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Testimoni di Geova: Risposte a domande » Testimoni di Geova: Risposte a domande » PRESENTAZIONI » PRESENTAZIONI

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Seabiscuit

00martedì 2 giugno 2009 18:20

Re: Re: Re: Re: Re:

brian67, 02/06/2009 18.04:

Negli ultimi comitati vi era implicato anche un sorvegliante di circoscrizione.
Non mi fate dire altro (privacy).

Brian

quindi tutti corrotti?

E poi, la tua fede in Dio e la conoscenza che hai, viene messa in discussione per il caso ONU? Ammesso ma non concesso che abbiano fatto un errore di valutazione o burocratico, questo ti spinge al di fuori dall'organizazione? E cosa trovi come alternativa? I Forum dove bazzichi, che alternativa propongono oltre l'odio ed il rancore?

Trovi li i frutti dello spirito santo? Quale verità ti offrono? La trinità? L'immacolata concezione della beata vergine Maria? Pregare i santi che prima di essere proclamati santi erano accusati di genocidi?

Ti prego, fammi capire cosa pensi di trovare al di fuori della nostra organizazione che solo si avvicina minimamemente all'insegnamento di Cristo e degli apostoli.

csssstrinakria

00martedì 2 giugno 2009 18:21

Re:

brian67, 02/06/2009 17.58:
Ciao Stefania
Dal momento che hai modificato un mio messaggio ( 02.06.2009 12:46 ) cancellando un link come posso portare avanti il mio discorso?

In rete esiste una lettera chiamata “ Lettera aperta” di un testimone di Geova “Unto” che parla sul caso WTS/ONU. Non so se questo è veramente un fratello (“Unto”). Ma dalle sue parole sembra non ci siano dubbi. Lui non la pensa affatto come voi. Anche gli Israeliti furono denunciati dai profeti quando si alleavano con le nazioni che non amavano Geova.

In certi casi giustificarsi non è sempre credibile.

Su questo caso ho letto un sacco di materiale, sia da siti tdg sia da siti del mondo. Nessuno dai siti dei tdg è stato sufficientemente persuasivo, almeno per me.

Ultima osservazione su questo caso.
Se la WTS aveva la coscienza apposto quanto il quotidiano The Guardian di Londra pubblicò la storia nell'ottobre del 2001, perché diede spiegazioni solo tramite lettere destinati agli anziani. E non informò tutti i suoi lettori con la rivista ufficiale Torre di Guardia?

Se uno ha la coscienza apposto non ha paura di mettere nero sul bianco.

Io, come migliaia di altri, non saremmo mai venuti a conoscenza di questi fatti se non navigavomo in internet.

Tu scrivi:

Se non sbaglio, qualcuno ti ha consigliato di LEGGERE, RILEGGERE E CONFRONTARE.

Prima di avere internet non avevo l’abitudine di confrontare LEGGERE, RILEGGERE E CONFRONTARE. Ma da 4 anni a questa parte mi sono preso questa buona abitudine.

Il consiglio che mi avete dato per me è solo un rammemorato.
Brian

Le nostre pubblicazioni hanno come obiettivo primario "il culto".
Hai mai trovato notizie del genere che vuoi tu?
Pensa che il problema non è stato nemmeno preso in considerazione.
Estremizzare certe informazioni, non porta nulla di buono.
Chissà perché non hanno riempito le nostre riviste di condoglianze e di panegirici quando è morto Knorr. Non è nostra abitudine.
Quando una persona vuole trovare da ridire, anche una virgola fuori posto fa scandalo.

brian67

00mercoledì 3 giugno 2009 17:42

“Corrotti“.
Non mi affiancare parole che non ho scritto.
Per amore della conoscenza in questo settore “nascosto” vi illustro come si svolgono alcuni comitati. Se qualcuno ha la mia stessa esperienza ( non 9 ma 1- o- 2.) è libero di contraddirmi.
(Dimenticavo: In realtà, comitati né ho subiti 6. In 3 di questi, mi sono appellato. Siccome i comitati d’appello non sono inferiore dai comitati normali (ansi direi più pesanti psicologicamente) in coscienza mi sento di dire 9.)
Quando si formano i comitati giudiziari, avvolte può accadere che la sentenza finale sia stata condizionate da risentimenti personali contro l’imputato. Sia per questo motivo che per altri, abbiamo tutti quanti noi la possibilità d’appello. (Formalità)*
Se esiste questa opzione (appello) ciò significa che lo SFD riconosce che gli anziani possono commettono errori, anche se sono sotto preghiera.
Quindi non smentite categoricamente ai familiari del disassociato. Sostenendo incondizionatamente sempre gli anziani.
Prima di formare un comitato giudiziario gli anziani devono fare un’indagine preliminare. Libro Organizzati pag 151 par.2. E da li, si stabilisce se andare aventi o no.
Voi pensate che tutti i comitati avvengano rispettando questa semplice disposizione?
Nei miei comitati, per esempio, nulla di tutto ciò e stato fatto.
Opinione personale:
Se gli anziani rispettassero scrupolosamente le disposizioni dello SFD si eviterebbe migliaia di disassociati. Sotto questo aspetto tanto di cappello allo SFD.
Ipotizziamo che siete stati convocati per un comitato giudiziario senza ricevere spiegare “del capo d’accusa” e della “scrittura base”. Se vi rifiutate di intervenire per mancata spiegazione, loro procedono anche senza di te.
Dopo che hanno deciso, nel comunicarvi che verrà fatto l’annuncio nella prossima adunanza (se ci sono state scorrettezze) si guarderanno bene dal riferirvi che avete 7 giorni di tempo per appellarvi.
Nel scrivere la lettera d’appello dobbiamo spiegare, stando attenti ha non insinuare che gli anziani si sono lasciati prendere dal rancore nei nostri riguardi, che ci è stato un errore di giudizio.

Questa completa il puzzle.
Perché sopra ho scritto che questo (appello) è una formalità?* Semplice, sapete chi ha il compito di formare i comitati d’appello? È il sorvegliante di circoscrizione. Se il quel caso il sorvegliante non è implicato, allora tutti ok. Ma se in quel caso vi è implicato anche il sorvegliante allora diventa una formalità, l’appello. Perché il sorvegliante sceglierà anziani di fiducia. E loro faranno quello che lui si aspetta. Caso contrario, per quei fratelli addio parti nelle assemblee.
Spero che riflettiate bene per quanto vi ho scritto.
In fine:
Le disposizioni li conosciamo bene leggendo il libro Organizzati. La cosa molto strana è che quando gli anziani non rispettano queste disposizioni, abusando dell’autorità ricevuta, anche se la Betel viene informata di queste scorrettezze, nessuno interviene. L’interesse della Betel, é quello di proteggere l’immagine del corpo degli anziani. Non possono permettere che 4 anziani e un sorvegliante fanno un clamoroso errore di giudizio nei confronti di un semplice proclamatore. Questo recherebbe scandalo è minerebbe la loro credibilità. Meglio che soffra un proclamatore. Nel caso di Gesù i farisei non fecero la stessa cosa? Scusate l’iperbole.
Alla Betel quando si trovano alle strette, tirano fuori la mitica frase per tapparti la bocca: ” Se gli anziani hanno sbagliato se la vedranno con Geova”. Pero non ti dicono che tu hai sbagliato. Non esiterebbero affatto, se avessero anche un piccolo appiglio.
Vi sembra soddisfacente una risposta (dalla Betel) del genere. Dopo tutto quello che avete fatto per salvarvi da quella situazione, e in tanti anni di fedele servizio?
Dopo una pugnalata al cuore, come non si può nutrire dubbi?
Tutto quello che vi ho scritto, per chi lo vive in prima persona è allucinante, moltiplicatelo per 9 volte.
Non sono un masochista. No permetto a nessuno di calpestarmi ingiustamente.
Fino a 4 anni fa ero convinto che se un fedele servitore di Geova si comportasse bene, e agisce in ogni situazione sempre teocraticamente, non aveva nulla temere.
Questo è quello che ci viene insegnato. Ma in realtà non è affatto così.
Domanda:
Come mai si fanno migliaia di ore al mese per trovare nuovi discepoli. E non si tiene caro quelli che sono già dentro l’organizzazione?
Se qualcuno ha pensato che solo per aver scoperto, che la WTS si era iscritta all’ONU, mi sono trovato in questo stato spirituale, vuol dire che non ha capito niente, o non vuole capire.

