Un saluto a tutti

Ciao a tutti
Mi sono preso un po’ di tempo prima di presentarmi in maniere ufficiale. Perché volevo conoscervi meglio.

Anche se con alcuni di voi i preliminari li abbiamo sorvolate.

Mi chiamo Brian
Tra la mia famiglia e quella di mia moglie possiamo formare una congregazione di oltre 50 proclamatori.
Sono un tdg inattivo né tanto meno vado alle adunanze.

Mi trovo in questo stato spirituale, perché ho avuto seri problemi con gli anziani, e da quello che ho letto in internet.
All’età di 3 anni i miei genitori cambiarono religione, da cattolici a Testimoni di Geova.
Mio padre è stato uno dei primi a servire come “anziano” nella mia congregazione.

Come comprenderete per tutta la mia vita non ho fatto altro che stare in compagnia dei fratelli.

Da adolescente la mia carriera era fare progresso nella verità.
Ho rifiutato tutte le occasioni che il mondo mi ha offerto, per servire Dio e la sua organizzazione.
Anche se dopo il 1975 la fine non venne, la mia meta rimase immutata.

In età di Leva (s. militare), secondo l’intendimento del CD di allora, mi sono dovuto fare 12 mesi di prigione.
6 mesi dopo la società lasciò liberi (coscienza) i giovani fratelli decidere se accettare o no lavori sostitutivi.
Fino allora qualunque lavoro (nel periodo di Leva) veniva considerato un modo per sostenere l’esercito italiano.
Guai chi accettava lavori non retribuiti.

Questo evento è stato il mio primo puzzle di sfiducia nell’organizzazione. Perché se la cartolina di leva mi fosse arrivata 6 mesi dopo mi sarei risparmiato, il duro e ingiusto carcere.

Ma nonostante questa amara delusione il mio servizio e il resto non venne scalfito.

Decenni dopo, vedendo i continui cambiamenti “nuovo intendimento” ogni qual volte le cose non potevano più essere sostenute.
L’amore tanto predicato sparire quando si è giù “spiritualmente”o si hanno conflitti con quelli che prendono la direttiva.
Il caso WTS & ONU. Trapianti leciti . . . non leciti . . . di nuovo leciti.
La spiegazione di Russell dei 2520 anni a partire 607 a. EV che è la base su cui poggia tutta la dottrina dello SFD etc . . . etc . . . tutte queste anomalie mi ha lasciato senza fiato(per così dire).

Fin a qualche anno fa’ credevo che tutto quello che uscisse dagli scritti della wts fosse influenzato dallo spirito di Geova.
Con un margine di miglioramento con gli anni.
Oggi questa convinzione fa acqua da tutte le parti.

Per servire questa org. ho sacrificato tutta la mia gioventù, interrompere gli studi superiore, e rinunciando a tutte quelle cose considerate di “secondaria importanza”. Perché importante è solo studiare la bibbia e le pubblicazioni della società. Andare alle adunanze. E infine, in servizio di campo. Il resto viene dopo.

E dal momento che uno si impegna seriamente in queste cose, sono poche le ore rimaste (in una settimana) da dedicare a te stesso.

Per non parlare di hobby e aspirazioni.

Probabilmente vi starete chiedendo: “ Cosa ci fai in questo forum se la pensi in questo modo?”.

1- Perché in questo forum come in altri mi è permesso di dire alcune cose senza essere penalizzato. Cosa del tutto vietata nella vita reale con i fratelli.

2- La mia fede in Dio e nella sua parola scritta non é cambiata.

3- Ho imparato ad (Salmo 146:3) 3 Non confidate nei nobili, Né nel figlio dell’uomo terreno, a cui non appartiene alcuna salvezza.

4- Apprezzo e rispetto le persone, anche se non condividono la mia stessa fede.

5- Etc. . .etc. . .

Questa piattaforma, come le altre, arricchisce la mia conoscenza.

Poi sono io a decidere cosa buttare e cosa conservare.


PS: Spero di non aver offeso la coscienza di nessuno.

Ciao Brian

La tua è una dichiarazione onesta e sincera della tua posizione.

Merita di essere rispettata.

