Sul Natale e altre feste...

MatriXRevolution, 31/12/2008 18.11:

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Perchè allora, non usate lo stesso metro di giudizio sulla stampa, quando è la WTS a citarla per sostenere le sue tesi?

O tutti o nessuno...

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F.Delemme, 31/12/2008 18.49:

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Ti reputo una persona intelligente, anche se certi tuoi atteggiamenti non li condivido, ma non vedo nessun nesso.
Una cosa è citare delle bufale e un'altra è citare argomentazioni PROVATE.

Una cosa provata viene CONFERMATA da tanti esperti e studiosi. La bufala viene PRESENTATA da chicchessia, verbalmente e per iscritto senza nessun riscontro o conferma.

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Alex69rm, 31/12/2008 20.56:

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Infatti ancora tuttoggi si possono trovare a Dicembre i pastori fare la guardia ai greggi di giorno e di notte. Anche perchè i predatori e i ladri rubano e mangiano anche a Dicembre.

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La Bibbia parla di "dimoravano all'aperto" che non è la stessa cosa di "fare la guardia"... Io faccio la guardia all'interno di un casolare o di una grotta.. ma se dimoro all'aperto è un'altra cosa..

Senti.. te lo dico con la massima schiettezza.. se uno parla solo per fare il bastion contrario, allora perde di credibilità.. se vuoi essere credibile, se mi permetti un consiglio smetti di parlare tanto per contraddire.. e te lo dice uno che TDG non è e nè lo è mai stato..

Poi fà come tè pare.. (come diciamo qui ad Oxford..)

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MatriXRevolution, 01/01/2009 23.00:

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Luca 2:8 C'erano in quella regione alcuni pastori che vegliavano di notte facendo la guardia al loro gregge. (CEI)
Luca 2:8 Ora in quella stessa regione c'erano dei pastori che dimoravano all'aperto nei campi, e di notte facevano la guardia al loro gregge. (Diodati)
Luca 2:8 Or in quella medesima contrada v'eran de' pastori che stavano ne' campi e facean di notte la guardia al loro gregge. (Luzzi Riveduta)

Te lo dico anche io con la massima schiettezza: prima di fare certe affermazioni, non sarebbe meglio accertarsi se quello che si dice ha fondamento?

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Alex69rm, 02/01/2009 20.53:

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non cambia nulla.. quello che hai postato, sostiene la mia tesi e quella di chi (non solo TDG ma anzi, ben tanti altri) ha sempre detto che gesu' non nacque a Natale... Hai postato pezzi dove si dice che dimoravano all'aperto.. oltre a fare la guardia.. non ho tempo da perdere con chi parla solo per contraddire.. quindi per favore.. cerca di capire..

UNO: dimorando all'aperto, si puo' anche fare la guardia alle pecore..

DUE: fare la guardia alle pecore, non vuol dire che si debba per forza dimorare all'aperto..

Siccome la bibbia, che citi anche tu in alcuni passi, afferma la versione 1, possiamo quindi concludere che dimorassero all'aperto... cosa che non si puo' fare a dicembre.. semmai a dicembre si puo' fare la guardia.. cosa che avevi postato prima.. ma dall'interno di una grotta.. e non all'aperto...

Ora mi chiedo.. come si fa a svegliare uno che fa finta di dormire?

Inoltre mi chiedo perchè la moderazione di questo forum accetti un utente cosi' manifestamente TROLL..

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Alex69rm, 02/01/2009 20.53:

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non cambia nulla.. quello che hai postato, sostiene la mia tesi e quella di chi (non solo TDG ma anzi, ben tanti altri) ha sempre detto che gesu' non nacque a Natale... Hai postato pezzi dove si dice che dimoravano all'aperto.. oltre a fare la guardia.. non ho tempo da perdere con chi parla solo per contraddire.. quindi per favore.. cerca di capire..

UNO: dimorando all'aperto, si puo' anche fare la guardia alle pecore..

DUE: fare la guardia alle pecore, non vuol dire che si debba per forza dimorare all'aperto..

