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Testimoni di Geova: Risposte a Domande
 
 

Sul Natale e altre feste...

Ultimo Aggiornamento: 11/01/2019 20:26
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18/01/2009 18:48

Re:
Amministrazione Forum., 13/01/2009 18.39:

"Significato dell'Albero di Natale Il verde perenne dell'abete simboleggia la costanza e la vita eterna; la luce delle candeline rimanda alla luce della rivelazione, della fede e della vittoria di Cristo sulle tenebre del peccato. Le decorazioni a forma di stella sottolineano il significato della luce."


Possiamo fare tutte le applicazioni che vogliamo su qualsiasi cosa. Il mio ombrello è tutto l'anno verde, può certamente essere simbolo di vita eterna. Le tasche di mio fratello sono sempre "al verde", ma spero non eternamente.
Le luci delle candeline rimandano alla rivelazione? Si tratta di esegesi spicciola.

Ognuno è libero di dare qualsiasi significato, non solo al Natale ma a qualsiasi ricorrenza. I testimoni di Geova hanno fatto una scelta diversa.




Appunto ti do ragione ma che non si dica colui che usa di addobbare un albero di natale lo faccia seguendo riti pagani.
Questo è disinformazione.


Bye


[Modificato da Luteranamanier 18/01/2009 21:27]
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19/01/2009 09:58

Re: Re:
Luteranamanier, 18/01/2009 18.48:




Appunto ti do ragione ma che non si dica colui che usa di addobbare un albero di natale lo faccia seguendo riti pagani.
Questo è disinformazione.


Bye





In base a che cosa determini che la nostra è disinformazione? Se non si hanno certezze non si possono escluudere tutte le origini, anche quelle pagane.

Da Internet:
"Non tutti sanno che la tradizione di addobbare l'abete è nata in Egitto. Era allora una imitazione in legno delle gigantesche piramidi con valore propiziatorio. Un viaggiatore portò questa idea in Europa e le popolazioni nordiche lo adottarono per celebrare il solstizio d'inverno, il ritorno del calore di cui l'Egitto era simbolo.
Numerosi sono stati i tentativi di trovare un'antica genealogia all'albero di Natale, e diverse sono le teorie che di volta in volta lo fanno risalire ad antenati babilonesi, egiziani e druidici. L'unico vero legame con queste culture è dato dalla indiscutibile presenza dell'elemento vegetale nelle feste di mezz'inverno.
Una storia per certi versi meglio documentata, per quanto riguarda l'origine dell'albero di Natale, la ritroviamo nella storia medievale dell'Albero del Paradiso. Tra i numerosi misteri del Medioevo, uno dei più popolari era il Dramma del Paradiso, che raccontava la storia della Creazione e l'espulsione di Adamo ed Eva dal Giardino dell'Eden. L'arredo scenico che rappresentava il Paradiso perduto era un albero, spesso un abete, a cui erano appese le mele e delle cialde rotonde ad imitazione dell'ostia consacrata. Anche quando i misteri caddero in disgrazia la gente tenne vivo il ricordo addobbando un albero del Paradiso nelle loro case il 24 dicembre, la festa dei santi Adamo ed Eva."

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    20/01/2009 12:13

    Re: Re: Re:
    F.Delemme, 19/01/2009 9.58:




    In base a che cosa determini che la nostra è disinformazione? Se non si hanno certezze non si possono escluudere tutte le origini, anche quelle pagane.
    [SM=g27992]



    Appunto se non si hanno certezze si può bollare qualsiasi usanza pagana.

    Anche quella di festeggiare un anniversario di matrimonio ma guarda il caso i tdG non lo fanno.

    Una cosa è certa che colui che oggi festeggia il natale o addobba un albero di natale non lo fa pensando a riti pagani, come oggi nessuno si sognerebbe di esse superstiziosi dicendo buongiorno a qualcuno.


    Bye


    20/01/2009 13:01

    Re: Re: Re: Re:
    Luteranamanier, 20/01/2009 12.13:



    Appunto se non si hanno certezze si può bollare qualsiasi usanza pagana.

    Anche quella di festeggiare un anniversario di matrimonio ma guarda il caso i tdG non lo fanno.

    Una cosa è certa che colui che oggi festeggia il natale o addobba un albero di natale non lo fa pensando a riti pagani, come oggi nessuno si sognerebbe di esse superstiziosi dicendo buongiorno a qualcuno.