Ringraziando a Geova, se non sono caduto in depressione in quegli anni. Ma non posso dire la stessa cosa per mia moglie.

Brian

PS: Spero non vi precipiterete a rispondermi senza meditarci sopra.

Seabiscuit

00mercoledì 3 giugno 2009 18:10

ciao Brian,

per chi sta al di fuori della tua vicenda è difficile dare un giudizio, specialmente non sentendo l'altra campana.
Ma ammettiamo per un attimo che tutto quello che dici sarebbe confermato anche dall'altra campana e che hai dovuto subbire su di te queste ingiustizie, mi spieghi cosa centra la congregazione dei testimoni di geova come gruppo e popolo che adora Geova Dio?

Le ingiustizie purtroppo succedono. Non fanno esse parte dell'imperfezione del uomo? Cosa centra Geova in tutto questo? Stai forse dicendo che siccome ti sono successe queste cose, allora è impossibile che siamo il popolo eletto di Geova?

Spiegami questo puntoper favore.

Comunque voglio esprimerti la mia completa solidarietà per la sofferenza che hai subbito.

con affetto

Amministrazione Forum.

00mercoledì 3 giugno 2009 18:24

Re:

brian67, 03/06/2009 17.42:
“Corrotti“.
Non mi affiancare parole che non ho scritto.
Per amore della conoscenza in questo settore “nascosto” vi illustro come si svolgono alcuni comitati. Se qualcuno ha la mia stessa esperienza ( non 9 ma 1- o- 2.) è libero di contraddirmi.
(Dimenticavo: In realtà, comitati né ho subiti 6. In 3 di questi, mi sono appellato. Siccome i comitati d’appello non sono inferiore dai comitati normali (ansi direi più pesanti psicologicamente) in coscienza mi sento di dire 9.)
Quando si formano i comitati giudiziari, avvolte può accadere che la sentenza finale sia stata condizionate da risentimenti personali contro l’imputato. Sia per questo motivo che per altri, abbiamo tutti quanti noi la possibilità d’appello. (Formalità)*
Se esiste questa opzione (appello) ciò significa che lo SFD riconosce che gli anziani possono commettono errori, anche se sono sotto preghiera.
Quindi non smentite categoricamente ai familiari del disassociato. Sostenendo incondizionatamente sempre gli anziani.
Prima di formare un comitato giudiziario gli anziani devono fare un’indagine preliminare. Libro Organizzati pag 151 par.2. E da li, si stabilisce se andare aventi o no.
Voi pensate che tutti i comitati avvengano rispettando questa semplice disposizione?
Nei miei comitati, per esempio, nulla di tutto ciò e stato fatto.
Opinione personale:
Se gli anziani rispettassero scrupolosamente le disposizioni dello SFD si eviterebbe migliaia di disassociati. Sotto questo aspetto tanto di cappello allo SFD.
Ipotizziamo che siete stati convocati per un comitato giudiziario senza ricevere spiegare “del capo d’accusa” e della “scrittura base”. Se vi rifiutate di intervenire per mancata spiegazione, loro procedono anche senza di te.
Dopo che hanno deciso, nel comunicarvi che verrà fatto l’annuncio nella prossima adunanza (se ci sono state scorrettezze) si guarderanno bene dal riferirvi che avete 7 giorni di tempo per appellarvi.
Nel scrivere la lettera d’appello dobbiamo spiegare, stando attenti ha non insinuare che gli anziani si sono lasciati prendere dal rancore nei nostri riguardi, che ci è stato un errore di giudizio.

Questa completa il puzzle.
Perché sopra ho scritto che questo (appello) è una formalità?* Semplice, sapete chi ha il compito di formare i comitati d’appello? È il sorvegliante di circoscrizione. Se il quel caso il sorvegliante non è implicato, allora tutti ok. Ma se in quel caso vi è implicato anche il sorvegliante allora diventa una formalità, l’appello. Perché il sorvegliante sceglierà anziani di fiducia. E loro faranno quello che lui si aspetta. Caso contrario, per quei fratelli addio parti nelle assemblee.
Spero che riflettiate bene per quanto vi ho scritto.
In fine:
Le disposizioni li conosciamo bene leggendo il libro Organizzati. La cosa molto strana è che quando gli anziani non rispettano queste disposizioni, abusando dell’autorità ricevuta, anche se la Betel viene informata di queste scorrettezze, nessuno interviene. L’interesse della Betel, é quello di proteggere l’immagine del corpo degli anziani. Non possono permettere che 4 anziani e un sorvegliante fanno un clamoroso errore di giudizio nei confronti di un semplice proclamatore. Questo recherebbe scandalo è minerebbe la loro credibilità. Meglio che soffra un proclamatore. Nel caso di Gesù i farisei non fecero la stessa cosa? Scusate l’iperbole.
Alla Betel quando si trovano alle strette, tirano fuori la mitica frase per tapparti la bocca: ” Se gli anziani hanno sbagliato se la vedranno con Geova”. Pero non ti dicono che tu hai sbagliato. Non esiterebbero affatto, se avessero anche un piccolo appiglio.
Vi sembra soddisfacente una risposta (dalla Betel) del genere. Dopo tutto quello che avete fatto per salvarvi da quella situazione, e in tanti anni di fedele servizio?
Dopo una pugnalata al cuore, come non si può nutrire dubbi?
Tutto quello che vi ho scritto, per chi lo vive in prima persona è allucinante, moltiplicatelo per 9 volte.
Non sono un masochista. No permetto a nessuno di calpestarmi ingiustamente.
Fino a 4 anni fa ero convinto che se un fedele servitore di Geova si comportasse bene, e agisce in ogni situazione sempre teocraticamente, non aveva nulla temere.
Questo è quello che ci viene insegnato. Ma in realtà non è affatto così.
Domanda:
Come mai si fanno migliaia di ore al mese per trovare nuovi discepoli. E non si tiene caro quelli che sono già dentro l’organizzazione?
Se qualcuno ha pensato che solo per aver scoperto, che la WTS si era iscritta all’ONU, mi sono trovato in questo stato spirituale, vuol dire che non ha capito niente, o non vuole capire.

Ringraziando a Geova, se non sono caduto in depressione in quegli anni. Ma non posso dire la stessa cosa per mia moglie.

Brian

PS: Spero non vi precipiterete a rispondermi senza meditarci sopra.

Ti informo, caro Brian che non esiste nessun "settore nascosto".
Ti informo anche che questa non è una platea nè tantomeno un cabaret.

Non possiamo verificare quello che dici, pertanto potrei considerarli solo delle esagerazioni.

Se vuoi delle risposte e chiarimenti in merito, puoi scrivere alla nostra e.mail:
testimonidigeova@email.it

E' giusto spiegare che le cose non stanno proprio come dici tu.
1. Il comitato giudiziario si forma (e non necessariamente) quando esiste UNA PROVATA VIOLAZIONE.
Per arrivare al comitato, si sono fatti i passi riportati nella Bibbia per risolvere la questione.
2.Il comitato serve solo ed esclusivamente, come indica la BIBBIA, ad aiutare chi ha sbagliato.
3.L'appello si fa quando la decisione del comitato non è accettata o sta "stretta" a chi lo subisce.
4.Il comitato d'appello, nel rivedere tutta la situazione, prende in considerazione tutti i fatti. Se nel primo comitato qualcuno poteva essere ostile, nel secondo non è possibile che accada, anche perchè i membri del comitato possono essere scelti da chi subisce il comitato.
5.Raramente si interessa un sorvegliante di circoscrizione di un comitato. E' il corpo degli anziani locali che decide.
6.La Betel non ha interesse a salvare l'immagine. L'appello si presenta al comitato e non alla Betel.
7.Quando il comitato decide per la disassociazione e c'è stato l'appello, la Betel può rifiutarsi di ratificare la decisione di disassociare.
Nè tanto meno puoi dire "quando si trovano alle strette". Evita di dire cose a sproposito.

Arrivati a questo punto, siccome questa non è una filiale di un forum dove si fa spettacolo, ti prego di attenerti al nostro regolamento.

