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  26/01/2009 18:46 | |
Luteranamanier, 26/01/2009 18.43:
Il barni scrive:
"Se fai un'attenta analisi ti accorgerai che queste scelte non sono "arbitrarie" ma si attengono a dei principi ben precisi, se un'usanza è direttamente citata nella Bibbia e condannata, o identificata come idolatrica (come nel caso dei compleanni e dei brindisi) allora preferiamo astenercene anche se oggi molti non la considerano più tale, viceversa, per le altre usanze, che non si trovano direttamente nelle scritture, si segue il principio della coscienza."
Senti la Bibbia non non cita ne identifica i conpleanni e il brindisi come idolatria è la WTS che interpreta dalla Bibbia che cosi sia.
In quanto invece la storia dei pesi sto parlando di pesi inutili, infatti se io trovassi cristiani che mi direbbero che loro non bevono nessun alcol perchè è questo che la loro direzione comanda avendolo appreso dalla Bibbia direi ovviamente la stessa cosa.
Cosa che non vale per esempio per i musulmano che considerano il corano il loro libro sacro.
Non è un peso astenersi di fare un brindisi è vero (anche se in molte situazioni è davvero imbarazzante), ma è un peso non doverlo fare perché considerato un atto idolatrico dalla propria direzione religiosa mentre si pensa che in fondo non è giustificato astenersi .
Ed io conoscevo molti fratelli che consideravano proprio questo un peso.
Anzì dopo una certa rivista era mi sembra lo svegliatevi del Gennaio 2000 oppure del 2001 (non ne sono certa) molti fratelli avevano capito che ora anche il brindisi fosse diventato una questione di coscenza e molti dopo tale rivista praticavano il brindisi incluso un anziano e sua moglie, finché non era uscito un altra rivista (WT Febbraio) che trattava questo problema.
Aiaiaiaiah mi immagino le facce di coloro che dovevano cominciare da capo a spiegare qualche parente o qualche amico non tdg (è raro per il motivo già spiegato) per quale motivo tali soggetto hanno ripreso a non praticare il brindisi.
Allora non è cosi che i "tdG" hanno esamintao e deciso, no, ma che subiscono passivamente la direttiva dello sfd.
E lo sfd da il suo ok alleeee e perché no facciamo il brindisi se lo proibisce torniamo ad ubbidire con la coda fra le gambe.
Non è normale che un non TDG si opponga alle tradizioni dei TDG. Come ti permetti? ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 26/01/2009 19:05 | |
NewWorldOne, 26/01/2009 18.46:
Non è normale che un non TDG si opponga alle tradizioni dei TDG. Come ti permetti?
Non ho capito il senso è una barzelletta o cosa? ![[SM=g27989]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/12259182.gif)
[Modificato da Luteranamanier 26/01/2009 19:05] |
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| 26/01/2009 19:10 | |
NewWorldOne, 26/01/2009 18.45:
Nessuno ti obbliga ad avere la nostra opinione, nella società civile non c'è differenza tra l'essere ebrei, cristiani o tdg
Potrei anche dichiararmi Gesù Cristo in terra, il Budda o la reincarnazione di Khrisna e tu saresti tenuta a rispettarmi. Concetto difficile da capire vero?
Ho già detto che rispettare non significa condividere.
Anche voi "rispettate" le altre religioni chiamandoli "impero mondiale della falsa religione" e "mezzo di satana per sviare l'umanità".
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| 26/01/2009 19:22 | |
Luteranamanier, 26/01/2009 19.05:
Non ho capito il senso è una barzelletta o cosa?
![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif) |
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| 26/01/2009 19:38 | |
Cara Lutheranmanier,
Senti la Bibbia non non cita ne identifica i conpleanni e il brindisi come idolatria è la WTS che interpreta dalla Bibbia che cosi sia
E io sono pienamente concorde con quella lettura, infatti la Bibbia cita occasioni in cui adoratori di idoli versavano vino come libagione agli dei, ed il levare le mani al cielo era un gesto riservato al vero Dio. Così come i compleanni (associati al culto degli astri) vengono associati a persone idolatre, e non ci sono noizie di servitori di Dio che li festeggiassero.