    Bye



    Non sono della stessa idea. Il mondo è bello perché è vario e tutte le idee vanno rispettate. Non c'è niente e nessuno ad impedire che il "buongiorno" possa per qualcuno avere una connotazione negativa.

    "nessuno si sognerebbe" ... ah le masse... che appiattimento culturale!
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    25/01/2009 01:44

    Re:
    F.Delemme, 19/01/2009 9.58:




    In base a che cosa determini che la nostra è disinformazione? Se non si hanno certezze non si possono escluudere tutte le origini, anche quelle pagane.

    Da Internet:
    "Non tutti sanno che la tradizione di addobbare l'abete è nata in Egitto. Era allora una imitazione in legno delle gigantesche piramidi con valore propiziatorio. Un viaggiatore portò questa idea in Europa e le popolazioni nordiche lo adottarono per celebrare il solstizio d'inverno, il ritorno del calore di cui l'Egitto era simbolo.
    Numerosi sono stati i tentativi di trovare un'antica genealogia all'albero di Natale, e diverse sono le teorie che di volta in volta lo fanno risalire ad antenati babilonesi, egiziani e druidici. L'unico vero legame con queste culture è dato dalla indiscutibile presenza dell'elemento vegetale nelle feste di mezz'inverno.
    Una storia per certi versi meglio documentata, per quanto riguarda l'origine dell'albero di Natale, la ritroviamo nella storia medievale dell'Albero del Paradiso. Tra i numerosi misteri del Medioevo, uno dei più popolari era il Dramma del Paradiso, che raccontava la storia della Creazione e l'espulsione di Adamo ed Eva dal Giardino dell'Eden. L'arredo scenico che rappresentava il Paradiso perduto era un albero, spesso un abete, a cui erano appese le mele e delle cialde rotonde ad imitazione dell'ostia consacrata. Anche quando i misteri caddero in disgrazia la gente tenne vivo il ricordo addobbando un albero del Paradiso nelle loro case il 24 dicembre, la festa dei santi Adamo ed Eva."

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    Se si va a cercare il paganesimo, lo troverai dovunque.
    I nomi della Settimana e i nomi dei Mesi sono tutti di origine pagana.
    L'anello nunziale era un rito pagano.
    Il vestito da sposa era un'usanza pagana.
    Il palo nasce dal paganesimo.
    Le torri erano un simbolo pagano.
    Darsi la mano era un rito pagano.
    Il cuore era un simbolo pagano.
    Pregare con le mani giunte era un'usanza pagana.
    Le ali degli angeli vengono dal Paganesimo.
    ecc.. ecc..

    Percorrendo questa via non se ne esce più.
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    25/01/2009 16:12

    Re: Re: Re: Re: Re:
    NewWorldOne, 20/01/2009 13.01:



    Non sono della stessa idea. Il mondo è bello perché è vario e tutte le idee vanno rispettate. Non c'è niente e nessuno ad impedire che il "buongiorno" possa per qualcuno avere una connotazione negativa.

    "nessuno si sognerebbe" ... ah le masse... che appiattimento culturale!

    Già,il momdo è bello perchè vario, tante sono le culture, alcune sonoaccettate dalla Wts altre no anche se sono tutte pagane... Un esempio? l'anello nuziale lo portano tutti i tdg felicemente sposati, eppure è.... Pagano. Il banchetto hawaiano si può fare ma è anch'esso un'antica tradizione pagana. Persino la Cena del Signore aveva origini pagane, ma sembra che Gesù non se ne preoccupò tanto anzi la trasformò nella sua Pasqua, che invitava tutti a mangiare per celebrarla. Infatti i pagani credevano che, quando il loro dio della natura - Tammuz, Osiride o Attis - moriva e veniva risuscitato, la sua vita andava nelle piante utilizzate dall'uomo come cibo. Il pane azzimo, fatto dal raccolto di primavera, era il suo nuovo corpo e il vino dalle uve era il suo nuovo sangue. Il Seder, cena rituale della festa ebraica di Pesach, divenne l'ultima cena di Gesù, simile all'ultima cena di Osiride commemorata nell'equinozio primaverile. Il pane azzimo e il vino, diventano corpo e sangue di Gesù, martirizzato dall'uomo e per l'uomo. Gli usi dei primi cristiani, dunque, riflettono similitudini sia con le usanze Pessach che con le loro loro antiche interpretazioni pagane. Ciau