Non credo si possa entrare nelle tue "scelte personali", perchè, probabilmente, nella tua numerosa famiglia avranno già valutato e considerato la tua attuale "posizione".

Certo, sei in una situazione statica. Forse, rimettendo in discussione la tua fede ed il tuo credo, questo ti aiuterebbe a capire meglio quali potrebbero essere le tue scelte future.

Non è detto che sia "liberatorio" staccarti dai tdG, come non è detto che, dopo un attento esame, tu rivaluti di ristabilire la tua attiva operatività come tdG, sentendoti più consapevole di quello che stai facendo.

Per quanto mi riguarda, sono lieto di darti il BENVENUTO.

Saluti
Pino Lupo

:94368696=brian67, 01/06/2009 13.26
Ciao a tutti
Mi sono preso un po’ di tempo prima di presentarmi in maniere ufficiale. Perché volevo conoscervi meglio.

Anche se con alcuni di voi i preliminari li abbiamo sorvolate.

Mi chiamo Brian
Tra la mia famiglia e quella di mia moglie possiamo formare una congregazione di oltre 50 proclamatori.
Sono un tdg inattivo né tanto meno vado alle adunanze.

Mi trovo in questo stato spirituale, perché ho avuto seri problemi con gli anziani, e da quello che ho letto in internet.


Ti diamo il benvenuto. Tutti abbiamo avuto, prima o poi, degli screzi con gli anziani o con i fratelli in genere. Sfido chiunque a scrivere il contrario. Però, alcuni hanno reagito in modo diverso.
La mia esperienza personale è tipica: Ho avuto problemi (credo si tratti di un fatto fisiologico) con alcuni fratelli e persone che frequentavano la sala del Regno prima che mi battezzassi. A dire il vero anche a scuola e nell'ambito delle mie amicizie ho avuto screzi. Per questi semplici motivi non ho abbandonato gli studi e non ho rinnegato le mie amicizie.

Dopo il battesimo ho avuto screzi con altri testimoni di Geova. Dopo ho accettato la nomina a servitore di ministero e non sono mancate le incomprensioni. Nei primi anni settanta del 1900, accettai l'incarico di sorvegliante di congregazione (anziano) e col tempo anche altri incarichi di responsabilità. Naturalmente gli screzi non sono mai mancati anche ad "alti livelli". Fatto non trascurabile, i buoni rapporti coltivati con la maggioranza dei fratelli e persone che frequentavano la congregazione, hanno fatto passare in secondo piano i piccoli o grandi screzi.

Di quello che hai letto su internet, se vuoi, ne possiamo parlare aprendo un'altra discussione.


All’età di 3 anni i miei genitori cambiarono religione, da cattolici a Testimoni di Geova.
Mio padre è stato uno dei primi a servire come “anziano” nella mia congregazione.

Come comprenderete per tutta la mia vita non ho fatto altro che stare in compagnia dei fratelli.

Da adolescente la mia carriera era fare progresso nella verità.
Ho rifiutato tutte le occasioni che il mondo mi ha offerto, per servire Dio e la sua organizzazione.
Anche se dopo il 1975 la fine non venne, la mia meta rimase immutata.


Io ho fatto una scelta diversa. Ho fatto progresso all'interno dell' Organizzazione e ho continuato gli studi. Ho scelto la libera professione ed ho continuato a fare progresso.
Anche io non mi sono lasciato "influenzare" da una data.
Ho virgolettato la parola "influenzato" perché necessita di un'ampia spiegazione.


In età di Leva (s. militare), secondo l’intendimento del CD di allora, mi sono dovuto fare 12 mesi di prigione.

Non sei stato obbligato a "FARE" ma HAI SCELTO. Anche io ho fatto una scelta in età di leva. Non volendo "sprecare" alcuni anni della mia esistenza, essendo iscritto all'università, scelsi il rimando. Col tempo decisi di espatriare e risolsi il problema in modo diverso. Non mi sono mai pentito di queste scelte.


6 mesi dopo la società lasciò liberi (coscienza) i giovani fratelli decidere se accettare o no lavori sostitutivi.
Fino allora qualunque lavoro (nel periodo di Leva) veniva considerato un modo per sostenere l’esercito italiano.
Guai chi accettava lavori non retribuiti.


