Sul Natale e altre feste...

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MatriXRevolution
00mercoledì 7 gennaio 2009 13:06
Re: Re: Re:
MatriXRevolution, 07/01/2009 3.08:


Il post dell'utente è stato cancellato perché irrispettoso.

Admin-Stefania



Non credo fosse irrispettoso comunque:

La WTS "ha dimenticato di raccontare" che a Dicembre e Gennaio il clima dalle parti di Betlemme è in buona parte senza neve e secco.

Molti pastori dalle zone limitrofe più alte dove i pascoli scarseggiano a causa della neve hanno l’abitudine di scendere proprio nella zona di Betlemme dove i loro greggi possono trovare buoni pascoli erbosi aiutati dalle piogge autunnali e perfino fare scorta di fieno.

Perfino il Talmud parla di questi greggi chiamandoli midbariyyot lè olam tipici proprio della zona di Betlemme.
Amministrazione Forum.
00mercoledì 7 gennaio 2009 13:37
Re: Re: Re: Re:
MatriXRevolution, 07/01/2009 13.06:



Non credo fosse irrispettoso comunque:

La WTS "ha dimenticato di raccontare" che a Dicembre e Gennaio il clima dalle parti di Betlemme è in buona parte senza neve e secco.

Molti pastori dalle zone limitrofe più alte dove i pascoli scarseggiano a causa della neve hanno l’abitudine di scendere proprio nella zona di Betlemme dove i loro greggi possono trovare buoni pascoli erbosi aiutati dalle piogge autunnali e perfino fare scorta di fieno.

Perfino il Talmud parla di questi greggi chiamandoli midbariyyot lè olam tipici proprio della zona di Betlemme.




Gentile Matrix, non amo ripetere all'infinito le cose.
Abbiamo avuto anche lamentele per quello che scrivi e francamente non essendo interessati a questi tuoi deplorevoli interventi, se persisti, ti cancello dal forum.
Il linguaggio irrispettoso non ci interessa, se sei abituato ad usarlo, continua ad usarlo dove è permesso, quì non è permesso.

Spero di non ritornare sull'argomento, mi costa fatica sopportare la tua poca educazione.

Admin-Stefania
MatriXRevolution
00mercoledì 7 gennaio 2009 13:55
Re: Re: Re: Re: Re:
Amministrazione Forum., 07/01/2009 13.37:




Gentile Matrix, non amo ripetere all'infinito le cose.
Abbiamo avuto anche lamentele per quello che scrivi e francamente non essendo interessati a questi tuoi deplorevoli interventi, se persisti, ti cancello dal forum.
Il linguaggio irrispettoso non ci interessa, se sei abituato ad usarlo, continua ad usarlo dove è permesso, quì non è permesso.

Spero di non ritornare sull'argomento, mi costa fatica sopportare la tua poca educazione.

Admin-Stefania



Chiedo scusa se qualche volta tendo a "uscire dai binari" però debbo segnalare anche il fatto che anche io ricevo costantemente offese dai vari membri del forum, offese che (devi ammetterlo) finora non hai mai censurato.

Tra accuse di malafede, trollismo, sarcasmo, atteggiamenti dilatori ecc... sfido chiunque a non arrabbiarsi.

Dopotutto sono umano anche io...
F.Delemme
00mercoledì 7 gennaio 2009 22:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MatriXRevolution, 07/01/2009 13.55:



Chiedo scusa se qualche volta tendo a "uscire dai binari" però debbo segnalare anche il fatto che anche io ricevo costantemente offese dai vari membri del forum, offese che (devi ammetterlo) finora non hai mai censurato.

Tra accuse di malafede, trollismo, sarcasmo, atteggiamenti dilatori ecc... sfido chiunque a non arrabbiarsi.

Dopotutto sono umano anche io...




Non credo ti abbiano mai offeso. Certe espressioni "forti" le uso anch'io, ma non rasentano la diffamazione.
Tu non usi un linguaggio colorito e accettabile, tu offendi. Non sono offese dovute al tuo "essere umano..." ma al malcostume e all'educazione.
Stabilito che dare del ladro o dell'approfittatore è una diffamazione, ti prego di non usare un linguaggio simile verso la nostra Organizzazione o contro chicchessia.
Luteranamanier
00martedì 13 gennaio 2009 11:48
Re: Re: Re: Re:
MatriXRevolution, 28/12/2008 18.18:



Scusami tanto cara Gepy, ma sinceramente non condivido assolutamente la tua tesi che sei libera di non festeggiarlo.
Sai benissimo che se un Tdg venisse beccato a festeggiare il Natale subirebbe un comitato giudiziario.

Nella Bibbia non c'è nessun divieto di festeggiare questa ricorrenza. Anzi, sembra che in Luca 2:13-14 ci sia l'invito da parte dell'angelo a festeggiare l'avvenimento.

