Sul Natale e altre feste...

MatriXRevolution, 25/12/2008 17.39:

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Dato che il mio ultimo post è stato chiuso continuo qui:

L'amministratore del forum dice che I TdG non festeggiano il Natale e quindi i miei auguri sono stati rimossi, perchè ritenuta una provocazione.

Allora io mi domando:
1) Se a me viene un Ebreo e mi augura buon annukah, io essendo ateo dovrei offendermi?
2) Se a me viene un Musulmano e mi augura buon Ramadan, che dovrei fare? Offendermi e Sgozzarlo?
3) In questo forum passano solo TdG?
4) Se una persona augura buon Natale ad un TdG il tdg si offende?

A me sembra uno stranissimo modo di ragionare...

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F.Delemme, 26/12/2008 1.45:

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Lascia perdere.
Quando entri in casa d'altri, pulisciti le scarpe ed imita l'apostolo Paolo che si adattava alle situazione che si presentavano...

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MatriXRevolution, 26/12/2008 19.59:

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Vabbè. Come desiderate. Ritiro gli auguri. Fate come vi pare...

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Gepy84, 28/12/2008 15.34:

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Ancora si legge "Per me i TG non festeggiano il Natale perché così ha deciso la loro Dirigenza. E la Dirigenza ha deciso così perchè segue un principio non biblico ma psicologico."

La madre degli ipocriti è sempre incinta.
Chi lo festeggia ha fatto una scelta meditata e non è stato influenzato dagli altri? Come mai tutti i cattolici festeggiano il natale? Che risposta dare?

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ciamardo, 28/12/2008 17.11:

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Ma cosa ti lamenti grazie al natale ti vengono trovare i tuoi zii dall'austria cosa vuoi di più ?? comunque non capisco tutto questio astio verso i cattolici visto che tempo fà ne facevi parte

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Gepy84, 28/12/2008 17.33:

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Ma quale astio? Io sto parlando di persone ipocrite. Persone che vogliono far credere che i testimoni che non festeggiano sono schiavi della dirigenza WT, invece chi festeggia è un vero cristiano e non è schiavo della chiesa cattolica.

Hai interpretato male il mio pensiero.
O sono tutti schiavi (tdG, cattolici e affini), o sono tutti liberi di scegliere cosa festeggiare.
Non è così che si fa critica seria?

Ma tu da che parte stai? Sai solo criticare i miei post? Non ho bisogno di essere "controllata", sono una donna libera.

Gepy.

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MatriXRevolution, 28/12/2008 18.18:

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Scusami tanto cara Gepy, ma sinceramente non condivido assolutamente la tua tesi che sei libera di non festeggiarlo.
Sai benissimo che se un Tdg venisse beccato a festeggiare il Natale subirebbe un comitato giudiziario.

Nella Bibbia non c'è nessun divieto di festeggiare questa ricorrenza. Anzi, sembra che in Luca 2:13-14 ci sia l'invito da parte dell'angelo a festeggiare l'avvenimento.

Quanto al 25 Dicembre, (in cui si festeggia la Natività, non la nascita) i Cristiani l'hanno scelta per diversi motivi:

1) E' una delle date possibili della sua Nascita.
2) Permetteva di destituire la festa del sole invitto (culto di Mitra anche se studi recenti sembrano avallare l'ipotesi che siano stati i culti di Mitra ed assorbire questa data e non viceversa).
3) Permetteva di non aggiungere un'ulteriore giorno di festa, che avrebbe pesato troppo sulla ormai stanca economia dell'impero

La WTS nella sua politica anti-clericale ha pensato di vietare la festa perchè è troppo significativa della cristianità (così come la croce).
L'origine dell'Albero risale invece a Martin Lutero.

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Alex69rm, 28/12/2008 18.50:

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25 dicembre data di possibile nascita? in base cosa? Non c'è nessun elemento che lo faccia pensare.. poi pero' dici che è una data scelta per motivi di opportunità (mitra) ed economici... molto contorta la cosa, non trovi? E anche se cosi' fosse (decidere quando è nato Gesu' in funzione di convenienze politico-economiche, è un po' uno schifìo..