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    25/01/2009 17:24

    qualsiasi religioso, vive in società (a parte gli asceti hindu' che si ritirano nella foresta) e quindi uno scambio "osmotico" di usanze o di modi di fare o vivere è inevitabile..
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    25/01/2009 18:01


    Ci sono consuetudini che in molti luoghi hanno perso il carattere religioso che un tempo avevano.
    Per esempio, un tempo l’anello nuziale aveva un significato religioso, ma oggi nella maggioranza dei luoghi non lo ha più. Per questo molti seguono l’usanza locale di portare l’anello nuziale come segno che la persona è sposata. In questi casi ciò che generalmente conta è se un’usanza è ora legata alla falsa religione.
    I giorni della settimana non sono legati alla falsa religione.
    Il Natale è legato alla falsa religione.
    Il saluto generico non ha connotazioni religiose.
    I saluti tipo "Buon Natale e Buona Pasqua" hanno connotazioni religiose.

    Pertanto, le nostre scelte sono soltanto azioni COERENTI.

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    25/01/2009 18:39

    Re:
    Amministrazione Forum., 25/01/2009 18.01:


    Ci sono consuetudini che in molti luoghi hanno perso il carattere religioso che un tempo avevano.
    Per esempio, un tempo l’anello nuziale aveva un significato religioso, ma oggi nella maggioranza dei luoghi non lo ha più. Per questo molti seguono l’usanza locale di portare l’anello nuziale come segno che la persona è sposata. In questi casi ciò che generalmente conta è se un’usanza è ora legata alla falsa religione.
    I giorni della settimana non sono legati alla falsa religione.
    Il Natale è legato alla falsa religione.
    Il saluto generico non ha connotazioni religiose.
    I saluti tipo "Buon Natale e Buona Pasqua" hanno connotazioni religiose.

    Pertanto, le nostre scelte sono soltanto azioni COERENTI.

    Admin-Stefania [SM=g7307]




    Quale sono le connotazioni riguarda al brindisi ed al dire salute quando uno starnutisce oggi e nel nostro paese?
    Hanno un significato religioso?

    Pertanto le vostre scelte ( che poi sono scelte che voi condividete grazie all'insegnamento dello sfd) non lì vedo affatto coerenti ma sono piuttosto paradossali.


    Bye
    Veronika


    [Modificato da Luteranamanier 25/01/2009 18:39]
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    25/01/2009 20:47

    Re:
    Amministrazione Forum., 25/01/2009 18.01:


    Ci sono consuetudini che in molti luoghi hanno perso il carattere religioso che un tempo avevano.
    Per esempio, un tempo l’anello nuziale aveva un significato religioso, ma oggi nella maggioranza dei luoghi non lo ha più. Per questo molti seguono l’usanza locale di portare l’anello nuziale come segno che la persona è sposata. In questi casi ciò che generalmente conta è se un’usanza è ora legata alla falsa religione.
    I giorni della settimana non sono legati alla falsa religione.
    Il Natale è legato alla falsa religione.
    Il saluto generico non ha connotazioni religiose.
    I saluti tipo "Buon Natale e Buona Pasqua" hanno connotazioni religiose.

    Pertanto, le nostre scelte sono soltanto azioni COERENTI.

    Admin-Stefania [SM=g7307]



    Appunto, nessuna delle attuali feste o nostre abitudini ha connotazioni religiose pagane.

    La strada che la WTS ha intrapreso non porta da nessuna parte.
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    25/01/2009 21:17

    Re:
    Amministrazione Forum., 25/01/2009 18.01:


    Ci sono consuetudini che in molti luoghi hanno perso il carattere religioso che un tempo avevano.
    Per esempio, un tempo l’anello nuziale aveva un significato religioso, ma oggi nella maggioranza dei luoghi non lo ha più. Per questo molti seguono l’usanza locale di portare l’anello nuziale come segno che la persona è sposata. In questi casi ciò che generalmente conta è se un’usanza è ora legata alla falsa religione.
    I giorni della settimana non sono legati alla falsa religione.
    Il Natale è legato alla falsa religione.
    Il saluto generico non ha connotazioni religiose.
    I saluti tipo "Buon Natale e Buona Pasqua" hanno connotazioni religiose.

    Pertanto, le nostre scelte sono soltanto azioni COERENTI.

    Admin-Stefania [SM=g7307]




    ma i giorni della settimana non sono dedicati a divinità romane? (marte, giove, venere ecc.)?