Quanto al 25 Dicembre, (in cui si festeggia la Natività, non la nascita) i Cristiani l'hanno scelta per diversi motivi:

1) E' una delle date possibili della sua Nascita.
2) Permetteva di destituire la festa del sole invitto (culto di Mitra anche se studi recenti sembrano avallare l'ipotesi che siano stati i culti di Mitra ed assorbire questa data e non viceversa).
3) Permetteva di non aggiungere un'ulteriore giorno di festa, che avrebbe pesato troppo sulla ormai stanca economia dell'impero

La WTS nella sua politica anti-clericale ha pensato di vietare la festa perchè è troppo significativa della cristianità (così come la croce).
L'origine dell'Albero risale invece a Martin Lutero.[/QUOTE]



NO.


Piccola delucidazione ( tratto da www.luterani.it/)

L'Albero di Natale è di origine pagana, vero?
No. Poche cose sono cristiane quanto l'albero di Natale, nato nel XVI sec. in Alsazia, anche se la prima prova documentata è del 1605 e si riferisce a Schlettstadt, in Germania. Probabilmente è sorto in ambiente evangelico come strumento di edificazione spirituale, quando un alberello ornato con mele e strumenti della Passione era usato per simboleggiare il peccato originale e la redenzione. Le luci sono state introdotte in periodo più recente.In Italia sono diffuse due versioni sull'origine dell'albero di Natale, ed entrambe sono false e sconcertano chi viene da Paesi protestanti.

La prima afferma che gli antichi germani avevano l'abitudine di ornare una quercia durante le feste per il solstizio d'inverno, e che da lì sarebbe derivato, in tempi più recenti, l'albero di Natale, che è un abete. Come si possa passare da un albero che perde le foglie ad uno sempreverde, non è chiaro.
Eppure non è indifferente, simbolicamente: un albero che perde e riacquistale foglie può simboleggiare la morte e la rinascita, qualcosa che smettee dopo un po' riprende: un ciclo, insomma.
Un albero che rimane sempre verde rimanda all'idea di costanza, a ciò che non conosce pause né cicli.

La seconda versione aggiunge alla supposta origine pagana che Lutero, affascinato dallo spettacolo dei ghiaccioli sugli abeti durante una passeggiata, avrebbe cercato di riottenere quell'effetto, una volta a casa, ornando un abete con delle palle di vetro. Ora, il nuovo si fa con il vecchio. Ma perché uno avrebbe in giro per casa delle palle di vetro? Probabilmente, la diceria che l'albero di Natale fosse pagano si spiega con il fatto che esso è entrato in Italia attraverso due direttrici: la prima, in ordine di tempo, dal Nord Europa verso il Sud; la seconda, transatlantica, da Ovest verso Est, poiché la successiva ondata di diffusione di tale uso è dovuta alla diffusione della cultura statunitense, nel secondo dopoguerra. Poiché l'usanza era nata tra i protestanti, e poiché questi sono stati a lungo definiti "eretici", e dunque "non cristiani", forse nella mente delle persone sono stati equiparati ad altri "non cristiani", cioè ai "pagani". E poiché di tutti i capi eretici Lutero è stato il primo, in un certo senso è stato considerato l'eretico per antonomasia. Quindi, attribuirgli l'invenzione dell'albero di Natale è stato un modo per dire che non era cristiano, che era "pagano".Significato dell'Albero di Natale Il verde perenne dell'abete simboleggia la costanza e la vita eterna; la luce delle candeline rimanda alla luce della rivelazione, della fede e della vittoria di Cristo sulle tenebre del peccato. Le decorazioni a forma di stella sottolineano il significato della luce.

Albero o presepio? A questo punto dovrebbe essere chiaro che non c'è una vera contrapposizione tra i due, dato che entrambi sono dei mezzi visivi per riflettere sul Natale.



Bye
Veronika



MatriXRevolution
00martedì 13 gennaio 2009 12:05
Re: Re: Re: Re: Re:
Luteranamanier, 13/01/2009 11.48:


NO.
Piccola delucidazione ( tratto da www.luterani.it/)

L'Albero di Natale è di origine pagana, vero?
No. Poche cose sono cristiane quanto l'albero di Natale, nato nel XVI sec. in Alsazia, anche se la prima prova documentata è del 1605 e si riferisce a Schlettstadt, in Germania. Probabilmente è sorto in ambiente evangelico come strumento di edificazione spirituale, quando un alberello ornato con mele e strumenti della Passione era usato per simboleggiare il peccato originale e la redenzione. Le luci sono state introdotte in periodo più recente.In Italia sono diffuse due versioni sull'origine dell'albero di Natale, ed entrambe sono false e sconcertano chi viene da Paesi protestanti.

La prima afferma che gli antichi germani avevano l'abitudine di ornare una quercia durante le feste per il solstizio d'inverno, e che da lì sarebbe derivato, in tempi più recenti, l'albero di Natale, che è un abete. Come si possa passare da un albero che perde le foglie ad uno sempreverde, non è chiaro.
Eppure non è indifferente, simbolicamente: un albero che perde e riacquistale foglie può simboleggiare la morte e la rinascita, qualcosa che smettee dopo un po' riprende: un ciclo, insomma.
Un albero che rimane sempre verde rimanda all'idea di costanza, a ciò che non conosce pause né cicli.