Così facendo, chiunque sarebbe autorizzato a scrivere qualsiasi cosa, perfino che sei un provocatore. Siccome non vogliamo arrivare a questo, esponi cose che si possono verificare e che riguardano la nostra Confessione.

Hai iniziato con l'ONU, hai abbandonato la discussione ed ora ne hai aperta una abbastanza strumentale.

Saluti

Admin-Stefania

csssstrinakria

00mercoledì 3 giugno 2009 18:44

Non è il posto giusto per "ipotizzare" situazioni del genere, Brian.

Naturalmente dissento da quello che dici, per il semplice fatto che nemmeno nella ipotesi esiste ciò.

Io ho visto comitati giudiziari "saltare" ed anziani rimossi, quindi le tue le considero semplici illazioni.

In questa Organizzazione ognuno ha il suo ruolo. L'Organizzazione si spende per i fratelli e i fratelli ne vanno orgogliosi.
Non abbiamo nessun motivo per nascondere od occultare cose che esistono solo nella mente di chi scrive.

Se un testimone di Geova "ruba" deve rendere conto della sua azione. Se un testimone di Geova non "segue" le direttive dell'Organizzazione, non si può considerare parte integrante della medesima. Chi opera per danneggiarla con supposizioni o informazioni alterate, non possiamo definirlo testimone di Geova.

D'altronde, nessuno è obbligato ad essere testimone di Geova. Nessuno è obbligato a credere in Dio e nessuno è obbligato ad essere persona con spiccate qualità spirituali.

In questo forum esiste il confronto LEALE basato su fatti provati o verificabili. Tutto il resto non mi pare opportuno.

pyccolo

00mercoledì 3 giugno 2009 21:10

Secondo la Costituzione Italiana tutti i cittadini sono uguali dinanzi alla legge.
Un ente, un'associazione, una comunità etc. riconosciute dallo Stato Italiano, essendo persone giuridiche, possono difendersi solo a mezzo di una persona fisica, che si rende responsabile e risponde di persona in nome e per conto dell'associazione.

Mi pare che qui si prendano a priori le difese di una parte ed a priori, sotto sotto, si convalidano le accuse contro l'altra parte. Non mi pare che esistano dinanzi alla legge, come uguali, le due parti.
Questo succede nei tribunali ecclesiastici di oggi e di sempre.

Mentre è vero che chi legge è venuto a conoscenza di una sola campana, com'è possibile venire a conoscenza dell'altra campana?

Credo che se Brian ha scritto della sua sofferenza, a meno che non sia un masochista, una ragione ci sarà.
Mi pare che le vs risposte siano le stesse fornite a suore e preti in contrapposizione ai vertici religiosi: non risposte.
Dov'è dunque l'uguaglianza?
I vs mi appaiono evidenti avvertimenti a non andare oltre ed a tacere.

Questo è, almeno, quello che appare al lettore che sbircia.

Saluti

Pyccolo

Amministrazione Forum.

00mercoledì 3 giugno 2009 22:06

Re:

pyccolo, 03/06/2009 21.10:
Secondo la Costituzione Italiana tutti i cittadini sono uguali dinanzi alla legge.
Un ente, un'associazione, una comunità etc. riconosciute dallo Stato Italiano, essendo persone giuridiche, possono difendersi solo a mezzo di una persona fisica, che si rende responsabile e risponde di persona in nome e per conto dell'associazione.

Mi pare che qui si prendano a priori le difese di una parte ed a priori, sotto sotto, si convalidano le accuse contro l'altra parte. Non mi pare che esistano dinanzi alla legge, come uguali, le due parti.
Questo succede nei tribunali ecclesiastici di oggi e di sempre.

Mentre è vero che chi legge è venuto a conoscenza di una sola campana, com'è possibile venire a conoscenza dell'altra campana?

Credo che se Brian ha scritto della sua sofferenza, a meno che non sia un masochista, una ragione ci sarà.
Mi pare che le vs risposte siano le stesse fornite a suore e preti in contrapposizione ai vertici religiosi: non risposte.
Dov'è dunque l'uguaglianza?
I vs mi appaiono evidenti avvertimenti a non andare oltre ed a tacere.

Questo è, almeno, quello che appare al lettore che sbircia.

Saluti

Pyccolo

Certe parole assumono significati diversi secondo il loro contesto.
Il contesto presentato da Brian non può essere accettato per un semplice motivo: NON E' CORRISPONDENTE ALLA REALTA'.
Affermare questo, vuol dire "tappare la bocca" ad un nostro adepto? Mi pare alquanto sbrigativo e superficiale affermare una cosa del genere.
Questo è un forum di discussione e non una platea. Trascurando questo assunto, rischiamo di presentare una realà che esiste solo nei fumetti.
Nessuno nega che Brian possa aver avuto dei disagi all'interno della nostra Confessione, ma presentare o ipotizzare (dove mira questa ipotesi non è difficile da scoprire) realtà distorte, mi permetta catalogarle fra le miserie di questa nostra esistenza.

Gepy84

00mercoledì 3 giugno 2009 22:13

Più che "esperienze di vita" mi sembrano un filone di gossip, come si usa oggi definire queste cose.

Mio nonno è caduto dalle scale dell'INPS, che facciamo una crociata contro il sistema sanitario?

Poi mio nonno ha scoperto che aveva le ruote lisce e consumate della sua sedia a rotelle.

Alla fine, come capro espiatorio possiamo scegliere Berlusconi.

Gepy [SM=g8093]

pyccolo

00mercoledì 3 giugno 2009 23:38

Re: Re:

Amministrazione Forum., 03/06/2009 22.06]

Certe parole assumono significati diversi secondo il loro contesto.
Il contesto presentato da Brian non può essere accettato per un semplice motivo: NON E' CORRISPONDENTE ALLA REALTA'.

Cara Stefania,
io non so se corrisponda o meno al reale (fra virgolette), ma tu come fai a sapere che non corrisponde?

Affermare questo, vuol dire "tappare la bocca" ad un nostro adepto? Mi pare alquanto sbrigativo e superficiale affermare una cosa del genere

.

Non metto lingua nel merito di quanto raccontato, ma chi ignora i fatti nel loro insieme non dovrebbe schierarsi, a priori, da nessuna parte.

Questo è un forum di discussione e non una platea. Trascurando questo assunto, rischiamo di presentare una realà che esiste solo nei fumetti.

Appunto, è un forum dove si discute e, dinanzi ad esperienze di vita, proprio per il fatto che non si possono ascoltare le due campane, non ci si schiera, ma si lascia che ciascuno tragga le proprie conclusioni. Se, fra i tanti lettori, c'è chi pensa d'essere infamato da quell'esperienza, dica perchè e le sue ragioni, si difenda ed attacchi... ma se non si è direttamente coinvolti nella questione si dovrebbe evitare, per rispetto di chi racconta, di schierarsi da una parte o dall'altra ... sempre che sia vero che dinanzi alla legge siamo uguali.

Nessuno nega che Brian possa aver avuto dei disagi all'interno della nostra Confessione, ma presentare o ipotizzare (dove mira questa ipotesi non è difficile da scoprire) realtà distorte, mi permetta catalogarle fra le miserie di questa nostra esistenza.

Il problema è che nè tu, nè io, nè gli altri possono definire queste esperienze "realtà distorte" o "miserie di questa nostra esistenza".
Con che criterio lo puoi affermare?

Le impressioni che chi legge si fa, a meno che non sia aprioristicamente schierato, sono di sorpresa e di evidente e preventiva presa di posizione a favore di ... contro ...!

Con immutata stima

Pyccolo

Amministrazione Forum.

00giovedì 4 giugno 2009 07:33

Re: Re: Re:

pyccolo, 03/06/2009 23.38:
Amministrazione Forum., 03/06/2009 22.06]

Certe parole assumono significati diversi secondo il loro contesto.
Il contesto presentato da Brian non può essere accettato per un semplice motivo: NON E' CORRISPONDENTE ALLA REALTA'.

Cara Stefania,
io non so se corrisponda o meno al reale (fra virgolette), ma tu come fai a sapere che non corrisponde?

Affermare questo, vuol dire "tappare la bocca" ad un nostro adepto? Mi pare alquanto sbrigativo e superficiale affermare una cosa del genere
.