Non è un peso astenersi di fare un brindisi è vero (anche se in molte situazioni è davvero imbarazzante)
Non c'è imbarazzo quando si fa una cosa che è corretta
ma è un peso non doverlo fare perché considerato un atto idolatrico dalla propria direzione religiosa mentre si pensa che in fondo non è giustificato astenersi
Quello che è importante è che quei gesti erano effettivamente legati a pratiche che hanno a che fare con l'idolatria e dunque un cristiano dovrebbe chiedersi: perchè imitarli? Che senso avrebbe? Perché festeggiare proprio qualcosa che ha a che fare con l'idolatria quando ci sono centinaia di occasioni sane per farlo? Non è una maniera di sfidare inutilmente Dio quella di addottare gesti e simboli che ricordano pratiche che Dio ha definito disgustanti?
Ed io conoscevo molti fratelli che consideravano proprio questo un peso
Non sempre fare quello che è giusto è semplice, ma definire questo "un peso", scusami, ma è davvero fuorviante! Anche se fosse una nostra bizzarria senza fondamento i pesi sono ben altri che non spegnere le candeline o fare cin cin!
Anzi, il tono della tua polemica su questa questione la dice lunga sul tipo di atteggiamento di chi ci critica su queste cose.
anche il brindisi fosse diventato una questione di coscenza e molti dopo tale rivista praticavano il brindisi incluso un anziano e sua moglie
Direi che la natura del brindisi, levare i calici in alto (e quindi ad una forza o essere celeste) e l'augurio di salute o fortuna sono troppo legati all'antico gesto pagano per ignorare la natura religiosa del gesto. Comunque questo non toglie che la coscienza di ciascuno sia implicata nella decisione.
Allora non è cosi che i "tdG" hanno esaminato e deciso, no, ma che subiscono passivamente la direttiva dello sfd
Se tale direttiva è corretta, cioè se davvero quel gesto è strettamente legato ad una liturgia pagana, perché dovremmo parlare di "subire passivamente"?
Se un cristiano vuol piacere a Dio, perché solo per far "dispetto" allo SFD e alla "direttiva", dovrebbe decidere di imitare un gesto che aveva ascendenze pagane?
Sai, allo SFD che facciamo un brindisi o meno, cosa interesserebbe? Non gli togliemo nulla e non gli diamo nulla, quello che dice lo dice perché ha a cuore la purezza morale, fisica e spirituale del gregge.
torniamo ad ubbidire con la coda fra le gambe
Perché la "coda fra le gambe"? Se qualcuno mi mostra che un atteggiamento mi porta ad imitare gesti pagani perché dovre ubbidire con la "coda fra le gambe"? I TdG lo fanno volentieri, consci di piacere a Dio e non agli uomini!
Shalom
[Modificato da barnabino 26/01/2009 19:39] --------------------------------------------------------------------
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| 27/01/2009 10:36 | |
barnabino, 26/01/2009 19.38:
E io sono pienamente concorde con quella lettura, infatti la Bibbia cita occasioni in cui adoratori di idoli versavano vino come libagione agli dei, ed il levare le mani al cielo era un gesto riservato al vero Dio. Così come i compleanni (associati al culto degli astri) vengono associati a persone idolatre, e non ci sono noizie di servitori di Dio che li festeggiassero.
Beh io quando faccio il brindisi con un bel "cin cin" non verso nessun vino a nessun Dio e il brindisi non lo faccio in onore di nessun Dio e ti assicuro che la gente che io conosco non lo fa per queto motivo, come nessuno dice "buongiorno" a qualcuno credendo superstiziosamente che cosi dicendo la giornata possa davvero riuscire Buona, ma dai...
Poi forse non lo sapevi ma il "cin cin" viene dall'inglese chin chin, che deriva a sua volta dal cinese ch'ing ch'ing (prego prego).Si tratta di una formula cinese di cortesia, introdotta in europa dai marinai inglesi.
Proprio come dire "Buon Appettito".
(Ma quante baggianate sta storia del paganesimo.)
In italia è stata interpretata in modo onomatopeico, perchè simile al tintinnio dei bicchieri.
barnabino, 26/01/2009 19.38:
Non c'è imbarazzo quando si fa una cosa che è corretta
Corretta per chi?