La seconda versione aggiunge alla supposta origine pagana che Lutero, affascinato dallo spettacolo dei ghiaccioli sugli abeti durante una passeggiata, avrebbe cercato di riottenere quell'effetto, una volta a casa, ornando un abete con delle palle di vetro. Ora, il nuovo si fa con il vecchio. Ma perché uno avrebbe in giro per casa delle palle di vetro? Probabilmente, la diceria che l'albero di Natale fosse pagano si spiega con il fatto che esso è entrato in Italia attraverso due direttrici: la prima, in ordine di tempo, dal Nord Europa verso il Sud; la seconda, transatlantica, da Ovest verso Est, poiché la successiva ondata di diffusione di tale uso è dovuta alla diffusione della cultura statunitense, nel secondo dopoguerra. Poiché l'usanza era nata tra i protestanti, e poiché questi sono stati a lungo definiti "eretici", e dunque "non cristiani", forse nella mente delle persone sono stati equiparati ad altri "non cristiani", cioè ai "pagani". E poiché di tutti i capi eretici Lutero è stato il primo, in un certo senso è stato considerato l'eretico per antonomasia. Quindi, attribuirgli l'invenzione dell'albero di Natale è stato un modo per dire che non era cristiano, che era "pagano".Significato dell'Albero di Natale Il verde perenne dell'abete simboleggia la costanza e la vita eterna; la luce delle candeline rimanda alla luce della rivelazione, della fede e della vittoria di Cristo sulle tenebre del peccato. Le decorazioni a forma di stella sottolineano il significato della luce.

Albero o presepio? A questo punto dovrebbe essere chiaro che non c'è una vera contrapposizione tra i due, dato che entrambi sono dei mezzi visivi per riflettere sul Natale.

Bye
Veronika




Ottimo intervento! Molto interessante. Lodi lodi lodi! [SM=g7348]
F.Delemme
00martedì 13 gennaio 2009 12:40

Non vedo il significato religioso dell'albero addobbato.
Premetto che ognuno è libero di fare quello che vuole, mi pare assurdo identificare l'albero con la nascita di Gesù.

Sappiamo bene che le informazioni relative a questa usanza sono "oscure", pertanto associarle alla nascita di Gesù mi sembra alquanto discutibile.

Noi non riteniamo corretto dare questo significato all'albero addobbato nè tantomeno al presepe.
Con questa chiave di lettura, possiamo associare tutto a Gesù: i sacri chiodi della croce; i pezzi di legno della medesima; l'acqua santa; la sacra sindone; la sacra casa; le sacre ossa; i sacri capelli; il sacro latte ecc...
Alex69rm
00martedì 13 gennaio 2009 17:29
So che neanche i cristiani evangelisti fanno l'albero di natale..
Amministrazione Forum.
00martedì 13 gennaio 2009 18:39
"Significato dell'Albero di Natale Il verde perenne dell'abete simboleggia la costanza e la vita eterna; la luce delle candeline rimanda alla luce della rivelazione, della fede e della vittoria di Cristo sulle tenebre del peccato. Le decorazioni a forma di stella sottolineano il significato della luce."


Possiamo fare tutte le applicazioni che vogliamo su qualsiasi cosa. Il mio ombrello è tutto l'anno verde, può certamente essere simbolo di vita eterna. Le tasche di mio fratello sono sempre "al verde", ma spero non eternamente.
Le luci delle candeline rimandano alla rivelazione? Si tratta di esegesi spicciola.

Ognuno è libero di dare qualsiasi significato, non solo al Natale ma a qualsiasi ricorrenza. I testimoni di Geova hanno fatto una scelta diversa.
Alex69rm
00martedì 13 gennaio 2009 18:50
Re:
Amministrazione Forum., 13/01/2009 18.39:

"Significato dell'Albero di Natale Il verde perenne dell'abete simboleggia la costanza e la vita eterna; la luce delle candeline rimanda alla luce della rivelazione, della fede e della vittoria di Cristo sulle tenebre del peccato. Le decorazioni a forma di stella sottolineano il significato della luce."


Possiamo fare tutte le applicazioni che vogliamo su qualsiasi cosa. Il mio ombrello è tutto l'anno verde, può certamente essere simbolo di vita eterna. Le tasche di mio fratello sono sempre "al verde", ma spero non eternamente.
Le luci delle candeline rimandano alla rivelazione? Si tratta di esegesi spicciola.

Ognuno è libero di dare qualsiasi significato, non solo al Natale ma a qualsiasi ricorrenza. I testimoni di Geova hanno fatto una scelta diversa.




[SM=g8074]
Luteranamanier
00domenica 18 gennaio 2009 18:48
Re:
Amministrazione Forum., 13/01/2009 18.39:

"Significato dell'Albero di Natale Il verde perenne dell'abete simboleggia la costanza e la vita eterna; la luce delle candeline rimanda alla luce della rivelazione, della fede e della vittoria di Cristo sulle tenebre del peccato. Le decorazioni a forma di stella sottolineano il significato della luce."