Non metto lingua nel merito di quanto raccontato, ma chi ignora i fatti nel loro insieme non dovrebbe schierarsi, a priori, da nessuna parte.

Questo è un forum di discussione e non una platea. Trascurando questo assunto, rischiamo di presentare una realà che esiste solo nei fumetti.

Appunto, è un forum dove si discute e, dinanzi ad esperienze di vita, proprio per il fatto che non si possono ascoltare le due campane, non ci si schiera, ma si lascia che ciascuno tragga le proprie conclusioni. Se, fra i tanti lettori, c'è chi pensa d'essere infamato da quell'esperienza, dica perchè e le sue ragioni, si difenda ed attacchi... ma se non si è direttamente coinvolti nella questione si dovrebbe evitare, per rispetto di chi racconta, di schierarsi da una parte o dall'altra ... sempre che sia vero che dinanzi alla legge siamo uguali.

Nessuno nega che Brian possa aver avuto dei disagi all'interno della nostra Confessione, ma presentare o ipotizzare (dove mira questa ipotesi non è difficile da scoprire) realtà distorte, mi permetta catalogarle fra le miserie di questa nostra esistenza.

Il problema è che nè tu, nè io, nè gli altri possono definire queste esperienze "realtà distorte" o "miserie di questa nostra esistenza".
Con che criterio lo puoi affermare?

Le impressioni che chi legge si fa, a meno che non sia aprioristicamente schierato, sono di sorpresa e di evidente e preventiva presa di posizione a favore di ... contro ...!

Con immutata stima

Pyccolo

E' la semplicità delle nostre disposizioni. Non sono corrispondenti a quelle "raccontate" da Brian.

La nostra Confessione viene sistematicamente ACCUSATA di applicare in modo ossessivo le disposizioni del nostro corpo direttivo.
Siamo additati come persone schiave di un gruppo di "maniaci" potenti e cavolate simili.

Poi arriva "uno" e ci informa che i testimoni di Geova non rispettano le regole scritte dallo schiavo fedele e discreto. Che ce ne freghiamo dei regolamenti e delle disposizioni bibliche.

Ma cerchiamo di essere più seri.

Ci sono delle regole a cui i testimoni di Geova si devono attenere. Se QUALCUNO le viola o non le applica, ci sarà sempre qualcun'altro che le farà applicare.

I complotti lasciamoli agli agenti segreti.

F.Delemme

00giovedì 4 giugno 2009 08:40

Re: Re: Re:

pyccolo, 03/06/2009 23.38:
Amministrazione Forum., 03/06/2009 22.06]

Certe parole assumono significati diversi secondo il loro contesto.
Il contesto presentato da Brian non può essere accettato per un semplice motivo: NON E' CORRISPONDENTE ALLA REALTA'.

Cara Stefania,
io non so se corrisponda o meno al reale (fra virgolette), ma tu come fai a sapere che non corrisponde?

Affermare questo, vuol dire "tappare la bocca" ad un nostro adepto? Mi pare alquanto sbrigativo e superficiale affermare una cosa del genere
.

Non metto lingua nel merito di quanto raccontato, ma chi ignora i fatti nel loro insieme non dovrebbe schierarsi, a priori, da nessuna parte.

Questo è un forum di discussione e non una platea. Trascurando questo assunto, rischiamo di presentare una realà che esiste solo nei fumetti.

Appunto, è un forum dove si discute e, dinanzi ad esperienze di vita, proprio per il fatto che non si possono ascoltare le due campane, non ci si schiera, ma si lascia che ciascuno tragga le proprie conclusioni. Se, fra i tanti lettori, c'è chi pensa d'essere infamato da quell'esperienza, dica perchè e le sue ragioni, si difenda ed attacchi... ma se non si è direttamente coinvolti nella questione si dovrebbe evitare, per rispetto di chi racconta, di schierarsi da una parte o dall'altra ... sempre che sia vero che dinanzi alla legge siamo uguali.

Nessuno nega che Brian possa aver avuto dei disagi all'interno della nostra Confessione, ma presentare o ipotizzare (dove mira questa ipotesi non è difficile da scoprire) realtà distorte, mi permetta catalogarle fra le miserie di questa nostra esistenza.

Il problema è che nè tu, nè io, nè gli altri possono definire queste esperienze "realtà distorte" o "miserie di questa nostra esistenza".
Con che criterio lo puoi affermare?

Le impressioni che chi legge si fa, a meno che non sia aprioristicamente schierato, sono di sorpresa e di evidente e preventiva presa di posizione a favore di ... contro ...!

Con immutata stima

Pyccolo

Caro Piccolo, come fa Stefania a sapere che quello raccontato da Brian non corrisponde al vero? Perché sa come funzionano le cose.
Io mi porrei delle domande sul comportamento di Brian. Uno che asserisce di aver subito 9 comitati giudiziari...

Il nostro forum è disponibile ad un serio confronto e non alle esternazioni del primo venuto.
Discutiamo su certe regole e disposizion; "litighiamo" sulle nostre scelte religiose; confrontiamoci sulle nostre dottrine, ma lasciamo stare queste espeienze che presentano sempre delle situazioni estreme e incontrollabili.

Probabilmente esistono dei forum adatti a questo genere di "comunicazione". Lì si possono sciorinare tutte le informazioni più o meno lecite.

Cordiali saluti
Filippo

brian67

00giovedì 4 giugno 2009 13:11

Grazie per chi ha risposto con e il cuore e con le proprie facoltà di ragionare.
Senza offese, ma se si risponde dando l’impressione di seguire una tabella di marcia, indipendentemente di cosa si legge mi sembra di parlare vanvera.
Esempio quando ho scritto:
1- che nella mia famiglia siamo oltre 50 proclamatori. Cosa avete dedotto? Che eravamo tutti della stessa congregazione.
2- perché ho avuto seri problemi con gli anziani. Casa avete dedotto? “degli screzi con gli anziani o con i fratelli in genere”
In questi due casi elencati (ignorando gli altri) si tratta di deduzioni lasciate alla fantasia. Fin qui tutto ok.
In quest’altro caso (ma non singolo) la cosa cambia.
3- Inerente al servizio militare. Cosa rispondete? “In merito al servizio di leva, in quegli anni, secondo il governo italiano lo status militare era un obbligo che contrastava con i principi biblici di ogni cristiano.
Quindi non era una "pensata del corpo direttivo".
“Negli anni a venire, la legge cambiò e il governo permise il servizio civile. In tal caso, i singoli fratelli dovevano prendere una decisione personale seguendo la propria coscienza addestrata secondo la Bibbia”.

Ed io ha spiegarvi un che le cose stavano diversamente. Nessuno appoggiò il mio discorso. Pur sapendo di aver scritto i fatti, non fantasie.

Ora non voglio elencare tutte le altre incomprensioni. Ma in nessuna si esse mi sono permesso di dire: Frutto della vostra fantasia; bugiardi; queste cose non stanno così; leggi e rileggi; non è una filiale di un forum dove si fa spettacolo; quello raccontato da Brian non corrisponde al vero? Io mi porrei delle domande sul comportamento di Brian. Uno che asserisce di aver subito 9 comitati giudiziari... etc. . .
Continua..

brian67

00giovedì 4 giugno 2009 13:12

Anch’io quando ho iniziato a visitare questo forum dubitavo che si trattasse di un forum gestito de tdg. Sapete perché?
Perché leggevo delle espressioni non consone all’ambiente in cui sono cresciuto.
Per esempio:
1- ipocrita è un'intollerante dell'ultima generazione;
2- FATE SCHIFO!!! (non tutti);
3- Questo "topo..."
4- come porci;
5- Il mondo è pieno di giostre e circhi, di cavalli e pagliacci diamo ad ognuno il loro spazio.
6- Forse sarebbe ora di chiuderla in un nosocomio che fa rima con manicomio.
7- SIETE DEI POVERACCI E DEI SOBILLATORI

Chi più né ha più né metta.

Il vostro linguaggio degrada la reputazione che i tdg si sono fatti nel corso degli anni.