Per Geova, Gesù, San Paolo, San Pietro o per lo sfd e coloro che lo seguono ciecamente perché hanno "compreso" che egli è l'unico vero canale fra Dio e gli uomini?
barnabino, 26/01/2009 19.38:
Quello che è importante è che quei gesti erano effettivamente legati a pratiche che hanno a che fare con l'idolatria e dunque un cristiano dovrebbe chiedersi: perchè imitarli? Che senso avrebbe? Perché festeggiare proprio qualcosa che ha a che fare con l'idolatria quando ci sono centinaia di occasioni sane per farlo? Non è una maniera di sfidare inutilmente Dio quella di addottare gesti e simboli che ricordano pratiche che Dio ha definito disgustanti?
Ne il festeggiamento del compleanno né il brindisi è una pratica che disgusta Dio.
Come non disgusta Dio di festeggiare l'anniversario di matrimonio di una coppia, pratica accettata da molti tdg con tanto di regali e torta.
Mancano solo le candeline da sopra. ![[SM=g28006]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/6/9830106.gif)
Quando io festeggio il compleanno di mio figlio non lo innalzo nella posizione di nessun Dio ma mi rallegro che egli è nato e mi ricordo di tale evento, proprio come fanno i sposi di rallegrarsi del loro matrimonio e di ricordare e festeggiare tale giorno commemorativo.
I primi cristiani festeggiarono il compleanno?
Non sono certa il fatto che non si menzioni nella Bibbia oppure in qualche testimonial storico una tale pratica non significa che qualcuno non lo ha festeggiato, stesso identico discorso dell'anniversario di matrimonio.
Ti risulta che viene menzionato nella Bibbia oppure in qualche testimonial storico oppure che qualche apostolo raccomandò di farlo?
E non mi venire con la storia ( perché è cosi che i tdG argomentano), ma dai sai durante due compleanni menzionati nella Bibbia qualcuno ha perso la vita uno è stato Giovanni battista il nostro fratello.
Se qualcuno in una occasione di un anniversario di matrimonio pure un tuo fratello verrebbe ucciso, tu non lo festeggeresti più?
O qualche pazzo entra in sala del regno e ammazza qualcuno, tu che fai non andrai più alle adunanze?
barnabino, 26/01/2009 19.38:
Direi che la natura del brindisi, levare i calici in alto (e quindi ad una forza o essere celeste) e l'augurio di salute o fortuna sono troppo legati all'antico gesto pagano per ignorare la natura religiosa del gesto. Comunque questo non toglie che la coscienza di ciascuno sia implicata nella decisione.
Qui la coscienza del singolo tdG conta poco cosi si fa perché lo sfd ha deciso cosi se lo sfd in un domani la dicesse diverso sul brindisi e sul compleanno, alleeee... sai quanti tdG lo farebbero.
Abbiamo già visto un altro esempio con il numero degli unti cambiato intendimento e gli unti aumentano in un modo pazzesco, e cavolo e dove sono usciti, dai lasciamo perdere sappiamo tutte e due come funziona ma perchè prenderci in giro?
barnabino, 26/01/2009 19.38:
Se tale direttiva è corretta, cioè se davvero quel gesto è strettamente legato ad una liturgia pagana, perché dovremmo parlare di "subire passivamente"?
Certo se tale direttiva fosse corretta...
Ma l'esperienza raccontata da me sopra mostra ben altro.
barnabino, 26/01/2009 19.38:
Se un cristiano vuol piacere a Dio, perché solo per far "dispetto" allo SFD e alla "direttiva", dovrebbe decidere di imitare un gesto che aveva ascendenze pagane?
Sai, allo SFD che facciamo un brindisi o meno, cosa interesserebbe? Non gli togliemo nulla e non gli diamo nulla, quello che dice lo dice perché ha a cuore la purezza morale, fisica e spirituale del gregge.
L'esperienza da me raccontata non mostra che qualcuno abbia fatto un dispetto allo sfd ma perchè la sua coscienza gli diceva ch non c'era nulla di male.