Possiamo fare tutte le applicazioni che vogliamo su qualsiasi cosa. Il mio ombrello è tutto l'anno verde, può certamente essere simbolo di vita eterna. Le tasche di mio fratello sono sempre "al verde", ma spero non eternamente.
Le luci delle candeline rimandano alla rivelazione? Si tratta di esegesi spicciola.

Ognuno è libero di dare qualsiasi significato, non solo al Natale ma a qualsiasi ricorrenza. I testimoni di Geova hanno fatto una scelta diversa.




Appunto ti do ragione ma che non si dica colui che usa di addobbare un albero di natale lo faccia seguendo riti pagani.
Questo è disinformazione.


Bye


F.Delemme
00lunedì 19 gennaio 2009 09:58
Re: Re:
Luteranamanier, 18/01/2009 18.48:




Appunto ti do ragione ma che non si dica colui che usa di addobbare un albero di natale lo faccia seguendo riti pagani.
Questo è disinformazione.


Bye





In base a che cosa determini che la nostra è disinformazione? Se non si hanno certezze non si possono escluudere tutte le origini, anche quelle pagane.

Da Internet:
"Non tutti sanno che la tradizione di addobbare l'abete è nata in Egitto. Era allora una imitazione in legno delle gigantesche piramidi con valore propiziatorio. Un viaggiatore portò questa idea in Europa e le popolazioni nordiche lo adottarono per celebrare il solstizio d'inverno, il ritorno del calore di cui l'Egitto era simbolo.
Numerosi sono stati i tentativi di trovare un'antica genealogia all'albero di Natale, e diverse sono le teorie che di volta in volta lo fanno risalire ad antenati babilonesi, egiziani e druidici. L'unico vero legame con queste culture è dato dalla indiscutibile presenza dell'elemento vegetale nelle feste di mezz'inverno.
Una storia per certi versi meglio documentata, per quanto riguarda l'origine dell'albero di Natale, la ritroviamo nella storia medievale dell'Albero del Paradiso. Tra i numerosi misteri del Medioevo, uno dei più popolari era il Dramma del Paradiso, che raccontava la storia della Creazione e l'espulsione di Adamo ed Eva dal Giardino dell'Eden. L'arredo scenico che rappresentava il Paradiso perduto era un albero, spesso un abete, a cui erano appese le mele e delle cialde rotonde ad imitazione dell'ostia consacrata. Anche quando i misteri caddero in disgrazia la gente tenne vivo il ricordo addobbando un albero del Paradiso nelle loro case il 24 dicembre, la festa dei santi Adamo ed Eva."

[SM=g27992]
Luteranamanier
00martedì 20 gennaio 2009 12:13
Re: Re: Re:
F.Delemme, 19/01/2009 9.58:




In base a che cosa determini che la nostra è disinformazione? Se non si hanno certezze non si possono escluudere tutte le origini, anche quelle pagane.
[SM=g27992]



Appunto se non si hanno certezze si può bollare qualsiasi usanza pagana.

Anche quella di festeggiare un anniversario di matrimonio ma guarda il caso i tdG non lo fanno.

Una cosa è certa che colui che oggi festeggia il natale o addobba un albero di natale non lo fa pensando a riti pagani, come oggi nessuno si sognerebbe di esse superstiziosi dicendo buongiorno a qualcuno.


Bye


NewWorldOne
00martedì 20 gennaio 2009 13:01
Re: Re: Re: Re:
Luteranamanier, 20/01/2009 12.13:



Appunto se non si hanno certezze si può bollare qualsiasi usanza pagana.

Anche quella di festeggiare un anniversario di matrimonio ma guarda il caso i tdG non lo fanno.

Una cosa è certa che colui che oggi festeggia il natale o addobba un albero di natale non lo fa pensando a riti pagani, come oggi nessuno si sognerebbe di esse superstiziosi dicendo buongiorno a qualcuno.

Bye



Non sono della stessa idea. Il mondo è bello perché è vario e tutte le idee vanno rispettate. Non c'è niente e nessuno ad impedire che il "buongiorno" possa per qualcuno avere una connotazione negativa.

"nessuno si sognerebbe" ... ah le masse... che appiattimento culturale!
MatriXRevolution
00domenica 25 gennaio 2009 01:44
Re:
F.Delemme, 19/01/2009 9.58:




In base a che cosa determini che la nostra è disinformazione? Se non si hanno certezze non si possono escluudere tutte le origini, anche quelle pagane.

Da Internet:
"Non tutti sanno che la tradizione di addobbare l'abete è nata in Egitto. Era allora una imitazione in legno delle gigantesche piramidi con valore propiziatorio. Un viaggiatore portò questa idea in Europa e le popolazioni nordiche lo adottarono per celebrare il solstizio d'inverno, il ritorno del calore di cui l'Egitto era simbolo.
Numerosi sono stati i tentativi di trovare un'antica genealogia all'albero di Natale, e diverse sono le teorie che di volta in volta lo fanno risalire ad antenati babilonesi, egiziani e druidici. L'unico vero legame con queste culture è dato dalla indiscutibile presenza dell'elemento vegetale nelle feste di mezz'inverno.
Una storia per certi versi meglio documentata, per quanto riguarda l'origine dell'albero di Natale, la ritroviamo nella storia medievale dell'Albero del Paradiso. Tra i numerosi misteri del Medioevo, uno dei più popolari era il Dramma del Paradiso, che raccontava la storia della Creazione e l'espulsione di Adamo ed Eva dal Giardino dell'Eden. L'arredo scenico che rappresentava il Paradiso perduto era un albero, spesso un abete, a cui erano appese le mele e delle cialde rotonde ad imitazione dell'ostia consacrata. Anche quando i misteri caddero in disgrazia la gente tenne vivo il ricordo addobbando un albero del Paradiso nelle loro case il 24 dicembre, la festa dei santi Adamo ed Eva."