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MatriXRevolution, 28/12/2008 18.58:

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Si tratta di un'autorevole studio di Shemarjahu Talmon dell'università di Gerusalemme comparando i rotoli di Qumran e i turni sacerdotali all'indietro...

L'avevo già postato questo materiale...

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MatriXRevolution, 28/12/2008 18.58:

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Si tratta di un'autorevole studio di Shemarjahu Talmon dell'università di Gerusalemme comparando i rotoli di Qumran e i turni sacerdotali all'indietro...

L'avevo già postato questo materiale...

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csssstrinakria, 28/12/2008 20.29:

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Autorevole studio? Ma dai, fai la persona seria.
Se fosse stato segnalato dai testimoni di Geova, Shemarjahu Talmon sarebbe stato additato come un piccolo topo di cancelleria, passacarte di una microscopica università privata.
(L'ipotesi di Shemarjahu Talmon non è stata presa sul serio nemmeno dalla gerarchia cattolica quando fu presentata anni addietro).

Certo, se in altri forum attestano questo, tu, che non ti lasci influenzare da nessuno, lo riporti come studio intellettuale.

Se è per questo, in rete si dice che Gesù nacque il 25 dicembre, proprio verso le ore 24.

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Alex69rm, 28/12/2008 19.21:

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Vabbè... c'è chi ipotizza tutto e il contrario di tutto, senon altro per avere un po' di fama... poi pero'..

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Gepy84, 29/12/2008 23.31:

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Ho scoperto che l'origine del presepe è molto antica.
Secondo il periodico "La Voce", si trovano tracce del presepe nei Vangeli.
Oltre a ciò, leggo: "Risale al 404 a.C. la prima descrizione della grotta: San Girolamo ci descrive lo "Speculum Salvatoris" con lo "Stabulum", la mangiatoia.

Dopo la "scoperta" della nascita di Gesù il 25 dicembre a mezzanotte, ora si scopre il presepe prima ancora della nascita, 404 avanti Cristo!

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MatriXRevolution, 30/12/2008 9.54:

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La voce? E che è?

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F.Delemme, 31/12/2008 9.43:

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Queste sono notizie che servono solo a riempire gli spazi vuoti che si creano sulle pagine dei giornali.
Dalla "fusione fredda" che doveva rivoluzionare il mondo, agli omini alieni tenuti prigionieri (vivi e morti) nell’area militare 51 nel deserto del Nevada, siamo invasi da notizie "esplosive".

Pensa che ho letto di un papa che ha partorito nel corso di una processione... (si diceva fosse donna sotto mentite spoglie).

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MatriXRevolution, 31/12/2008 18.11:

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Perchè allora, non usate lo stesso metro di giudizio sulla stampa, quando è la WTS a citarla per sostenere le sue tesi?

O tutti o nessuno...

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F.Delemme, 31/12/2008 18.49:

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Ti reputo una persona intelligente, anche se certi tuoi atteggiamenti non li condivido, ma non vedo nessun nesso.
Una cosa è citare delle bufale e un'altra è citare argomentazioni PROVATE.

Una cosa provata viene CONFERMATA da tanti esperti e studiosi. La bufala viene PRESENTATA da chicchessia, verbalmente e per iscritto senza nessun riscontro o conferma.

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Alex69rm, 31/12/2008 20.56:

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Infatti ancora tuttoggi si possono trovare a Dicembre i pastori fare la guardia ai greggi di giorno e di notte. Anche perchè i predatori e i ladri rubano e mangiano anche a Dicembre.

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La Bibbia parla di "dimoravano all'aperto" che non è la stessa cosa di "fare la guardia"... Io faccio la guardia all'interno di un casolare o di una grotta.. ma se dimoro all'aperto è un'altra cosa..

Senti.. te lo dico con la massima schiettezza.. se uno parla solo per fare il bastion contrario, allora perde di credibilità.. se vuoi essere credibile, se mi permetti un consiglio smetti di parlare tanto per contraddire.. e te lo dice uno che TDG non è e nè lo è mai stato..

Poi fà come tè pare.. (come diciamo qui ad Oxford..)