Siccome la bibbia, che citi anche tu in alcuni passi, afferma la versione 1, possiamo quindi concludere che dimorassero all'aperto... cosa che non si puo' fare a dicembre.. semmai a dicembre si puo' fare la guardia.. cosa che avevi postato prima.. ma dall'interno di una grotta.. e non all'aperto...

Ora mi chiedo.. come si fa a svegliare uno che fa finta di dormire?

Inoltre mi chiedo perchè la moderazione di questo forum accetti un utente cosi' manifestamente TROLL..

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MatriXRevolution, 02/01/2009 23.38:

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ehm... dunque,

Io posso capire che "l'infrastruttura dottrinale" creata addosso ad un TDG possa essere così forte che la mente cerchi di trovare tutte le scappatoie mentali per non dover prendere atto della realtà, e poter mantenere le opinioni (oppure credenze) che si sono calcificate negli anni a poco a poco (per approfondire questo meccanismo mentale ti rimando ad un interessante articolo su FOCUS di un paio di mesi fa)... ma....

Ti è mai venuto in mente che gli ebrei, così come gli arabi hanno l'abitudine di mettere su degli accampamenti tendati per proteggersi dal freddo, con relativo fuoco e tutto ciò che gli serve per accamparsi?

Lo sai che molte popolazioni arabe si accampano tutto l'anno con tendaggi vari ancora oggi e con relativi animali, e riescono senza nessun problema a "dimorare accampati" nella terribile notte del deserto a temperature abbondantemente sotto lo zero?

Ora io a questo punto mi domando: se questa è semplice ignoranza da parte tua oppure sei in malafede...

Ma ti rendi conto che corbellerie vai dicendo?

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MatriXRevolution, 07/01/2009 3.08:

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Il post dell'utente è stato cancellato perché irrispettoso.

Admin-Stefania

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MatriXRevolution, 07/01/2009 13.06:

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Non credo fosse irrispettoso comunque:

La WTS "ha dimenticato di raccontare" che a Dicembre e Gennaio il clima dalle parti di Betlemme è in buona parte senza neve e secco.

Molti pastori dalle zone limitrofe più alte dove i pascoli scarseggiano a causa della neve hanno l’abitudine di scendere proprio nella zona di Betlemme dove i loro greggi possono trovare buoni pascoli erbosi aiutati dalle piogge autunnali e perfino fare scorta di fieno.

Perfino il Talmud parla di questi greggi chiamandoli midbariyyot lè olam tipici proprio della zona di Betlemme.

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Amministrazione Forum., 07/01/2009 13.37:

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Gentile Matrix, non amo ripetere all'infinito le cose.
Abbiamo avuto anche lamentele per quello che scrivi e francamente non essendo interessati a questi tuoi deplorevoli interventi, se persisti, ti cancello dal forum.
Il linguaggio irrispettoso non ci interessa, se sei abituato ad usarlo, continua ad usarlo dove è permesso, quì non è permesso.

Spero di non ritornare sull'argomento, mi costa fatica sopportare la tua poca educazione.

Admin-Stefania

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MatriXRevolution, 07/01/2009 13.55:

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Chiedo scusa se qualche volta tendo a "uscire dai binari" però debbo segnalare anche il fatto che anche io ricevo costantemente offese dai vari membri del forum, offese che (devi ammetterlo) finora non hai mai censurato.

Tra accuse di malafede, trollismo, sarcasmo, atteggiamenti dilatori ecc... sfido chiunque a non arrabbiarsi.

Dopotutto sono umano anche io...

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MatriXRevolution, 28/12/2008 18.18:

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Scusami tanto cara Gepy, ma sinceramente non condivido assolutamente la tua tesi che sei libera di non festeggiarlo.
Sai benissimo che se un Tdg venisse beccato a festeggiare il Natale subirebbe un comitato giudiziario.

Nella Bibbia non c'è nessun divieto di festeggiare questa ricorrenza. Anzi, sembra che in Luca 2:13-14 ci sia l'invito da parte dell'angelo a festeggiare l'avvenimento.