[SM=g27992]



Se si va a cercare il paganesimo, lo troverai dovunque.
I nomi della Settimana e i nomi dei Mesi sono tutti di origine pagana.
L'anello nunziale era un rito pagano.
Il vestito da sposa era un'usanza pagana.
Il palo nasce dal paganesimo.
Le torri erano un simbolo pagano.
Darsi la mano era un rito pagano.
Il cuore era un simbolo pagano.
Pregare con le mani giunte era un'usanza pagana.
Le ali degli angeli vengono dal Paganesimo.
ecc.. ecc..

Percorrendo questa via non se ne esce più.
(titti75)
00domenica 25 gennaio 2009 16:12
Re: Re: Re: Re: Re:
NewWorldOne, 20/01/2009 13.01:



Non sono della stessa idea. Il mondo è bello perché è vario e tutte le idee vanno rispettate. Non c'è niente e nessuno ad impedire che il "buongiorno" possa per qualcuno avere una connotazione negativa.

"nessuno si sognerebbe" ... ah le masse... che appiattimento culturale!

Già,il momdo è bello perchè vario, tante sono le culture, alcune sonoaccettate dalla Wts altre no anche se sono tutte pagane... Un esempio? l'anello nuziale lo portano tutti i tdg felicemente sposati, eppure è.... Pagano. Il banchetto hawaiano si può fare ma è anch'esso un'antica tradizione pagana. Persino la Cena del Signore aveva origini pagane, ma sembra che Gesù non se ne preoccupò tanto anzi la trasformò nella sua Pasqua, che invitava tutti a mangiare per celebrarla. Infatti i pagani credevano che, quando il loro dio della natura - Tammuz, Osiride o Attis - moriva e veniva risuscitato, la sua vita andava nelle piante utilizzate dall'uomo come cibo. Il pane azzimo, fatto dal raccolto di primavera, era il suo nuovo corpo e il vino dalle uve era il suo nuovo sangue. Il Seder, cena rituale della festa ebraica di Pesach, divenne l'ultima cena di Gesù, simile all'ultima cena di Osiride commemorata nell'equinozio primaverile. Il pane azzimo e il vino, diventano corpo e sangue di Gesù, martirizzato dall'uomo e per l'uomo. Gli usi dei primi cristiani, dunque, riflettono similitudini sia con le usanze Pessach che con le loro loro antiche interpretazioni pagane. Ciau


Alex69rm
00domenica 25 gennaio 2009 17:24
qualsiasi religioso, vive in società (a parte gli asceti hindu' che si ritirano nella foresta) e quindi uno scambio "osmotico" di usanze o di modi di fare o vivere è inevitabile..
Amministrazione Forum.
00domenica 25 gennaio 2009 18:01

Ci sono consuetudini che in molti luoghi hanno perso il carattere religioso che un tempo avevano.
Per esempio, un tempo l’anello nuziale aveva un significato religioso, ma oggi nella maggioranza dei luoghi non lo ha più. Per questo molti seguono l’usanza locale di portare l’anello nuziale come segno che la persona è sposata. In questi casi ciò che generalmente conta è se un’usanza è ora legata alla falsa religione.
I giorni della settimana non sono legati alla falsa religione.
Il Natale è legato alla falsa religione.
Il saluto generico non ha connotazioni religiose.
I saluti tipo "Buon Natale e Buona Pasqua" hanno connotazioni religiose.

Pertanto, le nostre scelte sono soltanto azioni COERENTI.

Admin-Stefania [SM=g7307]
Luteranamanier
00domenica 25 gennaio 2009 18:39
Re:
Amministrazione Forum., 25/01/2009 18.01:


Ci sono consuetudini che in molti luoghi hanno perso il carattere religioso che un tempo avevano.
Per esempio, un tempo l’anello nuziale aveva un significato religioso, ma oggi nella maggioranza dei luoghi non lo ha più. Per questo molti seguono l’usanza locale di portare l’anello nuziale come segno che la persona è sposata. In questi casi ciò che generalmente conta è se un’usanza è ora legata alla falsa religione.
I giorni della settimana non sono legati alla falsa religione.
Il Natale è legato alla falsa religione.
Il saluto generico non ha connotazioni religiose.
I saluti tipo "Buon Natale e Buona Pasqua" hanno connotazioni religiose.

Pertanto, le nostre scelte sono soltanto azioni COERENTI.