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MatriXRevolution, 01/01/2009 23.00:

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Luca 2:8 C'erano in quella regione alcuni pastori che vegliavano di notte facendo la guardia al loro gregge. (CEI)
Luca 2:8 Ora in quella stessa regione c'erano dei pastori che dimoravano all'aperto nei campi, e di notte facevano la guardia al loro gregge. (Diodati)
Luca 2:8 Or in quella medesima contrada v'eran de' pastori che stavano ne' campi e facean di notte la guardia al loro gregge. (Luzzi Riveduta)

Te lo dico anche io con la massima schiettezza: prima di fare certe affermazioni, non sarebbe meglio accertarsi se quello che si dice ha fondamento?

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Alex69rm, 02/01/2009 20.53:

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non cambia nulla.. quello che hai postato, sostiene la mia tesi e quella di chi (non solo TDG ma anzi, ben tanti altri) ha sempre detto che gesu' non nacque a Natale... Hai postato pezzi dove si dice che dimoravano all'aperto.. oltre a fare la guardia.. non ho tempo da perdere con chi parla solo per contraddire.. quindi per favore.. cerca di capire..

UNO: dimorando all'aperto, si puo' anche fare la guardia alle pecore..

DUE: fare la guardia alle pecore, non vuol dire che si debba per forza dimorare all'aperto..

Siccome la bibbia, che citi anche tu in alcuni passi, afferma la versione 1, possiamo quindi concludere che dimorassero all'aperto... cosa che non si puo' fare a dicembre.. semmai a dicembre si puo' fare la guardia.. cosa che avevi postato prima.. ma dall'interno di una grotta.. e non all'aperto...

Ora mi chiedo.. come si fa a svegliare uno che fa finta di dormire?

Inoltre mi chiedo perchè la moderazione di questo forum accetti un utente cosi' manifestamente TROLL..

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Alex69rm, 02/01/2009 20.53:

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non cambia nulla.. quello che hai postato, sostiene la mia tesi e quella di chi (non solo TDG ma anzi, ben tanti altri) ha sempre detto che gesu' non nacque a Natale... Hai postato pezzi dove si dice che dimoravano all'aperto.. oltre a fare la guardia.. non ho tempo da perdere con chi parla solo per contraddire.. quindi per favore.. cerca di capire..

UNO: dimorando all'aperto, si puo' anche fare la guardia alle pecore..

DUE: fare la guardia alle pecore, non vuol dire che si debba per forza dimorare all'aperto..

Siccome la bibbia, che citi anche tu in alcuni passi, afferma la versione 1, possiamo quindi concludere che dimorassero all'aperto... cosa che non si puo' fare a dicembre.. semmai a dicembre si puo' fare la guardia.. cosa che avevi postato prima.. ma dall'interno di una grotta.. e non all'aperto...

Ora mi chiedo.. come si fa a svegliare uno che fa finta di dormire?

Inoltre mi chiedo perchè la moderazione di questo forum accetti un utente cosi' manifestamente TROLL..

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MatriXRevolution, 02/01/2009 23.38:

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ehm... dunque,

Io posso capire che "l'infrastruttura dottrinale" creata addosso ad un TDG possa essere così forte che la mente cerchi di trovare tutte le scappatoie mentali per non dover prendere atto della realtà, e poter mantenere le opinioni (oppure credenze) che si sono calcificate negli anni a poco a poco (per approfondire questo meccanismo mentale ti rimando ad un interessante articolo su FOCUS di un paio di mesi fa)... ma....

Ti è mai venuto in mente che gli ebrei, così come gli arabi hanno l'abitudine di mettere su degli accampamenti tendati per proteggersi dal freddo, con relativo fuoco e tutto ciò che gli serve per accamparsi?

Lo sai che molte popolazioni arabe si accampano tutto l'anno con tendaggi vari ancora oggi e con relativi animali, e riescono senza nessun problema a "dimorare accampati" nella terribile notte del deserto a temperature abbondantemente sotto lo zero?

Ora io a questo punto mi domando: se questa è semplice ignoranza da parte tua oppure sei in malafede...

Ma ti rendi conto che corbellerie vai dicendo?

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