E già gli sta a cuore la purezza morale fisica e spirituale..., sciocchezze, quale danno potrebbe portare una persona a livello spirituale fisica e morale solo perché fa un brindisi?
barnabino, 26/01/2009 19.38:
Perché la "coda fra le gambe"? Se qualcuno mi mostra che un atteggiamento mi porta ad imitare gesti pagani perché dovre ubbidire con la "coda fra le gambe"? I TdG lo fanno volentieri, consci di piacere a Dio e non agli uomini!
Perché coloro che prima si sono sentiti nel giusto di fare il brindisi ( sai è una questione di principio e se ne va di mezzo anche la credibilità delle persone) hanno subito passivamente la direttiva onde evitare eventuali sanzioni e non perchè erano davvero convinti.
[Modificato da Luteranamanier 27/01/2009 13:37] |
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| 27/01/2009 14:44 | |
Luteranamanier, 27/01/2009 10.36:
Perché coloro che prima si sono sentiti nel giusto di fare il brindisi ( sai è una questione di principio e se ne va di mezzo anche la credibilità delle persone) hanno subito passivamente la direttiva onde evitare eventuali sanzioni e non perchè erano davvero convinti.
Se il Cin Cin non ha i significati che i testimoni di Geova gli attribuiscono, perché lo fai? Qual è il significato di questo "tintinnio?" Se lo fai, un motivo deve esserci. |
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| 27/01/2009 15:14 | |
Se il Cin Cin non ha i significati che i testimoni di Geova gli attribuiscono, perché lo fai? Qual è il significato di questo "tintinnio?" Se lo fai, un motivo deve esserci
Infatti, la domanda mi sembra pertinente... se queste usanze hanno comunque (al di là di quello che fanno i TdG) un'origine pagana, perché scimiottare oggi quello che un tempo era appannaggio di coloro che disgustavano Dio con riti pagani? Che scopo avrebbe? Non puoi essere allegro, bere un buon bicchiere senza fare quel gesto?
Mi chiedo, tra le due cose, l'astenersi, anche forse per un eccesso di deferenza verso Dio e imitare liturgie pagane, quale delle due soluzioni è migliore?
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| 27/01/2009 16:45 | |
F.Delemme, 27/01/2009 14.44:
Se il Cin Cin non ha i significati che i testimoni di Geova gli attribuiscono, perché lo fai? Qual è il significato di questo "tintinnio?" Se lo fai, un motivo deve esserci.
Mi sembra di aver gia risposto, il tintinnio richiama lo suono del cin cin che significa prego prego una forma di cortesia ed allegria, nient'altro siete voi che vedete una forma di idolatria in un gesto cosi innocente, ma vogliamo scherzare.
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| 27/01/2009 16:54 | |
barnabino, 27/01/2009 15.14:
Infatti, la domanda mi sembra pertinente... se queste usanze hanno comunque (al di là di quello che fanno i TdG) un'origine pagana, perché scimiottare oggi quello che un tempo era appannaggio di coloro che disgustavano Dio con riti pagani? Che scopo avrebbe? Non puoi essere allegro, bere un buon bicchiere senza fare quel gesto?
Mi chiedo, tra le due cose, l'astenersi, anche forse per un eccesso di deferenza verso Dio e imitare liturgie pagane, quale delle due soluzioni è migliore?
Primo ci sono delle prove scientifiche che in origine esisteva un popolo che faceva il "cin cin" come appannaggio per disgustare Dio?
Quali sono le fonti?
Ma anche se cosi fosse, oggi non conosco persona nel mondo che lo fa per questo motivo, già detto come nessuno dice Buongiorno pensando superstiziosamente che davvero possa servire a rendere buono la giornata.
Tu ti puoi astenere per motivi di coscienza a qualsiasi cosa non interesse ma qui non si tratta di una presa di coscienza ma di una imposizione da parte di una religione del tutto infondata.
Come ripeto per l'ennesima volta non si tratta di imitare liturgie pagane, come non imiti una liturgia pagana mettendo l'anello nuziale al dito di tua moglie, ma cavolo è cosi difficile?
Bye
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| | | OFFLINE | Post: 72.949
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| 27/01/2009 17:39 | |
Caro Lutheran,
il tintinnio richiama lo suono del cin cin che significa prego prego una forma di cortesia ed allegria, nient'altro siete voi che vedete una forma di idolatria in un gesto cosi innocente
Non lo metto in dubbio che per molti sia un gesto allegro, ma se questo gesto è legato in qualche modo a delle forme di superstizione, o a dei riti pagani perché replicarlo? Voglio dire, ci sono molti modi di essere cortesi ed allegri, perché voler per forza scimiottare qualcosa che ricorda proprio l'idolatria?