Da questo capisco che sei giovane e che hai dovuto sostenere la neutralità, anche se coadiuvato dai tuoi genitori. Io non l'ho potuto fare perché nella mia famiglia non c'erano testimoni di Geova.
Non capisco cosa intendi con la frase: "Guai chi accettava lavori non retribuiti."


Questo evento è stato il mio primo puzzle di sfiducia nell’organizzazione. Perché se la cartolina di leva mi fosse arrivata 6 mesi dopo mi sarei risparmiato, il duro e ingiusto carcere.


Non credo sia questo il modo di giudicare. La nostra è un'Organizzazione giovane e alcune scelte sono legate alle leggi governative. Se in un dato periodo della nostra storia e secondo le leggi del paese dove siamo nati, fare una scelta significava subire una forma di persecuzione, due erano le cose: scegliere di continuare ad essere testimone di Geova o no.
Se oggi ritieni che hai fatto un'azione sbagliata con la TUA SCELTA, perchè prendertela con l'Organizzazione?


Ma nonostante questa amara delusione il mio servizio e il resto non venne scalfito.


Può succedre di avere delle delusioni. L'importante è superarle.

Decenni dopo, vedendo i continui cambiamenti “nuovo intendimento” ogni qual volte le cose non potevano più essere sostenute.


Come ho scritto sopra, in un'Organizzazione giovane, sono fisiologici i cambiamenti. Quelli che tu chiami "nuovi intendimenti" sono il risultato di esperienze e studi. E' facile sterzare con un'utilitaria. Ci vuole molto più tempo a far muovere un treno con molti vagoni.


L’amore tanto predicato sparire quando si è giù “spiritualmente”o si hanno conflitti con quelli che prendono la direttiva.


I conflitti o gli screzi possono "cozzare" con il punto di vista o la personalità dei fratelli, è normale. Ma se riescono a farti vedere tutto negativo, allora il problema è da ricercarsi altrove.


Il caso WTS & ONU. Trapianti leciti . . . non leciti . . . di nuovo leciti.


Non credo che il caso ONU possa farci pensare a qualche azione di compromesso da parte della WT. Assolutamente. La semplice iscrizione ad una ONG non implica nessun compromesso. Ho spiegato altrove questo problema, poi ti segnalo la discussione.
Non sò se sai come funziona l'Organizzazione. Quando uno degli Enti della nostra Organizzazione si iscrisse come ONG, non fu fatto nessun compromesso. Ancora oggi, alcuni Enti legali della nostra Confessione sono iscritti a ONG o OSCE. Per non dare giudizi affrettati e cadere nel ridicolo, bisognerebbe leggere tutta la documentazione relativa a queste iscrizioni (fare come alcuni estremisti, non porta a risultati positivi).

Sui trapianti ed altre cose una volta sostenute e altre no, non trovo nulla di strano. Potrei risponderti con dei passi biblici.
La Bibbia presenta situazioni e scelte che nel tempo furono cambiate.
Esamina la storia della primitiva congregazione narrata negli Atti degli Apostoli. Quando Gesù fu con loro poco prima di ascendere al cielo, essi pensarono che avrebbe stabilito a quel tempo sulla terra un regno per la carnale nazione d’Israele. Ma dalla Pentecoste in poi, impararono che le cose stavano diversamente.
Quando sorse la disputa relativa alla circoncisione dei convertiti gentili che fu appianata dal corpo direttivo, ci fu un riaggiustamento di pensiero allorché esaminarono le Scritture alla luce di recenti avvenimenti. Inoltre, gli apostoli chiarirono molte cose con le loro lettere, come la seconda presenza e la risurrezione di Cristo.
Questi nuovi intendimenti e aggiustamenti indebolirono forse la posizione della congregazione? Probabilmente qualcuno si raffreddò e si allontanò, ma congregazione accettò quelle nuove verità.


La spiegazione di Russell dei 2520 anni a partire 607 a. EV che è la base su cui poggia tutta la dottrina dello SFD etc . . . etc . . . tutte queste anomalie mi ha lasciato senza fiato(per così dire).