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    25/01/2009 23:33

    Caro Veronika,


    Quale sono le connotazioni riguarda al brindisi ed al dire salute quando uno starnutisce oggi e nel nostro paese? Hanno un significato religioso?



    I TdG che dopo aver analizzato la cosa riconoscono l'origine pagana e religiosa del gesto preferiscono astenersene, dato che si chiede con dei "salute" a un falso dio e noi non vogliamo che in nessun modo il nostro gesti possa imitare un gesto pagano.


    Pertanto le vostre scelte ( che poi sono scelte che voi condividete grazie all'insegnamento dello sfd) non lì vedo affatto coerenti ma sono piuttosto paradossali



    Non mi pare paradossale, la nostra intenzione è restare il più possibile lontani da riti, gestualità, simboli di origine pagana.

    Cosa ci trovi di male? Non riesco a capirlo, non mi pare che si dia fastidio a nessuno!

    Shalom

    [Modificato da barnabino 25/01/2009 23:37]
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    25/01/2009 23:35

    Caro Alex


    ma i giorni della settimana non sono dedicati a divinità romane?



    Infatti noi non festeggiamo alcun giorno della settimana in particolare, che poi si usi il nome non è grave, anche gli israeliti avevano adottato il nome dei mesi babilonesi, ma non incorporarono alcuna festa pagana di quel calendario.

    Shalom

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    26/01/2009 01:01

    Re: Re:
    Luteranamanier, 25/01/2009 18.39:




    Quale sono le connotazioni riguarda al brindisi ed al dire salute quando uno starnutisce oggi e nel nostro paese?
    Hanno un significato religioso?

    Pertanto le vostre scelte ( che poi sono scelte che voi condividete grazie all'insegnamento dello sfd) non lì vedo affatto coerenti ma sono piuttosto paradossali.


    Bye
    Veronika





    Agli ebrei è vietato mangiare carne con il formaggio (il cheese-burger per intenderci), ma io non vado a rincorrerli per i forum sfottendo la loro tradizione. Ho detto che io non lo faccio, ma non si potrebbe dire la stessa cosa di chi odia gli ebrei che infatti li denigra anche per aspetti "assurdi" come questo....("assurdi" virgolettato ovviamente).

    che ti frega quindi di quello che facciamo? Sei TDG? No? Fai quello che ti pare e non rompere [SM=g7348]
    [Modificato da NewWorldOne 26/01/2009 01:02]
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    26/01/2009 08:39

    Re: Re:
    MatriXRevolution, 25/01/2009 20.47:



    Appunto, nessuna delle attuali feste o nostre abitudini ha connotazioni religiose pagane.

    La strada che la WTS ha intrapreso non porta da nessuna parte.




    Se la strada percorsa dalla WT non porta da nessuna parte, fallo dire a chi è scevro da pregiudizi.

    Mi risulta che per una buona parte della popolazione mondiale, il Natale è festa religiosa e di origine pagana.

    Non trovi che il tuo discorso è entrato in un vicolo cieco? Ognuno è libero di festeggiare quello che vuole. Se pensi che tutto "fa brodo", sei libero di fare le tue scelte.
    [Modificato da csssstrinakria 11/01/2019 20:14]
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    26/01/2009 17:53

    Re:
    barnabino, 25/01/2009 23.33:





    I TdG che dopo aver analizzato la cosa riconoscono l'origine pagana e religiosa del gesto preferiscono astenersene, dato che si chiede con dei "salute" a un falso dio e noi non vogliamo che in nessun modo il nostro gesti possa imitare un gesto pagano.




    Cara barnabino,

    Allora non capisco come mai i tdG non riconoscono l'origine pagana e religiosa del gesto di mettersi l'anello nuziale.
    Poi io non chiedo nulla ad un dio falso dio con dei "salute" come non lo faccio con un "prosit" oppue con un "cin cin".
    Infatti tu dici dato che si chiede, chi lo chiede?
    Come l'usanza di dire "salute" quando una persona starnutisce, non ho mai conosciuto persona che mi ha detto salute perché potesse pensare che l'anima se hne esce fuori dal naso.
    Come non ho conusciuto mai persona che si mette la mano davanti alla bocca mentre sbadiglia che pensa che questo gesto potesse avere connotazioni pagane.
    Ecco perché credo che lo sfd carica i suoi confratelli con dei pesi inutili come all'epoca di Gesù fecerò i farisei.
    Ma contenti vuoi benissimo infatti anch'io non vedo nessun problema solo tanta incoerenza.


    barnabino, 25/01/2009 23.33:




    Non mi pare paradossale, la nostra intenzione è restare il più possibile lontani da riti, gestualità, simboli di origine pagana.