Nonostante ciò non mi sono permesso di aprire bocca. Oggi li sto citando sono per indurvi a ragionare.
Nel scrivere la mia esperienza non ho scritto la mia storia. Non ho scritto i capi d’accusa. Ma anche se fornisse tutti i particolari, sono certo che non cambierebbe nulla. Ansi sono convinto che dubiterete di più.
Sia direttamente che indirettamente me né avete detto abbastanza. La nostra conversazione non può prolungarsi se rimane con questo portamento.

In fede Brian

agente007.

00giovedì 4 giugno 2009 13:38

Caro Brian,
Anche se capisco il tuo punto di vista, non lo condivido.

Ho seguito tutta la discussione della tua PRESENTAZIONE e francamente non ho notato delle accuse esplicite nei tuoi confronti, anzi qualcuno ha cercato di comprendere il tuo stato d'animo. Ma devi capire che quello che hai raccontato come tua esperienza di vita vissuta non è certo quello che si vive nella stragrande maggioranza delle congregazioni. Certo anch'io in 31 anni di verità ho visto cose che non andavano per il verso giusto ma a suo tempo Geova ha sempre aggiustato le cose. Non ti dimenticare che in ultima analisi la congregazione è Sua e a posto al suo capo Gesù Cristo. Non credi che sono in grado di correggere le cose quando occorre farlo?

Comunque mi sento di farti una raccomandazione : non buttare al vento tutti gli anni che hai speso per servire Geova e prendi in seria considerazione la possibilità di ritornare a Lui.
Credimi non si tratta di frasi di circostanze ma la mia è una esortazione di cuore.
Anche se non ci conosciamo personalmente ti saluto con molto affetto fraterno.

Agente007.

pyccolo

00giovedì 4 giugno 2009 13:46

Re: Re: Re: Re:

F.Delemme, 04/06/2009 8.40]

Caro Piccolo, come fa Stefania a sapere che quello raccontato da Brian non corrisponde al vero? Perché sa come funzionano le cose.
Io mi porrei delle domande sul comportamento di Brian. Uno che asserisce di aver subito 9 comitati giudiziari...

E' questo porsi domande su X...che mi lascia perplesso.
Stefania sa come funzionano le cose? Perfetto, non lo metto in dubbio.
Anch'io so come funzionano molte cose a livello di legislazione italiana. Anche Berlusconi.
Sia Stefania che Delemme sanno come funzionano le cose a livello di legislazione francese.
Chiedo: Perchè Stefania e Delemme denunciano irregolarità commesse da esponenti politici francesi e contrariano decisione prese da tribunali francesi?
Perchè, pur conoscendo le prassi, hanno ritenuto d'essere stati accusati ingiustamente.
Perchè alcuni denunciano il capo del governo italiano?
Forse che non sono conosciute le prassi che regolano i rapporti commerciali e finanziari da molti comuni cittadini?
Eppure sia Stefania che Delemme, oltre che, per esempio, Travaglio, denunciano certi soprusi.
Molti che li ascoltano non pensano che le ragioni siano tutte a favore dei vertici dei governi o di parlamentari italiani o francesi, ma pensano che i soprusi possono essere commessi anche a livello piramidale, fino ai vertici.
Perchè dunque escludere preventivamente Brian dall'aver diritto a farsi qualunque ragione o a denunciare ciò che pensa d'aver subito?
O forse presso i vertici dei TdG c'è perfezione ed impossibilità di errare o d'essere corrotti?
Eppure anche voi in più di qualche occasione avete parlato di corruzione a livello di anziani o di vertici più alti che sono state corrette.
Perchè dunque un giudizio affrettato e preventivo su Brian?

Personalmente non voglio sapere se Brian ha torto o ragione, ma voglio scoprire che anche i TdG consentono ai loro affiliati la libertà di difesa da chiunque abbia calpestato i loro diritti e la loro dignità.
Poi può darsi che Brian abbia torto, ma questo, in anticipo, nessuno può saperlo, per cui nessuno dovrebbe prendersi la libertà di sostenere aprioristicamente la parte che si suppone abbia ragione e pregiudizievolmente attaccare la parte più debole che si pensa possa avere torto.
E' il vs modo di porvi che getta un ombra di perplessità sul vs operato...sembra che voi siate sempre e solo contro i singoli e sempre e solo a favore della collettività.

Il nostro forum è disponibile ad un serio confronto e non alle esternazioni del primo venuto.

Già di per sè l'espressione "esternazioni del primo venuto" evidenza la vs indisponibilità ad accogliere le istanze di chi pensa d'essere stato violato nella sua dignità.
Non mi pare che abbiate mai accolto le istanze di uno solo di questi che, in ogni dove e ad ogni livello, fanno sentire la loro voce che è la voce di chi soffre e non certo di chi gode.

... ma lasciamo stare queste espeienze che presentano sempre delle situazioni estreme e incontrollabili.

Ma tu non puoi saperlo. Equivarrebbe a prendersela sempre con il povero cittadino che ha le proprie ragioni per lamentarsi di Berlusconi. Non è corretto difendere a priori Berlusconi piuttosto che l'ultimo sconosciuto cittadino.
Sarebbe il presupposto di un sistema di pericolosa dittatura della collettività. Se questo fare si ampliasse e attecchisse ad ogni livello presto vedremmo riardere i roghi.

Probabilmente esistono dei forum adatti a questo genere di "comunicazione". Lì si possono sciorinare tutte le informazioni più o meno lecite.

Ritengo che in altri forum ci sia chi strumentalizza queste partecipazioni convogliandole in una forma di protesta organizzata contro la vs associazione piuttosto che contro i singoli soprusi (i furbi sono all'opera dappertutto) ... questo non è certo corretto, ma, allora, meglio se i vari Brian si rivolgono qui ed ottengano da voi un minimo di comprensione e disponibilità a che mostrino le loro ragioni, senza per questo schierarsi necessariamente a favore o contro.

Cordiali saluti
Filippo

Con altrettanta cordialità

Pyccolo

F.Delemme

00giovedì 4 giugno 2009 15:54

Re: Re: Re: Re: Re:

pyccolo, 04/06/2009 13.46:
F.Delemme, 04/06/2009 8.40]

Caro Piccolo, come fa Stefania a sapere che quello raccontato da Brian non corrisponde al vero? Perché sa come funzionano le cose.
Io mi porrei delle domande sul comportamento di Brian. Uno che asserisce di aver subito 9 comitati giudiziari...

E' questo porsi domande su X...che mi lascia perplesso.
Stefania sa come funzionano le cose? Perfetto, non lo metto in dubbio.
Anch'io so come funzionano molte cose a livello di legislazione italiana. Anche Berlusconi.
Sia Stefania che Delemme sanno come funzionano le cose a livello di legislazione francese.
Chiedo: Perchè Stefania e Delemme denunciano irregolarità commesse da esponenti politici francesi e contrariano decisione prese da tribunali francesi?
Perchè, pur conoscendo le prassi, hanno ritenuto d'essere stati accusati ingiustamente.
Perchè alcuni denunciano il capo del governo italiano?
Forse che non sono conosciute le prassi che regolano i rapporti commerciali e finanziari da molti comuni cittadini?
Eppure sia Stefania che Delemme, oltre che, per esempio, Travaglio, denunciano certi soprusi.
Molti che li ascoltano non pensano che le ragioni siano tutte a favore dei vertici dei governi o di parlamentari italiani o francesi, ma pensano che i soprusi possono essere commessi anche a livello piramidale, fino ai vertici.
Perchè dunque escludere preventivamente Brian dall'aver diritto a farsi qualunque ragione o a denunciare ciò che pensa d'aver subito?
O forse presso i vertici dei TdG c'è perfezione ed impossibilità di errare o d'essere corrotti?
Eppure anche voi in più di qualche occasione avete parlato di corruzione a livello di anziani o di vertici più alti che sono state corrette.
Perchè dunque un giudizio affrettato e preventivo su Brian?

Personalmente non voglio sapere se Brian ha torto o ragione, ma voglio scoprire che anche i TdG consentono ai loro affiliati la libertà di difesa da chiunque abbia calpestato i loro diritti e la loro dignità.
Poi può darsi che Brian abbia torto, ma questo, in anticipo, nessuno può saperlo, per cui nessuno dovrebbe prendersi la libertà di sostenere aprioristicamente la parte che si suppone abbia ragione e pregiudizievolmente attaccare la parte più debole che si pensa possa avere torto.
E' il vs modo di porvi che getta un ombra di perplessità sul vs operato...sembra che voi siate sempre e solo contro i singoli e sempre e solo a favore della collettività.