Se non sei d'accordo con la spiegazione di Russell, non ci vedo nulla di grave. Anche io, e la stessa Organizzazione, non condivido alcune "verità" di Russell. Alcune cose lasciano il tempo che trovano. Molte cose sono certe, fra cui: Dio; Gesù; Il riscatto ecc. tutte le altre cose, sono da elencare nel novero delle supposizioni e delle speculazioni.


Fin a qualche anno fa’ credevo che tutto quello che uscisse dagli scritti della wts fosse influenzato dallo spirito di Geova.
Con un margine di miglioramento con gli anni.
Oggi questa convinzione fa acqua da tutte le parti.


Se uno riconosce che lo schiavo fedele e discreto è il canale di Dio, perché metterlo in dubbio? Cosa vuol dire "miglioramento con gli anni"? Forse vuol dire essere più permissivi? Chiariscimi il concetto.


Per servire questa org. ho sacrificato tutta la mia gioventù, interrompere gli studi superiore, e rinunciando a tutte quelle cose considerate di “secondaria importanza”. Perché importante è solo studiare la bibbia e le pubblicazioni della società. Andare alle adunanze. E infine, in servizio di campo. Il resto viene dopo.


Il tuo errore di fondo sta quì. Tu stesso dici: "il resto viene dopo". Cosa intendi per dopo, MAI? Se hai capito MAI, allora devi rivedere le tue posizioni.
In fin dei conti tu non hai servito questa Organizzazione, semmai hai riconosciuto in questa Organizzazione il linguaggio divino. Io conosco persone che hanno studiato la Bibbia e che sono degli ottimi fratelli, ma non hanno trascurato nulla nella vita di tutti i giorni. La mia esperienza personale ne è la garanzia. Io ho molti impegni (teatro, giornalismo, poesia, letteratura, hobby, ecc.) ma non trascuro le cose spirituali. I miei figli fanno la stessa cosa: Università; escursioni; lingue; hobby; ecc.).
Vedi, la famiglia mondiale dei testimoni di Geova è variegata. L'Organizzazione non poteva e non può scrivere una rivista per ogni singolo testimone di Geova. Non poteva e non può adattare le informazioni ad ognuno di noi. Ogni singolo testimone di Geova, escludendo i principi e le leggi, deve valutare se un consiglio o un'esperienza possano essere applicate alla propria esistenza.
Ecco cosa significa "affinare il proprio intendimento".


E dal momento che uno si impegna seriamente in queste cose, sono poche le ore rimaste (in una settimana) da dedicare a te stesso.


Non credo. Se dedichi alcune ore del tuo tempo ad evangelizzare, non ti cambia la vita. Non ti cambia la vita nemmeno assistere alle adunanze. Così come non è cambiata la vita di mio zio (non testimone di Geova), sfegatato tifoso di due squadre di calcio. Appassionato di cavalli e di formula uno; Giocatore di bocce e di scala quaranta; frequentatore di un dopolavoro ferroviario e devoto di un santo (cosa non indifferente se consideri che i festeggiamenti durano cinque giorni con appendice dopo due mesi) e così via.
Ognuno si organizza come meglio crede.
Io vivo una vita piena e come me anche molti testimoni di Geova. E' questione di organizzazione. Te lo poni il problema quando stai in rete? Quanto tempo trascorri a vedere films, incontri agonistici ecc.?



Per non parlare di hobby e aspirazioni.


Ho conosciuto un sorv. di circoscrizione che dedicava il lunedì alla pesca (almeno 5 ore) e un altro dipingeva. Nessuno ti vieta di dedicarti ai tuoi hobby preferiti. Con moderazione puoi fare quello che vuoi in armonia ai principi biblici.


Probabilmente vi starete chiedendo: “ Cosa ci fai in questo forum se la pensi in questo modo?”.


La risposta è semplice!


1- Perché in questo forum come in altri mi è permesso di dire alcune cose senza essere penalizzato. Cosa del tutto vietata nella vita reale con i fratelli.


