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Forum: Testimoni di Geova - Risposte a Domande



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Testimoni di Geova: Risposte a Domande
 
 

Date fondamentali e stabilite e date approssimative: 607 a E.V; 1914, ecc.

Ultimo Aggiornamento: 31/12/2022 01:56
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28/12/2008 19:57

Re:
NewWorldOne, 28/12/2008 19.52:



Ma che bel copia e incolla... peccato che tutto il resto del mondo degli storici abbia già scartato queste obiezioni...
Che faccio? Mi metto a smentirle punto per punto? Una bella fatica...

Intanto cominciamo con il dire che il 607 non è neanche lontanamente ipotizzato da nessun reperto storico, è una data puramente presente solo nei libri di storia della WTS...



Non ha alcuna importanza. Non crediamo negli storici ma in quello che per noi la Bibbia dice. Se sei interessato alla storia pura e semplice puoi andare ad informarti in una biblioteca, i TDG al contrario si occupano di fede e diffusione degli insegnamenti biblici.



Il 607 non è da nessuna parte neanche nella Bibbia...
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28/12/2008 19:59

non capisco tutta questa importanza che state dando a 20 anni di differenza, ad eventi di millenni fa...
28/12/2008 20:09

Re: Re:
MatriXRevolution, 28/12/2008 19.57:



Il 607 non è da nessuna parte neanche nella Bibbia...




Noi la pensiamo diversamente.
28/12/2008 20:09

Re:
Alex69rm, 28/12/2008 19.59:

non capisco tutta questa importanza che state dando a 20 anni di differenza, ad eventi di millenni fa...




Ti posto un link.
Asp.
28/12/2008 20:14

Re: Re:
NewWorldOne, 28/12/2008 20.09:




Ti posto un link.
Asp.




Ecco

www.watchtower.org/i/20060715/article_02.htm

Fondamentalmente la differenza di 20 anni cui continua a far riferimento Matrix Revolution implicherebbe una discreta rivisitazione dell'attuale escatologia di noi testimoni.

L'articolo che ti ho linkato spiega brevemente l'insegnamento ufficiale dei TDG al riguardo (il sito è quello autorizzato e approvato).

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28/12/2008 20:18

Re: "fidata cronologia": Noè
MatriXRevolution, 28/12/2008 18.52:

Prendiamo il caso di Noè ad esempio:

In Ge 5:32 si afferma che: "Noè aveva cinquecento anni quando generò Sem, Cam e Iafet."

in Ge 11:10 si dice che "Sem aveva cento anni quando generò Arpacsad, due anni dopo il diluvio"

Quindi Noè 2 anni dopo il diluvio doveva avere 600 anni (500+100=600). Ma Ge 7:11 dice "nell`anno seicentesimo della vita di Noè, nel secondo mese, il diciassette del mese, proprio in quello stesso giorno, eruppero tutte le sorgenti del grande abisso e le cateratte del cielo si aprirono"

e il diluvio cessò quando Noè aveva 601 anni (Ge 8:13): "L'anno seicentouno della vita di Noè, il primo mese, il primo giorno del mese, le acque si erano prosciugate sulla terra; Noè tolse la copertura dell`arca ed ecco la superficie del suolo era asciutta. 14 Nel secondo mese, il ventisette del mese, tutta la terra fu asciutta."

quindi Noè 2 anni dopo il diluvio doveva avere 603-4 anni non 600!!

Il bello è che la WTS per far coincidere la sua cronologia ha alterato il passo di Ge 11:10 in questo modo:

32 E Noè aveva cinquecento anni. Dopo ciò Noè generò Sem, Cam e Iafet


Non mi piacciono le persone che copiano ed incollano le discussioni. In che cosa è stato alterato il passo di Gen. 11:10?
Ho esaminato 10 Bibbie, tutte dicono la stessa cosa.

Anche l'altro riferimento che hai estrapolato incompleto (32 cos'è la linea del tram?) è riportato nella nostra Bibbia uguale alle altre. Cerca di essere più chiaro ed indica precisamente dove la WT avrebbe alterato il passo.
.



quindi la WTS sà che la bibbia non si presta a cronologie ma si sà che la necessità...