Il nostro forum è disponibile ad un serio confronto e non alle esternazioni del primo venuto.

Già di per sè l'espressione "esternazioni del primo venuto" evidenza la vs indisponibilità ad accogliere le istanze di chi pensa d'essere stato violato nella sua dignità.
Non mi pare che abbiate mai accolto le istanze di uno solo di questi che, in ogni dove e ad ogni livello, fanno sentire la loro voce che è la voce di chi soffre e non certo di chi gode.

... ma lasciamo stare queste espeienze che presentano sempre delle situazioni estreme e incontrollabili.

Ma tu non puoi saperlo. Equivarrebbe a prendersela sempre con il povero cittadino che ha le proprie ragioni per lamentarsi di Berlusconi. Non è corretto difendere a priori Berlusconi piuttosto che l'ultimo sconosciuto cittadino.
Sarebbe il presupposto di un sistema di pericolosa dittatura della collettività. Se questo fare si ampliasse e attecchisse ad ogni livello presto vedremmo riardere i roghi.

Probabilmente esistono dei forum adatti a questo genere di "comunicazione". Lì si possono sciorinare tutte le informazioni più o meno lecite.

Ritengo che in altri forum ci sia chi strumentalizza queste partecipazioni convogliandole in una forma di protesta organizzata contro la vs associazione piuttosto che contro i singoli soprusi (i furbi sono all'opera dappertutto) ... questo non è certo corretto, ma, allora, meglio se i vari Brian si rivolgono qui ed ottengano da voi un minimo di comprensione e disponibilità a che mostrino le loro ragioni, senza per questo schierarsi necessariamente a favore o contro.

Cordiali saluti
Filippo

Con altrettanta cordialità

Pyccolo

Caro Pyccolo nessuno sta demonizzando Brian e nessuno ha scritto o detto che gli anziani non sbagliano.
Il nostro non è un movimento politico o commerciale dove l'interesse privato può spingere a fare delle azioni sbagliate. Il nostro è un Ente di Culto preposto a fare gli interessi dei propri aderenti facendo conoscere le leggi divine.
Mentre in una istituzione politica o commerciale, "l'associazione a delinquere" è sempre in agguato, non è possibile all'interno della nostra Confessione per svariati motivi che non sto quì ad elencare.

Nessuna remora verso Brian o chicchessia. Noi non prendiamo tutto per "oro colato", quando questo "tutto" è presentato in modo poco chiaro.
Pertanto ritengo legittimo il nostro scetticismo, conoscendo "profondamente" la nostra Organizzazione, anche ad alti livelli.

csssstrinakria

00giovedì 4 giugno 2009 16:51

Re:

94456757=brian67, 04/06/2009 13.11

Grazie per chi ha risposto con e il cuore e con le proprie facoltà di ragionare.
Senza offese, ma se si risponde dando l’impressione di seguire una tabella di marcia, indipendentemente di cosa si legge mi sembra di parlare vanvera.

Ti hanno risposto secondo come hai esposto la tua esperienza. Se fossi stato più chiaro e meno critico, avresti "letto" nelle risposte dei vari fratelli, quello che naturalmente ti hanno trasmesso.

Esempio quando ho scritto:
1- che nella mia famiglia siamo oltre 50 proclamatori. Cosa avete dedotto? Che eravamo tutti della stessa congregazione.
2- perché ho avuto seri problemi con gli anziani. Casa avete dedotto? “degli screzi con gli anziani o con i fratelli in genere”
In questi due casi elencati (ignorando gli altri) si tratta di deduzioni lasciate alla fantasia. Fin qui tutto ok.

Avresti dovuto scrivere la tua esperienza in "brutta copia" e poi copiarla in "bella copia".

In quest’altro caso (ma non singolo) la cosa cambia.
3- Inerente al servizio militare. Cosa rispondete? “In merito al servizio di leva, in quegli anni, secondo il governo italiano lo status militare era un obbligo che contrastava con i principi biblici di ogni cristiano.
Quindi non era una "pensata del corpo direttivo".
“Negli anni a venire, la legge cambiò e il governo permise il servizio civile. In tal caso, i singoli fratelli dovevano prendere una decisione personale seguendo la propria coscienza addestrata secondo la Bibbia”.
Ed io ha spiegarvi un che le cose stavano diversamente. Nessuno appoggiò il mio discorso. Pur sapendo di aver scritto i fatti, non fantasie.

In merito al servizio militare, ti ricordo che hai scritto queste parole:"Questo evento è stato il mio primo puzzle di sfiducia nell’organizzazione."

Questa mi pare un'affermazione forte che si sposa con la risposta che hai ricevuto.

Decenni dopo, vedendo i continui cambiamenti “nuovo intendimento” ogni qual volte le cose non potevano più essere sostenute.

Anche questa, non mi pare incomprensione.

Ancora scrivi:"Per servire questa org. ho sacrificato tutta la mia gioventù, interrompere gli studi superiore, e rinunciando a tutte quelle cose considerate di “secondaria importanza”.
Anche queste sono delle critiche gratuite. Non credi?

Ora non voglio elencare tutte le altre incomprensioni. Ma in nessuna si esse mi sono permesso di dire: Frutto della vostra fantasia;

Lo hai affermato con parole diverse, caro Brian. Ci sono modi diversi di porgersi.

Continua..

brian67

00giovedì 4 giugno 2009 17:10

F.Delemme
Caro Pyccolo nessuno sta demonizzando Brian…

agente007.
Ho seguito tutta la discussione della tua PRESENTAZIONE e francamente non ho notato delle accuse esplicite nei tuoi confronti.

Scusata, ignorando tutti le altre, che sono stati scritte in un contesto molto più ampio, perdendo la loro densità, vi sembra niente quello che ha scritto
03.06.2009 22:13 Gepy84 rivolgendosi a me:

“Più che "esperienze di vita" mi sembrano un filone di gossip, come si usa oggi definire queste cose”.

Quello che ha scritto Gepy, non mi ha lasciato indifferente. Considerare la mia esperienza, chi mi ha lacerato dentro, come semplice pettegolezzo non mi sembra rispettoso.

Nonostante ciò non sono intervenuto. Né tanto meno lo ha fatto qualcun altro al posto mio.

PS: Sono una persona che nelle conversazioni cerco di essere più diplomatico possibile.
Spero che alcuni imparino anche a esserlo.

Brian

csssstrinakria

00giovedì 4 giugno 2009 17:17

Re:

94456777=brian67, 04/06/2009 13.12
Anch’io quando ho iniziato a visitare questo forum dubitavo che si trattasse di un forum gestito de tdg. Sapete perché?
Perché leggevo delle espressioni non consone all’ambiente in cui sono cresciuto.
Per esempio:
1- ipocrita è un'intollerante dell'ultima generazione;
2- FATE SCHIFO!!! (non tutti);
3- Questo "topo..."
4- come porci;
5- Il mondo è pieno di giostre e circhi, di cavalli e pagliacci diamo ad ognuno il loro spazio.
6- Forse sarebbe ora di chiuderla in un nosocomio che fa rima con manicomio.
7- SIETE DEI POVERACCI E DEI SOBILLATORI

Chi più né ha più né metta.

Certo il linguaggio potrebbe ingannare a prima vista, come avrebbero potuto ingannare le espressioni forti di Cristo che considerò "progenie di vipere" alcune classi sacerdotali.
Se una persona presenta delle cose col chiaro scopo di denigrare, è fuor di dubbio che è un IPOCRITA e un SOBILLATORE.
Il termine "topo..." è un riporto da un altro sito. Il personaggio a cui è riferito è stato considerato "topo di biblioteca", e alcuni ironizzando l'hanno apostrofato "topo....".
Il termine porci, usato da un iscritto al forum, è stato modificato da uno dei moderatori. Chi l'ha postato ha avuto tutte le sue buone ragioni.
L'espressione "Forse sarebbe ora di chiuderla in un nosocomio che fa rima con manicomio." in tutta franchezza, sarei tentato a condividerla. E' stata una risposta ad una provocazione ipocrita verso la nostra Organizzazione. Io mi sarei difeso in modo diverso...