    Cosa ci trovi di male? Non riesco a capirlo, non mi pare che si dia fastidio a nessuno!

    Shalom




    Già risposto sopra.
    ma ripeto il paradosso arriva dal fatto che alcune cose/usanze nel mondo tdG, usanze che in origine ( e non certo oggi) avevano delle connotazioni pagane, religiose, superstiziose, sono esplicitamente proibite altre invece vengono lasciate alla coscienza o addirittura raccomandate.
    Ecco dove io vedo il paradosso se vogliamo proibire il brindisi allora dobbiamo farlo anche con l'anello nuziale con il mettersi la mano davanti alla bocca con il dire buongiorno e cosi via.

    Ma come già detto contenti voi, tanto le occasioni in cui i tdG devono spiegare a qualcuno che egli sta chiedendo qualcosa ad un falso dio perchè sta brindando sono poche visto che per il tdG il versetto biblico "non siate inegualmente aggiogati con gli increduli" significa astenersi da compagnie non tdG in privato, appunto nessuno problema.



    Bye


    [Modificato da Luteranamanier 26/01/2009 18:00]
    26/01/2009 17:58

    Re: Re: Re:
    NewWorldOne, 26/01/2009 1.01:



    Agli ebrei è vietato mangiare carne con il formaggio (il cheese-burger per intenderci), ma io non vado a rincorrerli per i forum sfottendo la loro tradizione. Ho detto che io non lo faccio, ma non si potrebbe dire la stessa cosa di chi odia gli ebrei che infatti li denigra anche per aspetti "assurdi" come questo....("assurdi" virgolettato ovviamente).

    che ti frega quindi di quello che facciamo? Sei TDG? No? Fai quello che ti pare e non rompere [SM=g7348]




    Quello che fa l'ebreo non mi interessa infatti non ho mai conosciuto un ebreo che è venuto da me dicendomi che sarebbe davvero pagano che io festeggiassi il Santo Natale.
    Poi un fatto è l'ebreo che sta ancora sotto la legge mosaica un fatto è sentirsi dire certe cose da uno che si professa cristiano.
    Perciò non sono affatto io che rompo ma lo sono i tdG. [SM=g7304]
    Rispettare non significa condividere tano meno accettare.






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    26/01/2009 18:11

    Cara Lutheranmanier,


    Allora non capisco come mai i tdG non riconoscono l'origine pagana e religiosa del gesto di mettersi l'anello nuziale



    Guarda che ci sono alcuni TdG che non hanno l'anello perché in coscienza pensano che sia un gesto pagano. Ma poiché oggi non è collegato direttamente ad alcun gesto pagano altri lo indossano.


    Poi io non chiedo nulla ad un dio falso dio con dei "salute" come non lo faccio con un "prosit" oppue con un "cin cin"



    Questo non toglie che sia la vestiga di un gesto idolatrico, che anche oggo continua ad essere associato alla richiesta di fortuna, salute, ecc... insomma, diverso dall'anello nuziale.


    Come l'usanza di dire "salute" quando una persona starnutisce, non ho mai conosciuto persona che mi ha detto salute perché potesse pensare che l'anima se hne esce fuori dal naso



    Io infatti dico tranquillamente salute in quanto è educazione, ma se a qualcuno questa espressione dà fastidio non lo faccio.


    Ecco perché credo che lo sfd carica i suoi confratelli con dei pesi inutili come all'epoca di Gesù fecerò i farisei.



    Non fare brindisi un "peso inutile"? Un "peso"? Ho letto bene? Ma dai! Se questa attenzione a non voler addottare gesti o simboli paganeggianti è un "peso" allora che dire delle usanze di qualsi tutte le religione, suvvia, non esagerare. E' ridicolo parlare enfaticamente di pesi per una sciocchezza del genere, che peso sarebbe non brindare? Pensa quelli a che non possono bere il vino piuttosto! [SM=g27990]


    il paradosso arriva dal fatto che alcune cose/usanze nel mondo tdG, usanze che in origine ( e non certo oggi) avevano delle connotazioni pagane, religiose, superstiziose, sono esplicitamente proibite altre invece vengono lasciate alla coscienza o addirittura raccomandate.