Mi pare un pò come quelli che si inginocchiano davanti alla Madonna, accendono ceri, pregano una statua, ecc... e sostengono che si tratta solo di "rispetto" o "venerazione".
Primo ci sono delle prove scientifiche che in origine esisteva un popolo che faceva il "cin cin" come appannaggio per disgustare Dio?
Ciascuno ha la responsabilità di fare delle ricerche prima di prendere una decisione al riguardo, la Torre di Guardia cita Encyclopædia Britannica l'International Handbook on Alcohol and Culture.
Il problema non è poi il "cin cin" ma il significato del brindisi in generale.
ti assicuro che la gente che io conosco non lo fa per queto motivo
Il problema non è solo questo, ma se quell'usanza è direttamente legata a gesti, riti o liturgie pagane. Un conto è il "buongiorno" che indipendentemente dalle origini della parola è un gesto che non è legato direttamente a supertizioni, un altro è un gesto che è nato e sviluppato entro certi riti.
qui non si tratta di una presa di coscienza ma di una imposizione da parte di una religione del tutto infondata.
Non è infondata, il brindisi ha effettivamente origine pagana.
Come ripeto per l'ennesima volta non si tratta di imitare liturgie pagane
Come non si imita? Far toccare i bicchieri, alzare i calici al cielo, augurare salute o buona fortuna erano gesti legati a superstizioni pagane, perché imitare proprio quel gesto?
non imiti una liturgia pagana mettendo l'anello nuziale al dito di tua moglie, ma cavolo è cosi difficile?
L'anello nuziale non è collegato direttamente a riti o liturgie pagane come il brindisi.
Shalom
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| 27/01/2009 17:57 | |
Luteranamanier, 27/01/2009 16.45:
Mi sembra di aver gia risposto, il tintinnio richiama lo suono del cin cin che significa prego prego una forma di cortesia ed allegria, nient'altro siete voi che vedete una forma di idolatria in un gesto cosi innocente, ma vogliamo scherzare.
Dove l'hai presa questa notizia? Siccome è la prima volta che la sento.
Io ho notizie diverse:
Encyclopedia Britannica, 11° edizione Volume 13, pag. 121 "L'usanza di bere "alla salute" dei vivi deriva molto probabilmente dall'antico rito religioso di bere agli dèi e ai morti. Ai pasti i Greci e i Romani versavano libazioni agli dèi, e ai banchetti cerimoniali bevevano a loro e ai morti".
Non tutti sanno che si tratta di un’antica usanza superstiziosa. Migliaia d’anni fa c’era l'idea che quando si beveva, il Diavolo potesse entrare nel corpo attraverso la bocca aperta. E si credeva addirittura che questo spirito maligno potesse essere spaventato dal rumore. Così per evitare il pericolo accostavano rumorosamente i calici. Ancor oggi in Europa i bevitori si toccano reciprocamente i boccali della birra o si fanno il segno della croce. E alcuni popoli primitivi, fra cui certi africani, suonano dei campanelli prima di tracannare le loro bevande.
Che ne pensi?
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| 27/01/2009 18:14 | |
barnabino, 27/01/2009 17.39:
Non lo metto in dubbio che per molti sia un gesto allegro, ma se questo gesto è legato in qualche modo a delle forme di superstizione, o a dei riti pagani perché replicarlo? Voglio dire, ci sono molti modi di essere cortesi ed allegri, perché voler per forza scimiottare qualcosa che ricorda proprio l'idolatria?
Certo che ci sono molti altri modi di essere allegri ognuno è libero di scegliere il suo , ma io non tollerò una falsa dottrina che bolla coloro che brindano dei idolatri.
barnabino, 27/01/2009 17.39:
Mi pare un pò come quelli che si inginocchiano davanti alla Madonna, accendono ceri, pregano una statua, ecc... e sostengono che si tratta solo di "rispetto" o "venerazione".