Il vostro linguaggio degrada la reputazione che i tdg si sono fatti nel corso degli anni.

Non è un linguaggio che degrada, caro Brian, è un linguaggio che molti hanno condiviso perché offesi continuamente da detrattori ipocriti e provocatori.

Nonostante ciò non mi sono permesso di aprire bocca.

L'hai aperta la bocca e ti sei espresso, criticando la nostra Organizzazione. Non ti abbiamo rimproverato per questo, ti abbiamo chiesto di essere più moderato.

Oggi li sto citando sono per indurvi a ragionare.

Ti ringraziamo. Prendiamo atto.

Nel scrivere la mia esperienza non ho scritto la mia storia. Non ho scritto i capi d’accusa.

Appunto perché non hai scritto i capi d'accusa non puoi accusare nessuno.

Ma anche se fornisse tutti i particolari, sono certo che non cambierebbe nulla. Ansi sono convinto che dubiterete di più.

Se anche tu rimani meravigliato, non capisco perché non dovremmo farlo noi.

Sia direttamente che indirettamente me né avete detto abbastanza.

Se ti permetti fare dell'ironia e disprezzare l'operato del direttivo della nostra Confessione, non capisco perché te la prendi tanto...

La nostra conversazione non può prolungarsi se rimane con questo portamento.

Questo è un forum libero.
Ma essere liberi non vuol dire permettere certe provocazioni.

In fede Brian

Con affetto
Christian

csssstrinakria

00giovedì 4 giugno 2009 17:20

Re:

brian67, 04/06/2009 17.10:
F.Delemme
Caro Pyccolo nessuno sta demonizzando Brian…
agente007.
Ho seguito tutta la discussione della tua PRESENTAZIONE e francamente non ho notato delle accuse esplicite nei tuoi confronti.

Scusata, ignorando tutti le altre, che sono stati scritte in un contesto molto più ampio, perdendo la loro densità, vi sembra niente quello che ha scritto
03.06.2009 22:13 Gepy84 rivolgendosi a me:
“Più che "esperienze di vita" mi sembrano un filone di gossip, come si usa oggi definire queste cose”.

Quello che ha scritto Gepy, non mi ha lasciato indifferente. Considerare la mia esperienza, chi mi ha lacerato dentro, come semplice pettegolezzo non mi sembra rispettoso.

Nonostante ciò non sono intervenuto. Né tanto meno lo ha fatto qualcun altro al posto mio.

PS: Sono una persona che nelle conversazioni cerco di essere più diplomatico possibile.
Spero che alcuni imparino anche a esserlo.

Brian

Credo che Gepy stesse generalizzando facendoci capire che un forum che presenta "accuse generiche" non rientra nella correttezza del dialogo.

brian67

00venerdì 5 giugno 2009 16:31

Re: Re:

csssstrinakria, 04.06.2009 17:17:
Questo è un forum libero.
Ma essere liberi non vuol dire permettere certe provocazioni.

Con affetto
Christian

Non credo di aver provocato nessuno sia direttamente che indirettamente. Se l’ho fatto mi piacerebbe sapere dove.
Le mie non sono accuse generiche. Mi sono soltanto limitato ad evidenziare aspetti della nostra “amata” organizzazione ignorati dalla maggioranza. Niente di più.
Siete voi che vi prendete troppo seriamente, andando sul personale, su chiunque parla negativamente dell’organizzazione.

Questo atteggiamento mi ricorda quando io andavo in servizio di campo. Mi è capitato spesso di trovare persone che criticavano la nostra organizzazione. Ma alcuni fratelli, in queste situazioni, avevano un atteggiamento odioso. Si alterandosi in un batter d’occhi. Chiudevano la mente. Prendevano la conversazione in mano, togliendomi la parola. E senza lasciar parlare il padrone di casa andavano avanti come un treno merci. E anche se gli ridava la parola, (al padrone di casa) se la riprendeva senza lasciar finire il discorso.

Andavamo via da quella porta, io con la faccia a terra. Il fratello a fronte alta, orgoglioso di aver difeso l’organizzazione. Che bella scena!!

Il padrone di casa non aveva detto niente contro sua madre. Perché prenderla sul personale? Ora qualcuno dirà: “ Per me l’organizzazione è mia madre”. Beh, una madre normale non ti uccide (disassociazione vuol dire morte spirituale) solo perché non condividi alcune sue credenze.

Non sono servite a niente le mie raccomandazioni. Ribadendo che in questo modo non avevamo seminato niente, chiudendo la strada per un'eventuale visita ulteriore. A parte la male educazione mostrata, se vogliamo essere persuasivi, non è questo il metodo.

Chiunque continuava con questo atteggiamento (anche se ero un servitore di ministero) non prendevo più appuntamento con queste persone.

Sia Gesù che gli apostoli (Paolo più degli altri) facevano discorsi persuasivi. Non dicevano: ” Non è cosi; quello che tu dici non corrisponde al vero, perché conosciamo bene l’organizzazione”.

Le leggi ci sono. Ma ribadisco non tutti si attengono ad esse.

Se non avete fatto un’esperienza diretta, come fate ha dichiarare che queste cose non esistono nell’organizzazione?

Tenete presente che nella maggioranza dei comitati giudiziari, l’imputato non si prende la briga di scrivere un bel rapporto, spedendolo alla Betel. Se so qualcosa in più rispetto a tanti altri, è perché ho fatto questo per ben 4 volte. Ricevendo direttamente comunicazioni dalla Betel. Selters – Germania.

Senza offesa:
Dichiarare che queste cose (quello che ho scritto) non esistono nell’organizzazione è da insensati.

Se riflettete, nella bibbia ci sono innumerevoli casi dove i servitori di Dio agirono peggio delle persone delle nazioni. Nonostante avessero un’intima relazione con Geova, non ebbero timore di trasgredire la Sua legge. Rischiando di perdere la vita in quel momento.

Perché meravigliarsi oggi se ciò accade?
Dio non si preoccupò affatto di non far scrivere questi episodi negativi nella sua Parola. Una ragione ci sarà?

In fede Brian

Amministrazione Forum.

00venerdì 5 giugno 2009 17:25

Re: Re: Re:

brian67, 05/06/2009 16.31:

Non credo di aver provocato nessuno sia direttamente che indirettamente. Se l’ho fatto mi piacerebbe sapere dove.
Le mie non sono accuse generiche. Mi sono soltanto limitato ad evidenziare aspetti della nostra “amata” organizzazione ignorati dalla maggioranza. Niente di più.
Siete voi che vi prendete troppo seriamente, andando sul personale, su chiunque parla negativamente dell’organizzazione.

Questo atteggiamento mi ricorda quando io andavo in servizio di campo. Mi è capitato spesso di trovare persone che criticavano la nostra organizzazione. Ma alcuni fratelli, in queste situazioni, avevano un atteggiamento odioso. Si alterandosi in un batter d’occhi. Chiudevano la mente. Prendevano la conversazione in mano, togliendomi la parola. E senza lasciar parlare il padrone di casa andavano avanti come un treno merci. E anche se gli ridava la parola, (al padrone di casa) se la riprendeva senza lasciar finire il discorso.

Andavamo via da quella porta, io con la faccia a terra. Il fratello a fronte alta, orgoglioso di aver difeso l’organizzazione. Che bella scena!!

Il padrone di casa non aveva detto niente contro sua madre. Perché prenderla sul personale? Ora qualcuno dirà: “ Per me l’organizzazione è mia madre”. Beh, una madre normale non ti uccide (disassociazione vuol dire morte spirituale) solo perché non condividi alcune sue credenze.

Non sono servite a niente le mie raccomandazioni. Ribadendo che in questo modo non avevamo seminato niente, chiudendo la strada per un'eventuale visita ulteriore. A parte la male educazione mostrata, se vogliamo essere persuasivi, non è questo il metodo.

Chiunque continuava con questo atteggiamento (anche se ero un servitore di ministero) non prendevo più appuntamento con queste persone.

Sia Gesù che gli apostoli (Paolo più degli altri) facevano discorsi persuasivi. Non dicevano: ” Non è cosi; quello che tu dici non corrisponde al vero, perché conosciamo bene l’organizzazione”.