Admin-Stefania [SM=g7307]




Quale sono le connotazioni riguarda al brindisi ed al dire salute quando uno starnutisce oggi e nel nostro paese?
Hanno un significato religioso?

Pertanto le vostre scelte ( che poi sono scelte che voi condividete grazie all'insegnamento dello sfd) non lì vedo affatto coerenti ma sono piuttosto paradossali.


Bye
Veronika


MatriXRevolution
00domenica 25 gennaio 2009 20:47
Re:
Amministrazione Forum., 25/01/2009 18.01:


Ci sono consuetudini che in molti luoghi hanno perso il carattere religioso che un tempo avevano.
Per esempio, un tempo l’anello nuziale aveva un significato religioso, ma oggi nella maggioranza dei luoghi non lo ha più. Per questo molti seguono l’usanza locale di portare l’anello nuziale come segno che la persona è sposata. In questi casi ciò che generalmente conta è se un’usanza è ora legata alla falsa religione.
I giorni della settimana non sono legati alla falsa religione.
Il Natale è legato alla falsa religione.
Il saluto generico non ha connotazioni religiose.
I saluti tipo "Buon Natale e Buona Pasqua" hanno connotazioni religiose.

Pertanto, le nostre scelte sono soltanto azioni COERENTI.

Admin-Stefania [SM=g7307]



Appunto, nessuna delle attuali feste o nostre abitudini ha connotazioni religiose pagane.

La strada che la WTS ha intrapreso non porta da nessuna parte.
Alex69rm
00domenica 25 gennaio 2009 21:17
Re:
Amministrazione Forum., 25/01/2009 18.01:


Ci sono consuetudini che in molti luoghi hanno perso il carattere religioso che un tempo avevano.
Per esempio, un tempo l’anello nuziale aveva un significato religioso, ma oggi nella maggioranza dei luoghi non lo ha più. Per questo molti seguono l’usanza locale di portare l’anello nuziale come segno che la persona è sposata. In questi casi ciò che generalmente conta è se un’usanza è ora legata alla falsa religione.
I giorni della settimana non sono legati alla falsa religione.
Il Natale è legato alla falsa religione.
Il saluto generico non ha connotazioni religiose.
I saluti tipo "Buon Natale e Buona Pasqua" hanno connotazioni religiose.

Pertanto, le nostre scelte sono soltanto azioni COERENTI.

Admin-Stefania [SM=g7307]




ma i giorni della settimana non sono dedicati a divinità romane? (marte, giove, venere ecc.)?

barnabino
00domenica 25 gennaio 2009 23:33
Caro Veronika,


Quale sono le connotazioni riguarda al brindisi ed al dire salute quando uno starnutisce oggi e nel nostro paese? Hanno un significato religioso?



I TdG che dopo aver analizzato la cosa riconoscono l'origine pagana e religiosa del gesto preferiscono astenersene, dato che si chiede con dei "salute" a un falso dio e noi non vogliamo che in nessun modo il nostro gesti possa imitare un gesto pagano.


Pertanto le vostre scelte ( che poi sono scelte che voi condividete grazie all'insegnamento dello sfd) non lì vedo affatto coerenti ma sono piuttosto paradossali



Non mi pare paradossale, la nostra intenzione è restare il più possibile lontani da riti, gestualità, simboli di origine pagana.

Cosa ci trovi di male? Non riesco a capirlo, non mi pare che si dia fastidio a nessuno!

Shalom

barnabino
00domenica 25 gennaio 2009 23:35
Caro Alex


ma i giorni della settimana non sono dedicati a divinità romane?



Infatti noi non festeggiamo alcun giorno della settimana in particolare, che poi si usi il nome non è grave, anche gli israeliti avevano adottato il nome dei mesi babilonesi, ma non incorporarono alcuna festa pagana di quel calendario.

Shalom

NewWorldOne
00lunedì 26 gennaio 2009 01:01
Re: Re:
Luteranamanier, 25/01/2009 18.39:




Quale sono le connotazioni riguarda al brindisi ed al dire salute quando uno starnutisce oggi e nel nostro paese?
Hanno un significato religioso?

Pertanto le vostre scelte ( che poi sono scelte che voi condividete grazie all'insegnamento dello sfd) non lì vedo affatto coerenti ma sono piuttosto paradossali.


Bye
Veronika





Agli ebrei è vietato mangiare carne con il formaggio (il cheese-burger per intenderci), ma io non vado a rincorrerli per i forum sfottendo la loro tradizione. Ho detto che io non lo faccio, ma non si potrebbe dire la stessa cosa di chi odia gli ebrei che infatti li denigra anche per aspetti "assurdi" come questo....("assurdi" virgolettato ovviamente).

che ti frega quindi di quello che facciamo? Sei TDG? No? Fai quello che ti pare e non rompere [SM=g7348]
F.Delemme
00lunedì 26 gennaio 2009 08:39
Re: Re:
MatriXRevolution, 25/01/2009 20.47:



Appunto, nessuna delle attuali feste o nostre abitudini ha connotazioni religiose pagane.

La strada che la WTS ha intrapreso non porta da nessuna parte.




Se la strada percorsa dalla WT non porta da nessuna parte, fallo dire a chi è scevro da pregiudizi.