Non sono cattolica e non accendo c'eri davanti a madonne, ma coloro che lo fanno cioè i fratelli cattolici infatti non venerano il pezzo di legno ma cioè che esso rappresenta, non pregano nemmeno cio che essa rappresenta ma chiedono delle preghiere per la loro intercessione proprio come tu sicuramente hai chiesto a qualche tuo fratello di fede.
Mentre nella chiesa luterana pure ci sono raffigurazioni, immagini sacre sul vetro a volte anche delle statue, ma non vengono usate alla cattolica maniera.
E quindi anche questo fa capire che le cose cambiano nel modo in cui vengono usate.
Altro esempio le usanze funebri ci sono luoghi dove si copre la bara con la terra per calmare l'anima del defunto cioè cosi sì che è un rito superstizioso e pagano ma la stessa cosa si fa in Germania per esempio dove è semplicemente un rito funebro legato a nessuna superstizione.
Ed io ho visto tdG di fare ugualmente.
barnabino, 27/01/2009 17.39:
Ciascuno ha la responsabilità di fare delle ricerche prima di prendere una decisione al riguardo, la Torre di Guardia cita Encyclopædia Britannica l'International Handbook on Alcohol and Culture.
Appunto non tutto quello che si trova in qualche Encyclopedia è affidabile.
barnabino, 27/01/2009 17.39:
Il problema non è poi il "cin cin" ma il significato del brindisi in generale.
Il problema non è solo questo, ma se quell'usanza è direttamente legata a gesti, riti o liturgie pagane. Un conto è il "buongiorno" che indipendentemente dalle origini della parola è un gesto che non è legato direttamente a supertizioni, un altro è un gesto che è nato e sviluppato entro certi riti.
Invece sì in origine si usava per superstizione ora è un forma di buona educazione, idem per la parola "salveeeeeee"!
barnabino, 27/01/2009 17.39:
Non è infondata, il brindisi ha effettivamente origine pagana.
Come l'anello nuziale.
barnabino, 27/01/2009 17.39:
L'anello nuziale non è collegato direttamente a riti o liturgie pagane come il brindisi.
Ah no e chi dice o stabilisce questo lo sfd? Per quel che so l'uso dell'anello nuziale risale agli antichi egiziani e veniva posto all'anulare della sposa perché si riteneva che attraverso quel dito passasse una vena che andava direttamente al cuore.
Più pagano e superstizioso di cosi.
Aiooo...
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| 27/01/2009 18:18 | |
Amministrazione Forum., 27/01/2009 17.57:
Dove l'hai presa questa notizia? Siccome è la prima volta che la sento.
Io ho notizie diverse:
Encyclopedia Britannica, 11° edizione Volume 13, pag. 121 "L'usanza di bere "alla salute" dei vivi deriva molto probabilmente dall'antico rito religioso di bere agli dèi e ai morti. Ai pasti i Greci e i Romani versavano libazioni agli dèi, e ai banchetti cerimoniali bevevano a loro e ai morti".
Non tutti sanno che si tratta di un’antica usanza superstiziosa. Migliaia d’anni fa c’era l'idea che quando si beveva, il Diavolo potesse entrare nel corpo attraverso la bocca aperta. E si credeva addirittura che questo spirito maligno potesse essere spaventato dal rumore. Così per evitare il pericolo accostavano rumorosamente i calici. Ancor oggi in Europa i bevitori si toccano reciprocamente i boccali della birra o si fanno il segno della croce. E alcuni popoli primitivi, fra cui certi africani, suonano dei campanelli prima di tracannare le loro bevande.
Che ne pensi?
Ecco molto probabilmente quindi niente di certo e scientifico, lasciamo perdere.
[Modificato da Luteranamanier 27/01/2009 18:18] |
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Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
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| 27/01/2009 18:24 | |
Luteranamanier, 27/01/2009 18.18:
Ecco molto probabilmente quindi niente di certo e scientifico, lasciamo perdere.
Allora, invece di criticarci, avresti dovuto scrivere: Va bò, voi fate così, noi facciamo colì.
![[SM=g7256]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1400408.gif) Stop à la désinformation |
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| 27/01/2009 18:45 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amministrazione Forum., 27/01/2009 18.24:
Allora, invece di criticarci, avresti dovuto scrivere: Va bò, voi fate così, noi facciamo colì.
