che hanno conosciuto la verità, 2 a motivo della verità che rimane in noi e sarà con noi per sempre. 3 Con noi saranno immeritata benignità, misericordia [e] pace da Dio Padre e da Gesù Cristo, il Figlio del Padre, con verità e amore.4 Mi rallegro moltissimo perché ho trovato alcuni tuoi figli che camminano nella verità, secondo il comandamento che abbiamo ricevuto dal Padre.

I primi quattro versi dimostrano chiaramente la soddisfazione di Giovanni per "la signora eletta e i suoi figli" a motivo dell'amore per la Verità.

5 E ora ti prego, signora, come [qualcuno] che ti scrive non un comandamento nuovo, ma uno che avemmo dal principio, che ci amiamo gli uni gli altri. 6 E questo è ciò che l’amore significa, che continuiamo a camminare secondo i suoi comandamenti. Questo è il comandamento, come avete udito dal principio, che continuiate a camminare in esso.

C'è da parte di Giovanni l'invito o la supplica a camminare secondo i comandi di Dio. Perché il significato è legato al camminare secondo l'insegnamento UDITO FIN DAL PRINCIPIO.

7 Poiché sono usciti molti ingannatori nel mondo, persone che non confessano Gesù Cristo venuto nella carne. Questi è l’ingannatore e l’anticristo.

Quì Giovanni fa una riflessione dopo aver lodato "la signora eletta e i suoi figli": State attenti, il mondo è pieno di persone che non professano la venuta di Cristo.
Usando l'espressione "Questi è l'anticristo", Giovanni si ricollega alla sua prima lettera ed alle sue dichiarazioni contro coloro che negavano la presenza o venuta di Cristo:

(1 Giovanni 2:22) Chi è il bugiardo se non colui che nega che Gesù è il Cristo? Questi è l’anticristo, colui che nega il Padre e il Figlio.
(1 Giovanni 4:3) ma ogni espressione ispirata che non confessa Gesù non ha origine da Dio. Inoltre, questa è [l’espressione ispirata] dell’anticristo che avete udito che veniva, e ora è già nel mondo.

Quindi, il versetto sette apre e chiude una "riflessione istantanea di Giovanni".

8 Prestate attenzione a voi stessi, affinché non perdiate le cose per produrre le quali abbiamo operato, ma otteniate una piena ricompensa. 9 Chiunque va avanti e non rimane nell’insegnamento del Cristo non ha Dio. Chi rimane in questo insegnamento è colui che ha il Padre e il Figlio.

Ora Giovanni riprende il discorso parlando con "la signora eletta e i suoi figli" e a questi rivolge l'esortazione dei versetti 8 e 9.
Nel primo c'è l'invito a prestare attenzione alle proprie scelte, nel secondo, fa una considerazione evidente sulle scelte sbagliate.

Esaminiamo ora i versetti che vengono dopo il 9:

10 Se qualcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non rivolgetegli un saluto.

Quì c'è l'aspetto paterno e deciso di Giovanni: CHI NON PORTA (Si sta rivolgendo alla "signora eletta ed ai suoi figli") L'INSEGNAMENTO DEL CRISTO NON HA DIO. Non sta parlando solo di coloro che non riconoscevano il Cristo ma di chi non portava l'insegnamento del Cristo, "di tutti coloro che", NESSUNO ESCLUSO.

11 Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage.
12 Benché abbia molte cose da scrivervi, non desidero farlo con carta e inchiostro, ma spero di venire da voi e di parlarvi faccia a faccia, affinché la vostra gioia sia completa.
13 I figli della tua sorella, l’eletta, ti mandano i loro saluti.

La conclusione dimostra in modo inequivocabile che sta parlando con "la signora eletta ed i suoi figli".

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(Mario70), 16/04/2009 22.59:

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Non ho mica capito dove vuoi arrivare con questo esame... cosa c'entra con la disassociazione e il saluto?
Vuoi forse negare che Giovanni consigliava di non salutare gli gnostici che andavano a predicare questa eresia nelle case dei fratelli?

ciao

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Amministrazione Forum., 4/16/2009 11:10 PM:

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Io invece ho capito che:
Quì c'è l'aspetto paterno e deciso di Giovanni: CHI NON PORTA (Si sta rivolgendo alla "signora eletta ed ai suoi figli") L'INSEGNAMENTO DEL CRISTO NON HA DIO. Non sta parlando solo di coloro che non riconoscevano il Cristo ma di chi non portava l'insegnamento del Cristo, "di tutti coloro che", NESSUNO ESCLUSO.

Giovanni, secondo il mio parere, non sta parlando soltanto degli gnostici ma di chi non porta l'insegnamento del Cristo, eretici, fornicatori, anticristi, eccetera eccetera.

Admin-Stefania

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Luteranamanier, 17/04/2009 10.55:

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Ciao Mario anche qui?
Anch'io ogni tanto visito i vari forum ispirati tdG e dove loro partecipano, ma vedo che è sempre la stessa cosa non cambia mai nulla hai voglia a discutere sulle scritture, la parola del CD è verità tutto il resto è aria fritta.
Secondo me è soltanto tempo perso... solo che noi non riusciamo a farci capace di digerire un tale fondamentalismo direi quasi talebano allora ci proviamo ma ha poco senso se non per coloro che da sotto sotto cominciano ad aprire gli occhi chissà sarà per loro che perdiamo tutto questo tempo sul web?
Dovremmo gettare la spugna che dici?
Forse sì, per ora ciao!

Veronika

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(Mario70), 17/04/2009 7.04:

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Se fosse come pensi tu (sono contento che esprimi solo un punto di vista e non un dogma) perchè Giovanni avrebbe specificato che si stava rivolgendo agli anticristi ovvero a coloro che non credevano nella carnalità del figlio?
Se avesse voluto generalizzare, perchè puntualizzare quella specifica eresia?
Infine anche se per assurdo si stesse riferendo a tutte le eresie in generale, cosa c'entrano i peccati morali?

ciao

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