Le leggi ci sono. Ma ribadisco non tutti si attengono ad esse.

Se non avete fatto un’esperienza diretta, come fate ha dichiarare che queste cose non esistono nell’organizzazione?

Tenete presente che nella maggioranza dei comitati giudiziari, l’imputato non si prende la briga di scrivere un bel rapporto, spedendolo alla Betel. Se so qualcosa in più rispetto a tanti altri, è perché ho fatto questo per ben 4 volte. Ricevendo direttamente comunicazioni dalla Betel. Selters – Germania.

Senza offesa:
Dichiarare che queste cose (quello che ho scritto) non esistono nell’organizzazione è da insensati.

Se riflettete, nella bibbia ci sono innumerevoli casi dove i servitori di Dio agirono peggio delle persone delle nazioni. Nonostante avessero un’intima relazione con Geova, non ebbero timore di trasgredire la Sua legge. Rischiando di perdere la vita in quel momento.

Perché meravigliarsi oggi se ciò accade?
Dio non si preoccupò affatto di non far scrivere questi episodi negativi nella sua Parola. Una ragione ci sarà?

In fede Brian

Forse, caro Brian, tu stai prendendo fischi per fiaschi.

Coloro che ti hanno scritto, hanno esperienza pluridecennale nel campo della nostra Confessione a livelli dirigenziali. Pertanto hanno vissuto queste esperienze ed hanno fatto parte di diversi comitati giudiziari.
Pertanto ritengo superfluo aggiungere altro.

Di contro, tu non stai facendo altro che criticare l'operato di alcuni, anche in questo post, con la scusa di fare informazione.

L'esempio che presenti, non ha nulla a che vedere con la discussione. In questo forum non amiamo le "critiche preconfezionate" all'Organizzazione o alle persone. Non stiamo quì a fare una guerra a chi le spara più grosse nè tantomeno siamo interessati a sapere come si è comportato un tale fratello.

Spero di essere stata chiara. Puoi dire tutto quello che vuoi, sotto forma di domande, sulle nostre scelte. Ma non criticare per semplice partito preso.
Puoi non essere d'accordo su alcune scelte, ma non criticare. Esponi quali sono queste scelte che non condividi e discutiamone.

agente007.

00venerdì 5 giugno 2009 17:48

Riflessioni x Brian

Caro Brian,

sinceramente mi ero fatto un'idea diversa di te e del tuo modo di pensare.
Stai rilevando semplicemente uno spirito critico verso l'Organizzazione senza nessun valido motivo.
Le cose che racconti, come tue esperienze, di come si sono comportati alcuni fratelli in servizio, non credo troverai scritto da nessuna parte che questo è il modo in cui l'Org. raccomanda di comportarsi, anzi esattamente il contrario.
Quindi se vuoi sapere il mio parere le tue accuse sono sia generiche che prive di fondamento.
E poi non capisco l'esempio dell'Org. paragonata ad una madre che però è disposta ad uccidere spir. con la disassociazione. Non farti condizionare da coloro che sono interessati solo ad abbattere e a contrastare l'Org. Pensa con la tua testa.
Ti suggerisco di cuore prima di fare certe affermazioni di rifletterci bene perchè altrimenti rischi seriamente di andare fuori strada.

Ti saluto con affetto.

Agente007.

brian67

00venerdì 5 giugno 2009 23:39

Re: Riflessioni x Brian

agente007., 05.06.2009 17:48:
Caro Brian,

Le cose che racconti, come tue esperienze, di come si sono comportati alcuni fratelli in servizio, non credo troverai scritto da nessuna parte che questo è il modo in cui l'Org. raccomanda di comportarsi, anzi esattamente il contrario.

Agente007.

Caro agente007
Forse mi sono espresso male, oppure mi hai frainteso.
Vedi che io con l’esempio riportato, (del fratello nel servizio di campo) non stavo generalizzando.
Né tanto meno insinuando che l’organizzazione approvi questo portamento. Non oserei mai dire una cosa che non corrisponde al vero. E poi sappiamo bene che i bugiardi non erediteranno il Regno di Dio.
Stavo solo dicendo che il vostro modo nel difendere la società, mi ricorda quei fratelli.
Una delle qualità più apprezzate è l’empatia. So benissimo che la società ci insegna ha manifestarla in ogni situazione. Ma i più delle volte ci scordiamo delle sue raccomandazioni.
Per concludere:
Stimo e apprezzo l’organizzazione perché in maniera costante ci insegna ha manifestare l’amore agàpe. L’amore per Geova; l’amore per i fratelli; l’amore per le persone del mondo. Una qualità che avrebbe contraddistinto i veri seguaci di Cristo.
Ma riconosco anche che questo amore dura finche tu fai tutto quello che ti viene chiesto. Al momento che ti ribelli, perché non c´è la fai più a subire soprusi degli anziani, quell’amore tanto proclamato scompare.

In fede Brian

F.Delemme

00venerdì 5 giugno 2009 23:52

Re: Re: Riflessioni x Brian

brian67, 05/06/2009 23.39:

....................
Ma riconosco anche che questo amore dura finche tu fai tutto quello che ti viene chiesto. Al momento che ti ribelli, perché non c´è la fai più a subire soprusi degli anziani, quell’amore tanto proclamato scompare.

In fede Brian

Non ci vedo nulla di strano. Dio non richiede molto da noi. L'Organizzazione ci indica la strada da percorrere.

SE TI RIBELLI, non ritieni più opportuno seguire le norme bibliche.
Cosa può aspettarsi una persona che si ribella?

Naturalmente, per l'ennesima volta, ti preghiamo di non coinvolgerci nei tuoi problemi privati che non possiamo verificare. Se pensi di aver subito soprusi, questo non è il forum giusto per esternerli e nemmeno puoi scrivere cose che non possiamo confermare.

Amministrazione Forum.

00venerdì 5 giugno 2009 23:55

Re: Re: Riflessioni x Brian

brian67, 05/06/2009 23.39:

Caro agente007
Forse mi sono espresso male, oppure mi hai frainteso.
Vedi che io con l’esempio riportato, (del fratello nel servizio di campo) non stavo generalizzando.
Né tanto meno insinuando che l’organizzazione approvi questo portamento. Non oserei mai dire una cosa che non corrisponde al vero. E poi sappiamo bene che i bugiardi non erediteranno il Regno di Dio.
Stavo solo dicendo che il vostro modo nel difendere la società, mi ricorda quei fratelli.
Una delle qualità più apprezzate è l’empatia. So benissimo che la società ci insegna ha manifestarla in ogni situazione. Ma i più delle volte ci scordiamo delle sue raccomandazioni.
Per concludere:
Stimo e apprezzo l’organizzazione perché in maniera costante ci insegna ha manifestare l’amore agàpe. L’amore per Geova; l’amore per i fratelli; l’amore per le persone del mondo. Una qualità che avrebbe contraddistinto i veri seguaci di Cristo.
Ma riconosco anche che questo amore dura finche tu fai tutto quello che ti viene chiesto. Al momento che ti ribelli, perché non c´è la fai più a subire soprusi degli anziani, quell’amore tanto proclamato scompare.

In fede Brian

Forse non sono stata chiara. Ti prego di non criticare o parlare male dei fratelli.
Ti ho invitato a discutere con noi di quello che non condividi delle scelte della nostra Organizzazione.

Gepy84

00giovedì 11 giugno 2009 23:41

Cosa dire?

Forse qualcosa la potrei, dire ma aspetto..................

Gepy [SM=g8093]

brian67

00venerdì 12 giugno 2009 15:40

Re:

Gepy84, 11.06.2009 23:41:

Cosa dire?

Forse qualcosa la potrei, dire ma aspetto..................

Gepy

Spiegati meglio. . . grazie.

Brian

agente007.

00sabato 13 giugno 2009 09:32

Scusa Brian invece di chiedere spiegazioni a Gepy, su ciò che ha da dire lei, perche non ti esprimi tu in base all'ultimo post dell'Amministrazione Forum dove venivi inviato a non limitarti solo a criticare o parlare male dei fratelli ma a discutere di quello che non condividi della nostra Organizzazione?

Con affetto

Agente007.

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