Certo questo sarebbe stato una bella cosa.
Ma il problema che io non posso tollerare/accettare una dottrina che bolla tutti che brindano dei idolatri.
![[SM=g7493]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/2592578.gif)
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| 27/01/2009 19:36 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chiedo scusa,ma secondo me fare un’attenzione eccessiva per i gesti e le usanze delle altre religioni che ora non hanno più il significato che voi gli attribuite, è un atteggiamento farisaico per non dire giudaico riferendomi a coloro che si attenevano ancora alla vecchia legge. Il non commettere idolatria significa essere consapevoli di fare quel gesto nei confronti di quella divinità pensata particolarmente:
Colossesi 2:16, 21
Nessuno dunque vi condanni più in fatto di cibo o di bevanda, o riguardo a feste, a noviluni e a sabati….
21 «Non prendere, non gustare, non toccare»? 22 Tutte cose destinate a scomparire con l'uso: sono infatti prescrizioni e insegnamenti di uomini! 23 Queste cose hanno una parvenza di sapienza, con la loro affettata religiosità e umiltà e austerità riguardo al corpo, ma in realtà non servono che per soddisfare la carne.
1Corinzi 10:14,29
14 Perciò, o miei cari, fuggite l'idolatria…
19 Che cosa dunque intendo dire? Che la carne immolata agli idoli è qualche cosa? O che un idolo è qualche cosa? 20 No, ma dico che i sacrifici dei pagani sono fatti a demòni e non a Dio. Ora, io non voglio che voi entriate in comunione con i demòni; 21 non potete bere il calice del Signore e il calice dei demòni; non potete partecipare alla mensa del Signore e alla mensa dei demòni. 22 O vogliamo provocare la gelosia del Signore? Siamo forse più forti di lui?
23 «Tutto è lecito!». Ma non tutto è utile! «Tutto è lecito!». Ma non tutto edifica. 24 Nessuno cerchi l'utile proprio, ma quello altrui. 25 Tutto ciò che è in vendita sul mercato, mangiatelo pure senza indagare per motivo di coscienza, 26 perché del Signore è la terra e tutto ciò che essa contiene.
27 Se qualcuno non credente vi invita e volete andare, mangiate tutto quello che vi viene posto davanti, senza fare questioni per motivo di coscienza. 28 Ma se qualcuno vi dicesse: «È carne immolata in sacrificio», astenetevi dal mangiarne, per riguardo a colui che vi ha avvertito e per motivo di coscienza; 29 della coscienza, dico, non tua, ma dell'altro. Per qual motivo, infatti, questa mia libertà dovrebbe esser sottoposta al giudizio della coscienza altrui? 30 Se io con rendimento di grazie partecipo alla mensa, perché dovrei essere biasimato per quello di cui rendo grazie?
31 Sia dunque che mangiate sia che beviate sia che facciate qualsiasi altra cosa, fate tutto per la gloria di Dio.
[Modificato da (titti75) 27/01/2009 19:37] |
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Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
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| 27/01/2009 23:22 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (titti75), 27/01/2009 19.36 Chiedo scusa,ma secondo me fare un’attenzione eccessiva per i gesti e le usanze delle altre religioni che ora non hanno più il significato che voi gli attribuite,
In certe parti del mondo, come è stato specificato, hanno un significato religioso.
è un atteggiamento farisaico per non dire giudaico riferendomi a coloro che si attenevano ancora alla vecchia legge.
Credo sia maestra la chiesa cattolica. Dai paramenti ai lumini ricoperti di carta rossa; dai molti simboli ricamati sugli abiti religiosi alle croci perfino sulle ostie, mi sanno tutte di farisaico e legate alla vecchia legge.
Poi le ricordo che non stiamo criticando quello che le altre religioni praticano, ma quello che noi non pratichiamo. La cosa è un tantino differente.
[Modificato da csssstrinakria 11/01/2019 20:26] Stop à la désinformation |
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| | | OFFLINE | Post: 72.949
Post: 277 | Sesso: Maschile | |
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| 28/01/2009 00:00 | |
Caro Lutheran,
io non tollerò una falsa dottrina che bolla coloro che brindano dei idolatri
La grammatica è traballante... cosa vuol dire?