Mi risulta che per una buona parte della popolazione mondiale, il Natale è festa religiosa e di origine pagana.

Non trovi che il tuo discorso è entrato in un vicolo cieco? Ognuno è libero di festeggiare quello che vuole. Se pensi che tutto "fa brodo", sei libero di fare le tue scelte.
Luteranamanier
00lunedì 26 gennaio 2009 17:53
Re:
barnabino, 25/01/2009 23.33:





I TdG che dopo aver analizzato la cosa riconoscono l'origine pagana e religiosa del gesto preferiscono astenersene, dato che si chiede con dei "salute" a un falso dio e noi non vogliamo che in nessun modo il nostro gesti possa imitare un gesto pagano.




Cara barnabino,

Allora non capisco come mai i tdG non riconoscono l'origine pagana e religiosa del gesto di mettersi l'anello nuziale.
Poi io non chiedo nulla ad un dio falso dio con dei "salute" come non lo faccio con un "prosit" oppue con un "cin cin".
Infatti tu dici dato che si chiede, chi lo chiede?
Come l'usanza di dire "salute" quando una persona starnutisce, non ho mai conosciuto persona che mi ha detto salute perché potesse pensare che l'anima se hne esce fuori dal naso.
Come non ho conusciuto mai persona che si mette la mano davanti alla bocca mentre sbadiglia che pensa che questo gesto potesse avere connotazioni pagane.
Ecco perché credo che lo sfd carica i suoi confratelli con dei pesi inutili come all'epoca di Gesù fecerò i farisei.
Ma contenti vuoi benissimo infatti anch'io non vedo nessun problema solo tanta incoerenza.


barnabino, 25/01/2009 23.33:




Non mi pare paradossale, la nostra intenzione è restare il più possibile lontani da riti, gestualità, simboli di origine pagana.

Cosa ci trovi di male? Non riesco a capirlo, non mi pare che si dia fastidio a nessuno!

Shalom




Già risposto sopra.
ma ripeto il paradosso arriva dal fatto che alcune cose/usanze nel mondo tdG, usanze che in origine ( e non certo oggi) avevano delle connotazioni pagane, religiose, superstiziose, sono esplicitamente proibite altre invece vengono lasciate alla coscienza o addirittura raccomandate.
Ecco dove io vedo il paradosso se vogliamo proibire il brindisi allora dobbiamo farlo anche con l'anello nuziale con il mettersi la mano davanti alla bocca con il dire buongiorno e cosi via.

Ma come già detto contenti voi, tanto le occasioni in cui i tdG devono spiegare a qualcuno che egli sta chiedendo qualcosa ad un falso dio perchè sta brindando sono poche visto che per il tdG il versetto biblico "non siate inegualmente aggiogati con gli increduli" significa astenersi da compagnie non tdG in privato, appunto nessuno problema.



Bye


Luteranamanier
00lunedì 26 gennaio 2009 17:58
Re: Re: Re:
NewWorldOne, 26/01/2009 1.01:



Agli ebrei è vietato mangiare carne con il formaggio (il cheese-burger per intenderci), ma io non vado a rincorrerli per i forum sfottendo la loro tradizione. Ho detto che io non lo faccio, ma non si potrebbe dire la stessa cosa di chi odia gli ebrei che infatti li denigra anche per aspetti "assurdi" come questo....("assurdi" virgolettato ovviamente).

che ti frega quindi di quello che facciamo? Sei TDG? No? Fai quello che ti pare e non rompere [SM=g7348]




Quello che fa l'ebreo non mi interessa infatti non ho mai conosciuto un ebreo che è venuto da me dicendomi che sarebbe davvero pagano che io festeggiassi il Santo Natale.
Poi un fatto è l'ebreo che sta ancora sotto la legge mosaica un fatto è sentirsi dire certe cose da uno che si professa cristiano.
Perciò non sono affatto io che rompo ma lo sono i tdG. [SM=g7304]
Rispettare non significa condividere tano meno accettare.






barnabino
00lunedì 26 gennaio 2009 18:11
Cara Lutheranmanier,


Allora non capisco come mai i tdG non riconoscono l'origine pagana e religiosa del gesto di mettersi l'anello nuziale



Guarda che ci sono alcuni TdG che non hanno l'anello perché in coscienza pensano che sia un gesto pagano. Ma poiché oggi non è collegato direttamente ad alcun gesto pagano altri lo indossano.


Poi io non chiedo nulla ad un dio falso dio con dei "salute" come non lo faccio con un "prosit" oppue con un "cin cin"



Questo non toglie che sia la vestiga di un gesto idolatrico, che anche oggo continua ad essere associato alla richiesta di fortuna, salute, ecc... insomma, diverso dall'anello nuziale.


Come l'usanza di dire "salute" quando una persona starnutisce, non ho mai conosciuto persona che mi ha detto salute perché potesse pensare che l'anima se hne esce fuori dal naso



Io infatti dico tranquillamente salute in quanto è educazione, ma se a qualcuno questa espressione dà fastidio non lo faccio.