Quanto al 25 Dicembre, (in cui si festeggia la Natività, non la nascita) i Cristiani l'hanno scelta per diversi motivi:

1) E' una delle date possibili della sua Nascita.
2) Permetteva di destituire la festa del sole invitto (culto di Mitra anche se studi recenti sembrano avallare l'ipotesi che siano stati i culti di Mitra ed assorbire questa data e non viceversa).
3) Permetteva di non aggiungere un'ulteriore giorno di festa, che avrebbe pesato troppo sulla ormai stanca economia dell'impero

La WTS nella sua politica anti-clericale ha pensato di vietare la festa perchè è troppo significativa della cristianità (così come la croce).
L'origine dell'Albero risale invece a Martin Lutero.[/QUOTE]



NO.


Piccola delucidazione ( tratto da www.luterani.it/)

L'Albero di Natale è di origine pagana, vero?
No. Poche cose sono cristiane quanto l'albero di Natale, nato nel XVI sec. in Alsazia, anche se la prima prova documentata è del 1605 e si riferisce a Schlettstadt, in Germania. Probabilmente è sorto in ambiente evangelico come strumento di edificazione spirituale, quando un alberello ornato con mele e strumenti della Passione era usato per simboleggiare il peccato originale e la redenzione. Le luci sono state introdotte in periodo più recente.In Italia sono diffuse due versioni sull'origine dell'albero di Natale, ed entrambe sono false e sconcertano chi viene da Paesi protestanti.

La prima afferma che gli antichi germani avevano l'abitudine di ornare una quercia durante le feste per il solstizio d'inverno, e che da lì sarebbe derivato, in tempi più recenti, l'albero di Natale, che è un abete. Come si possa passare da un albero che perde le foglie ad uno sempreverde, non è chiaro.
Eppure non è indifferente, simbolicamente: un albero che perde e riacquistale foglie può simboleggiare la morte e la rinascita, qualcosa che smettee dopo un po' riprende: un ciclo, insomma.
Un albero che rimane sempre verde rimanda all'idea di costanza, a ciò che non conosce pause né cicli.

La seconda versione aggiunge alla supposta origine pagana che Lutero, affascinato dallo spettacolo dei ghiaccioli sugli abeti durante una passeggiata, avrebbe cercato di riottenere quell'effetto, una volta a casa, ornando un abete con delle palle di vetro. Ora, il nuovo si fa con il vecchio. Ma perché uno avrebbe in giro per casa delle palle di vetro? Probabilmente, la diceria che l'albero di Natale fosse pagano si spiega con il fatto che esso è entrato in Italia attraverso due direttrici: la prima, in ordine di tempo, dal Nord Europa verso il Sud; la seconda, transatlantica, da Ovest verso Est, poiché la successiva ondata di diffusione di tale uso è dovuta alla diffusione della cultura statunitense, nel secondo dopoguerra. Poiché l'usanza era nata tra i protestanti, e poiché questi sono stati a lungo definiti "eretici", e dunque "non cristiani", forse nella mente delle persone sono stati equiparati ad altri "non cristiani", cioè ai "pagani". E poiché di tutti i capi eretici Lutero è stato il primo, in un certo senso è stato considerato l'eretico per antonomasia. Quindi, attribuirgli l'invenzione dell'albero di Natale è stato un modo per dire che non era cristiano, che era "pagano".Significato dell'Albero di Natale Il verde perenne dell'abete simboleggia la costanza e la vita eterna; la luce delle candeline rimanda alla luce della rivelazione, della fede e della vittoria di Cristo sulle tenebre del peccato. Le decorazioni a forma di stella sottolineano il significato della luce.

Albero o presepio? A questo punto dovrebbe essere chiaro che non c'è una vera contrapposizione tra i due, dato che entrambi sono dei mezzi visivi per riflettere sul Natale.