Altro esempio le usanze funebri ci sono luoghi dove si copre la bara con la terra per calmare l'anima del defunto
Ma questo non significa che quel gesto sia specificamente idolatra, è quello che si deve determinare.
Ed io ho visto tdG di fare ugualmente
Dunque secondo te i TdG sbagliano perché dovrebbero essere ancora più rigorosi? Non riesco a capire cosa vuoi dire...
Appunto non tutto quello che si trova in qualche Encyclopedia è affidabile
Ti risulta il contrario?
Invece sì in origine si usava per superstizione ora è un forma di buona educazione
Ma come cristiani non vogliamo in nessun modo addottare modi di fare o gesti che erano direttamente collegati all'idolatria.
idem per la parola "salveeeeeee"!
La parola "salve" non aveva una così stretta connessione con pretiche pagane.
Come l'anello nuziale
Neppure la vera è connesso così strettamente a pratiche pagane
Per quel che so l'uso dell'anello nuziale risale agli antichi egiziani e veniva posto all'anulare della sposa perché si riteneva che attraverso quel dito passasse una vena che andava direttamente al cuore
Non mi pare così strettamente legato a cerimonie pagane, liturgia idolatriche o spiritismo. La superstizione, ma più che altro si trattava di fisiologia, era solo nel dito e non nell'anello e il suo significato.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/01/2009 09:46 | |
T:Il NON commettere idolatria significa essere consapevoli di fare quel gesto nei confronti di quella divinità pensata particolarmente:
T:ops, ho sbagliato intendevo dire:
T:Il commettere idolatria significa essere consapevoli di fare quel gesto nei confronti di quella divinità pensata particolarmente. Paolo è stato chiaro, quello che facciamo dipende da ogni singola coscienza, il passo che ho citato potrebbe riferirsi al mangiare e al bere quanto al fare dei gesti con la coscienza serena. Se uno pensa che il festeggiare il Natale significa fare idolatria del sole invicto, e lo festeggia ugualmente allora commette peccato d’idolatria. Ma se invece uno festeggia il Natale semplicemente per la gloria del Signore, in quanto rende lode al giorno della nascita di Gesù, allora non commette idolatria perché non pensa di fare idolatria di qualche divinità pagana. In questo senso, se dovessimo fare attenzione a tutto ciò che era pagano, non saremmo più liberi, ma diventeremmo schiavi della legge, come lo erano i giudei che si attenevano a tutte le regole vuote, senza alcun senso. Se uno non sa di mangiare carne immolata agli idoli, “ che cosa sono gli idoli?” solo oggetti inanimati, non delle divinità, è libero di mangiarlo per la gloria del Signore, e se viene avvisato si astiene dal mangiarlo NON PER SE STESSO, MA PER GLI ALTRI che penserebbero che commette idolatria, quindiin coscienza potrebbe farlo per se stesso perché non pensa di mangiare per i dei pagani ma per Dio!.
Amministrazione Forum:In certe parti del mondo, come è stato specificato, hanno un significato religioso.
T:Questo significato però per i religiosi è molto profondo legato al loro Dio NON PAGANO, CIOE’ LO STESSO DIO DEI CIELI.
Amministrazione Forum: Credo sia maestra la chiesa cattolica. Dai paramenti ai lumini ricoperti di carta rossa; dai molti simboli ricamati sugli abiti religiosi alle croci perfino sulle ostie, mi sanno tutte di farisiaco e legate alla vecchia legge.
T:Per te, perché è la tua coscienza che ti dice questo, infarcita di enciclopedie sul paganesimo!
Amministrazione Forum:Poi le ricordo che non stiamo criticando quello che le altre religioni praticano, ma quello che noi non pratichiamo. La cosa è un tantino differente.
T:Assolutamente no. Parliamo della stessa cosa, di idolatria di divinità pagane, ciò che la Chiesa Cattolica si astiene totalmente, tant’è vero, che nelle sue chiese non vi sono statue o immagini di tali divinità.
" Sia dunque che mangiate sia che beviate sia che facciate qualsiasi altra cosa, fate tutto per la gloria di Dio.
Ciao
[Modificato da (titti75) 28/01/2009 09:59] |
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