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Re: Re: Re:
NewWorldOne, 28/12/2008 20.14:




Ecco

www.watchtower.org/i/20060715/article_02.htm

Fondamentalmente la differenza di 20 anni cui continua a far riferimento Matrix Revolution implicherebbe una discreta rivisitazione dell'attuale escatologia di noi testimoni.

L'articolo che ti ho linkato spiega brevemente l'insegnamento ufficiale dei TDG al riguardo (il sito è quello autorizzato e approvato).




ah, grazie.. ora ho capito il calcolo.. era una cosa che chiedevo da ieri. [SM=g27988]


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28/12/2008 22:56

Ge 5:32 alcune versioni
Genesi 5:32: Noè, all'età di cinquecento anni, generò Sem, Cam e Iafet. (Nuova Riveduta)
Genesi 5:32: Noè aveva cinquecento anni quando generò Sem, Cam e Iafet. (CEI)
Genesi 5:32: Noè, all'età di cinquecento anni, generò Sem, Cam e Jafet. (Nuova Diodati)
Genesi 5:32: E Noè, all'età di cinquecent'anni, generò Sem, Cam e Jafet. (Luzzi Riveduta)
Genesi 5:32: E Noè, essendo di età di cinquecent'anni, generò Sem, Cam e Iafet. (Diodati)

Chiedo scusa per il ritardo ma c'era Terminator in TV.
[Modificato da MatriXRevolution 28/12/2008 23:08]
28/12/2008 23:10

Re: Ge 5:32 alcune versioni
MatriXRevolution, 28/12/2008 22.56:

Genesi 5:32: Noè, all'età di cinquecento anni, generò Sem, Cam e Iafet. (Nuova Riveduta)
Genesi 5:32: Noè aveva cinquecento anni quando generò Sem, Cam e Iafet. (CEI)
Genesi 5:32: Noè, all'età di cinquecento anni, generò Sem, Cam e Jafet. (Nuova Diodati)
Genesi 5:32: E Noè, all'età di cinquecent'anni, generò Sem, Cam e Jafet. (Luzzi Riveduta)
Genesi 5:32: E Noè, essendo di età di cinquecent'anni, generò Sem, Cam e Iafet. (Diodati)

Chiedo scusa per il ritardo ma c'era Terminator in TV.




[SM=g27987]

Chiedo scusa, ma ora inizia Taken
[Modificato da NewWorldOne 28/12/2008 23:10]
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28/12/2008 23:11

Re:
Alex69rm, 28/12/2008 19.22:

non capisco il discorso genesi 11:10.. QUALE sarebbe la diatriba?



Chiedo scusa, mi sono accorto ora che ho scritto Ge 11:10 intendevo Ge 5:32... [SM=g27995]
28/12/2008 23:13

Re: Re:
MatriXRevolution, 28/12/2008 23.11:



Chiedo scusa, mi sono accorto ora che ho scritto Ge 11:10 intendevo Ge 5:32... [SM=g27995]




Sarebbe quella la manipolazione? [SM=g27987]
29/12/2008 12:19

La TNM traduce in questo modo


32 E Noè aveva cinquecento anni. Dopo ciò Noè generò Sem, Cam e Iafet.



In maniera simile traducono anche altre bibbie. Io credo che sia una traduzione corretta e spero che Matrix possa dimostrare il contrario.
Inoltre questa resa è perfettamente in armonia con la cronologia successiva.

Da notare le conseguenze della versione proposta dalla Diodati.


La Nuova Diodati (LND)
Genesi 5:32

32Noè, all'eta' di cinquecento anni, generò Sem, Cam e Jafet.



Noè a cinquecento anni ha tre gemelli (o almeno 2 gemelli), Sem, Cam e Iafet.


Genesi 7:6

6Noè aveva seicento anni quando venne sulla terra il diluvio delle acque.



Cento anni dopo, quindi quando Noè ha seicento anni, arriva il diluvio universale. Quindi i tre gemelli hanno tutti, almeno in teoria, cento anni ciascuno quando arriva il cataclisma.