    Se fai un'attenta analisi ti accorgerai che queste scelte non sono "arbitrarie" ma si attengono a dei principi ben precisi, se un'usanza è direttamente citata nella Bibbia e condannata, o identificata come idolatrica (come nel caso dei compleanni e dei brindisi) allora preferiamo astenercene anche se oggi molti non la considerano più tale, viceversa, per le altre usanze, che non si trovano direttamente nelle scritture, si segue il principio della coscienza.


    per il tdG il versetto biblico "non siate inegualmente aggiogati con gli increduli" significa astenersi da compagnie non tdG,



    Vorrei essere più preciso, per noi quel versetto significa astemesi dallo stare in compagnia di persone come te, che parlano male della nostra fede e che non riflettono l'amore e la dolcezza che ci ha insegnato nostro Signore.

    Spero che il messaggio ti sia giunto forte e chiaro, sei sempre in tempo per un cambiamento in positivo!

    [SM=g7310]


    [Modificato da barnabino 26/01/2009 18:21]
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    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
    26/01/2009 18:43

    Il barni scrive:
    "Se fai un'attenta analisi ti accorgerai che queste scelte non sono "arbitrarie" ma si attengono a dei principi ben precisi, se un'usanza è direttamente citata nella Bibbia e condannata, o identificata come idolatrica (come nel caso dei compleanni e dei brindisi) allora preferiamo astenercene anche se oggi molti non la considerano più tale, viceversa, per le altre usanze, che non si trovano direttamente nelle scritture, si segue il principio della coscienza."

    Senti la Bibbia non non cita ne identifica i conpleanni e il brindisi come idolatria è la WTS che interpreta dalla Bibbia che cosi sia.


    In quanto invece la storia dei pesi sto parlando di pesi inutili, infatti se io trovassi cristiani che mi direbbero che loro non bevono nessun alcol perchè è questo che la loro direzione comanda avendolo appreso dalla Bibbia direi ovviamente la stessa cosa.
    Cosa che non vale per esempio per i musulmano che considerano il corano il loro libro sacro.

    Non è un peso astenersi di fare un brindisi è vero (anche se in molte situazioni è davvero imbarazzante), ma è un peso non doverlo fare perché considerato un atto idolatrico dalla propria direzione religiosa mentre si pensa che in fondo non è giustificato astenersi .
    Ed io conoscevo molti fratelli che consideravano proprio questo un peso.
    Anzì dopo una certa rivista era mi sembra lo svegliatevi del Gennaio 2000 oppure del 2001 (non ne sono certa) molti fratelli avevano capito che ora anche il brindisi fosse diventato una questione di coscenza e molti dopo tale rivista praticavano il brindisi incluso un anziano e sua moglie, finché non era uscito un altra rivista (WT Febbraio 2007) che trattava questo problema.
    Aiaiaiaiah mi immagino le facce di coloro che dovevano cominciare da capo a spiegare qualche parente o qualche amico non tdg (è raro per il motivo già spiegato) per quale motivo tali soggetto hanno ripreso a non praticare il brindisi.
    Allora non è cosi che i "tdG" hanno esamintao e deciso, no, ma che subiscono passivamente la direttiva dello sfd.
    E lo sfd da il suo ok alleeee e perché no facciamo il brindisi se lo proibisce torniamo ad ubbidire con la coda fra le gambe.



    [Modificato da Luteranamanier 26/01/2009 19:07]
    26/01/2009 18:45

    Re: Re: Re: Re:
    Luteranamanier, 26/01/2009 17.58:




    Quello che fa l'ebreo non mi interessa infatti non ho mai conosciuto un ebreo che è venuto da me dicendomi che sarebbe davvero pagano che io festeggiassi il Santo Natale.
    Poi un fatto è l'ebreo che sta ancora sotto la legge mosaica un fatto è sentirsi dire certe cose da uno che si professa cristiano.
    Perciò non sono affatto io che rompo ma lo sono i tdG. [SM=g7304]
    Rispettare non significa condividere tano meno accettare.





    Nessuno ti obbliga ad avere la nostra opinione, nella società civile non c'è differenza tra l'essere ebrei, cristiani o tdg [SM=g27987]

    Potrei anche dichiararmi Gesù Cristo in terra, il Budda o la reincarnazione di Khrisna e tu saresti tenuta a rispettarmi. Concetto difficile da capire vero? [SM=g27987]
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    - - - - . . . . . . . . . . . . . - - -Rispetta i bambini. No alla pedopornografia. - - - . . . . . . . . . . . . . - - - -



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