Bye
Veronika

Luteranamanier, 13/01/2009 11.48:

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NO.
Piccola delucidazione ( tratto da www.luterani.it/)

L'Albero di Natale è di origine pagana, vero?
No. Poche cose sono cristiane quanto l'albero di Natale, nato nel XVI sec. in Alsazia, anche se la prima prova documentata è del 1605 e si riferisce a Schlettstadt, in Germania. Probabilmente è sorto in ambiente evangelico come strumento di edificazione spirituale, quando un alberello ornato con mele e strumenti della Passione era usato per simboleggiare il peccato originale e la redenzione. Le luci sono state introdotte in periodo più recente.In Italia sono diffuse due versioni sull'origine dell'albero di Natale, ed entrambe sono false e sconcertano chi viene da Paesi protestanti.

La prima afferma che gli antichi germani avevano l'abitudine di ornare una quercia durante le feste per il solstizio d'inverno, e che da lì sarebbe derivato, in tempi più recenti, l'albero di Natale, che è un abete. Come si possa passare da un albero che perde le foglie ad uno sempreverde, non è chiaro.
Eppure non è indifferente, simbolicamente: un albero che perde e riacquistale foglie può simboleggiare la morte e la rinascita, qualcosa che smettee dopo un po' riprende: un ciclo, insomma.
Un albero che rimane sempre verde rimanda all'idea di costanza, a ciò che non conosce pause né cicli.

La seconda versione aggiunge alla supposta origine pagana che Lutero, affascinato dallo spettacolo dei ghiaccioli sugli abeti durante una passeggiata, avrebbe cercato di riottenere quell'effetto, una volta a casa, ornando un abete con delle palle di vetro. Ora, il nuovo si fa con il vecchio. Ma perché uno avrebbe in giro per casa delle palle di vetro? Probabilmente, la diceria che l'albero di Natale fosse pagano si spiega con il fatto che esso è entrato in Italia attraverso due direttrici: la prima, in ordine di tempo, dal Nord Europa verso il Sud; la seconda, transatlantica, da Ovest verso Est, poiché la successiva ondata di diffusione di tale uso è dovuta alla diffusione della cultura statunitense, nel secondo dopoguerra. Poiché l'usanza era nata tra i protestanti, e poiché questi sono stati a lungo definiti "eretici", e dunque "non cristiani", forse nella mente delle persone sono stati equiparati ad altri "non cristiani", cioè ai "pagani". E poiché di tutti i capi eretici Lutero è stato il primo, in un certo senso è stato considerato l'eretico per antonomasia. Quindi, attribuirgli l'invenzione dell'albero di Natale è stato un modo per dire che non era cristiano, che era "pagano".Significato dell'Albero di Natale Il verde perenne dell'abete simboleggia la costanza e la vita eterna; la luce delle candeline rimanda alla luce della rivelazione, della fede e della vittoria di Cristo sulle tenebre del peccato. Le decorazioni a forma di stella sottolineano il significato della luce.

Albero o presepio? A questo punto dovrebbe essere chiaro che non c'è una vera contrapposizione tra i due, dato che entrambi sono dei mezzi visivi per riflettere sul Natale.

Bye
Veronika

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Amministrazione Forum., 13/01/2009 18.39:

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"Significato dell'Albero di Natale Il verde perenne dell'abete simboleggia la costanza e la vita eterna; la luce delle candeline rimanda alla luce della rivelazione, della fede e della vittoria di Cristo sulle tenebre del peccato. Le decorazioni a forma di stella sottolineano il significato della luce."


Possiamo fare tutte le applicazioni che vogliamo su qualsiasi cosa. Il mio ombrello è tutto l'anno verde, può certamente essere simbolo di vita eterna. Le tasche di mio fratello sono sempre "al verde", ma spero non eternamente.
Le luci delle candeline rimandano alla rivelazione? Si tratta di esegesi spicciola.

Ognuno è libero di dare qualsiasi significato, non solo al Natale ma a qualsiasi ricorrenza. I testimoni di Geova hanno fatto una scelta diversa.

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