Genesi 11:10

10Questa è la discendenza di Sem. Sem, all'età di cent'anni generò Arpakshad, due anni dopo il diluvio.



Questo versetto dice che Sem all'età di cent'anni, cioè due anni dopo il diluvio(!), genera Arpakshad. Ma questo contraddice i versetti immediatamente precedenti, infatti due anni dopo il diluvio tutti e tre i gemelli dovrebbero avere centoDUE anni e non cento.

Queste considerazioni iniziali ci permettono di dire che il versetto 5:32 se tradotto alla maniera della Diodati creerebbe qualche problema cronologico, al contrario, la traduzione TNM testimonia l'armonia della cronologia biblica.

Per quanto riguarda invece la questione traduttiva spero che Matrix possa dimostrare quanto afferma. Non conosco l'ebraico biblico, ma dire che una traduzione è manipolata solo perché ne esistono di differenti è abbastanza semplicistico, sono infatti diverse le bibbie che traducono in maniera simile.
[Modificato da NewWorldOne 29/12/2008 13:45]
29/12/2008 12:59

*** it-2 p. 924 Sem ***

La Bibbia indica che Noè cominciò ad avere figli dopo avere compiuto 500 anni di età (2470 a.E.V.), mentre il Diluvio avvenne nel suo 600° anno. (Ge 5:32; 7:6) Viene detto che Sem, già sposato all’epoca del Diluvio (Ge 6:18), ebbe il primo figlio, Arpacsad, due anni dopo il Diluvio (2368 a.E.V.) quando lui stesso, Sem, aveva 100 anni. (Ge 11:10) Questo indicherebbe che Sem era nato quando Noè aveva 502 anni (2468 a.E.V.); e poiché a quanto pare si parla di Cam come del “figlio più giovane” (Ge 9:24), Iafet dovrebbe logicamente essere stato il primo figlio di Noè, nato quando questi aveva 500 anni.
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Re:
NewWorldOne, 29/12/2008 12.59:

*** it-2 p. 924 Sem ***

La Bibbia indica che Noè cominciò ad avere figli dopo avere compiuto 500 anni di età (2470 a.E.V.), mentre il Diluvio avvenne nel suo 600° anno. (Ge 5:32; 7:6) Viene detto che Sem, già sposato all’epoca del Diluvio (Ge 6:18), ebbe il primo figlio, Arpacsad, due anni dopo il Diluvio (2368 a.E.V.) quando lui stesso, Sem, aveva 100 anni. (Ge 11:10) Questo indicherebbe che Sem era nato quando Noè aveva 502 anni (2468 a.E.V.); e poiché a quanto pare si parla di Cam come del “figlio più giovane” (Ge 9:24), Iafet dovrebbe logicamente essere stato il primo figlio di Noè, nato quando questi aveva 500 anni.



Ti riposto alcune versioni, forse non hai visto il post:

Ge 5:32 alcune versioni
Genesi 5:32: Noè, all'età di cinquecento anni, generò Sem, Cam e Iafet. (Nuova Riveduta)
Genesi 5:32: Noè aveva cinquecento anni quando generò Sem, Cam e Iafet. (CEI)
Genesi 5:32: Noè, all'età di cinquecento anni, generò Sem, Cam e Jafet. (Nuova Diodati)
Genesi 5:32: E Noè, all'età di cinquecent'anni, generò Sem, Cam e Jafet. (Luzzi Riveduta)
Genesi 5:32: E Noè, essendo di età di cinquecent'anni, generò Sem, Cam e Iafet. (Diodati)
29/12/2008 17:08

Re: Re:
MatriXRevolution, 29/12/2008 16.51:



Ti riposto alcune versioni, forse non hai visto il post:

Ge 5:32 alcune versioni
Genesi 5:32: Noè, all'età di cinquecento anni, generò Sem, Cam e Iafet. (Nuova Riveduta)
Genesi 5:32: Noè aveva cinquecento anni quando generò Sem, Cam e Iafet. (CEI)
Genesi 5:32: Noè, all'età di cinquecento anni, generò Sem, Cam e Jafet. (Nuova Diodati)
Genesi 5:32: E Noè, all'età di cinquecent'anni, generò Sem, Cam e Jafet. (Luzzi Riveduta)
Genesi 5:32: E Noè, essendo di età di cinquecent'anni, generò Sem, Cam e Iafet. (Diodati)