Ecco perché credo che lo sfd carica i suoi confratelli con dei pesi inutili come all'epoca di Gesù fecerò i farisei.



Non fare brindisi un "peso inutile"? Un "peso"? Ho letto bene? Ma dai! Se questa attenzione a non voler addottare gesti o simboli paganeggianti è un "peso" allora che dire delle usanze di qualsi tutte le religione, suvvia, non esagerare. E' ridicolo parlare enfaticamente di pesi per una sciocchezza del genere, che peso sarebbe non brindare? Pensa quelli a che non possono bere il vino piuttosto! [SM=g27990]


il paradosso arriva dal fatto che alcune cose/usanze nel mondo tdG, usanze che in origine ( e non certo oggi) avevano delle connotazioni pagane, religiose, superstiziose, sono esplicitamente proibite altre invece vengono lasciate alla coscienza o addirittura raccomandate.



Se fai un'attenta analisi ti accorgerai che queste scelte non sono "arbitrarie" ma si attengono a dei principi ben precisi, se un'usanza è direttamente citata nella Bibbia e condannata, o identificata come idolatrica (come nel caso dei compleanni e dei brindisi) allora preferiamo astenercene anche se oggi molti non la considerano più tale, viceversa, per le altre usanze, che non si trovano direttamente nelle scritture, si segue il principio della coscienza.


per il tdG il versetto biblico "non siate inegualmente aggiogati con gli increduli" significa astenersi da compagnie non tdG,



Vorrei essere più preciso, per noi quel versetto significa astemesi dallo stare in compagnia di persone come te, che parlano male della nostra fede e che non riflettono l'amore e la dolcezza che ci ha insegnato nostro Signore.

Spero che il messaggio ti sia giunto forte e chiaro, sei sempre in tempo per un cambiamento in positivo!

[SM=g7310]


Luteranamanier
00lunedì 26 gennaio 2009 18:43
Il barni scrive:
"Se fai un'attenta analisi ti accorgerai che queste scelte non sono "arbitrarie" ma si attengono a dei principi ben precisi, se un'usanza è direttamente citata nella Bibbia e condannata, o identificata come idolatrica (come nel caso dei compleanni e dei brindisi) allora preferiamo astenercene anche se oggi molti non la considerano più tale, viceversa, per le altre usanze, che non si trovano direttamente nelle scritture, si segue il principio della coscienza."

Senti la Bibbia non non cita ne identifica i conpleanni e il brindisi come idolatria è la WTS che interpreta dalla Bibbia che cosi sia.


In quanto invece la storia dei pesi sto parlando di pesi inutili, infatti se io trovassi cristiani che mi direbbero che loro non bevono nessun alcol perchè è questo che la loro direzione comanda avendolo appreso dalla Bibbia direi ovviamente la stessa cosa.
Cosa che non vale per esempio per i musulmano che considerano il corano il loro libro sacro.

Non è un peso astenersi di fare un brindisi è vero (anche se in molte situazioni è davvero imbarazzante), ma è un peso non doverlo fare perché considerato un atto idolatrico dalla propria direzione religiosa mentre si pensa che in fondo non è giustificato astenersi .
Ed io conoscevo molti fratelli che consideravano proprio questo un peso.
Anzì dopo una certa rivista era mi sembra lo svegliatevi del Gennaio 2000 oppure del 2001 (non ne sono certa) molti fratelli avevano capito che ora anche il brindisi fosse diventato una questione di coscenza e molti dopo tale rivista praticavano il brindisi incluso un anziano e sua moglie, finché non era uscito un altra rivista (WT Febbraio 2007) che trattava questo problema.
Aiaiaiaiah mi immagino le facce di coloro che dovevano cominciare da capo a spiegare qualche parente o qualche amico non tdg (è raro per il motivo già spiegato) per quale motivo tali soggetto hanno ripreso a non praticare il brindisi.
Allora non è cosi che i "tdG" hanno esamintao e deciso, no, ma che subiscono passivamente la direttiva dello sfd.
E lo sfd da il suo ok alleeee e perché no facciamo il brindisi se lo proibisce torniamo ad ubbidire con la coda fra le gambe.



NewWorldOne
00lunedì 26 gennaio 2009 18:45
Re: Re: Re: Re:
Luteranamanier, 26/01/2009 17.58:




Quello che fa l'ebreo non mi interessa infatti non ho mai conosciuto un ebreo che è venuto da me dicendomi che sarebbe davvero pagano che io festeggiassi il Santo Natale.
Poi un fatto è l'ebreo che sta ancora sotto la legge mosaica un fatto è sentirsi dire certe cose da uno che si professa cristiano.
Perciò non sono affatto io che rompo ma lo sono i tdG. [SM=g7304]
Rispettare non significa condividere tano meno accettare.





Nessuno ti obbliga ad avere la nostra opinione, nella società civile non c'è differenza tra l'essere ebrei, cristiani o tdg [SM=g27987]

Potrei anche dichiararmi Gesù Cristo in terra, il Budda o la reincarnazione di Khrisna e tu saresti tenuta a rispettarmi. Concetto difficile da capire vero? [SM=g27987]
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