Forse non mi sono spiegato bene. Quello che ti ho chiesto è di spiegare (possibilmente facendo riferimento al parere di un esperto) per quale ragione la versione della TNM sarebbe sbagliata. Infatti esistono varie ed altre bibbie che rendono il passo nel medesimo modo della Nuovo Mondo. Quello che citi qui sopra non dimostra nulla.
E' più chiaro adesso?
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Re: Re: Re:
NewWorldOne, 29/12/2008 17.08:




Forse non mi sono spiegato bene. Quello che ti ho chiesto è di spiegare (possibilmente facendo riferimento al parere di un esperto) per quale ragione la versione della TNM sarebbe sbagliata. Infatti esistono varie ed altre bibbie che rendono il passo nel medesimo modo della Nuovo Mondo. Quello che citi qui sopra non dimostra nulla.
E' più chiaro adesso?



Basta chiedere, ma se ci giri intorno come faccio a capire? Basta che dici "postami il testo originale in ebraico perchè non mi fido" e facciamo prima no?

cmq tiè:

29/12/2008 18:04

Re: Re: Re: Re:
MatriXRevolution, 29/12/2008 17.50:



Basta chiedere, ma se ci giri intorno come faccio a capire? Basta che dici "postami il testo originale in ebraico perchè non mi fido" e facciamo prima no?

cmq tiè:





No scusa ma non è sufficiente. Una copia della BHS ce l'ho anche io, ma non conoscendo l'ebraico non mi permetto di dedurre alcun ché. L'interlineare è uno strumento inutile in questo senso.
Se vuoi sapere quali sono i possibili modi di tradurre un passo dall'ebraico non è semplicemente sfogliando un'interlineare che puoi trovare la risposta.

Se non conosci l'ebraico puoi sempre contattare qualcuno che lo conosce o che magari lo sta studiando.
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29/12/2008 20:12

Re: Re: Re: Re: Re:
NewWorldOne, 29/12/2008 18.04:




No scusa ma non è sufficiente. Una copia della BHS ce l'ho anche io, ma non conoscendo l'ebraico non mi permetto di dedurre alcun ché. L'interlineare è uno strumento inutile in questo senso.
Se vuoi sapere quali sono i possibili modi di tradurre un passo dall'ebraico non è semplicemente sfogliando un'interlineare che puoi trovare la risposta.

Se non conosci l'ebraico puoi sempre contattare qualcuno che lo conosce o che magari lo sta studiando.



Prova a chiedere a qualcuno, io ti posso dire che il termine דלויו appare anche in 1Cronache 1:34 e la TNM lo traduce correttamente: "E Abraamo generò Isacco" (TNM)

Però la cosa che più mi sconvolge è che i manoscritti originali che ci sono pervenuti sono il Testo Masoretico, Il testo Samaritano e la versione dei LXX e tutti e tre riportano età e cronologie diverse. Ad esempio secondo il testo Masoretico il diluvio avvenne 1656 anni dopo la creazione di Adamo, per il secondo avvenne dopo 1307 anni e per la LXX addirittura dopo 2242 anni...

In base a quale discriminante la WTS riesce a parlare di "fidata cronologia biblica" ? [SM=g27994]


Per l'ennesima volta ti preghiamo di non usare il nome di Dio a sproposito.
E' stata cancellata un'espressione ritenuta inopportuna.

Admin-Stefania
[Modificato da Amministrazione Forum. 29/12/2008 21:26]
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29/12/2008 20:15

io ancora non ho capito quale sarebbe la traduzione "incriminata"... boh..
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29/12/2008 22:53

ennesima?


Per l'ennesima volta ti preghiamo di non usare il nome di Dio a sproposito. E' stata cancellata un'espressione ritenuta inopportuna.



Chiedo scusa. Ho usato un'espressione infelice...
Però scusa, perchè "ennesima"?

Mi pare che sia la prima volta che mi capita...
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