Nella vita reale puoi dire quello che vuoi rispettando l'opinione degli altri e tenendo conto dell'impatto emotivo.


2- La mia fede in Dio e nella sua parola scritta non é cambiata.


Continua ad avere fede in Dio.


3- Ho imparato ad (Salmo 146:3) 3 Non confidate nei nobili, Né nel figlio dell’uomo terreno, a cui non appartiene alcuna salvezza.


La salvezza viene da Geova. L'Organizzazione serve ad altro. Ebrei 13:17; Ebrei 10:24-25; I Tess. 5:12.


4- Apprezzo e rispetto le persone, anche se non condividono la mia stessa fede.


Anche i testimoni di Geova. Se predichiamo ad altri di diversa estrazione religiosa, non è segno d'amore?


5- Etc. . .etc. . .

Questa piattaforma, come le altre, arricchisce la mia conoscenza.

Poi sono io a decidere cosa buttare e cosa conservare.


PS: Spero di non aver offeso la coscienza di nessuno.

Ciao Brian


Assolutamente. Fai le scelte che ritieni opportune.
Un consiglio: NON PRENDERE PER ORO COLATO TUTTO QUELLO CHE TROVI IN RETE. ESAMINALO, CONFRONTALO, RIESAMINALO E POI PRENDI LE TUE DECISIONI.

Se possiamo esserti d'aiuto, siamo a tua disposizione.

Con affetto
Christian

parliamonepino, 01/06/2009 15.14:

---

La tua è una dichiarazione onesta e sincera della tua posizione.

Merita di essere rispettata.

Non credo si possa entrare nelle tue "scelte personali", perchè, probabilmente, nella tua numerosa famiglia avranno già valutato e considerato la tua attuale "posizione".

Certo, sei in una situazione statica. Forse, rimettendo in discussione la tua fede ed il tuo credo, questo ti aiuterebbe a capire meglio quali potrebbero essere le tue scelte future.

Non è detto che sia "liberatorio" staccarti dai tdG, come non è detto che, dopo un attento esame, tu rivaluti di ristabilire la tua attiva operatività come tdG, sentendoti più consapevole di quello che stai facendo.

Per quanto mi riguarda, sono lieto di darti il BENVENUTO.

Saluti
Pino Lupo

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"Non è detto che sia "liberatorio" staccarti dai tdG, come non è detto che, dopo un attento esame, tu rivaluti di ristabilire la tua attiva operatività come tdG, sentendoti più consapevole di quello che stai facendo."

Questa la considero un'ottima riflessione.
Le scelte sono personali e subiscono sempre una influenza legata al nostro trascorso.
Un buon insegnante di lingue straniere mi diceva spesso: Se vuoi parlare bene una lingua straniera e non conosci nemmeno una parola di questa lingua, inizia dalla lettera A.
Se invece hai una conoscenza scolastica, rispolverala e costruisci su quello che ricordi. Cancellare o distruggere le cose del passano crea solo polvere.

Le discussioni a cui fa riferimento Christian (ONU e OSCE) sono riportate in questa pagina in ordine alfabetico:

tdgrisposteadomande.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

Amministrazione Forum., 01.06.2009 16:38:

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"Non è detto che sia "liberatorio" staccarti dai tdG, come non è detto che, dopo un attento esame, tu rivaluti di ristabilire la tua attiva operatività come tdG, sentendoti più consapevole di quello che stai facendo."

Questa la considero un'ottima riflessione.
Le scelte sono personali e subiscono sempre una influenza legata al nostro trascorso.

---

Ciao Pino la frase che Stefania ha quotato la condivido pienamente.

A proposito auguri per tuo figlio. Spero che stia meglio.
Brian

Ciao Cristian
Risponderò alle tue osservazioni trascurando quelli dove mi trovi d’accordo.

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Tutti abbiamo avuto, prima o poi, degli screzi con gli anziani o con i fratelli in genere

---

Non si tratta di semplici screzi. Non butterei in mare anni di sacrifici per banalità. Per racchiudere il concetto (in breve) ho subito 9 comitati giudiziari. Tutti quanti privi di base scritturale. E apparenti prove inesistenti.
Non pensare che in uno di questi sia stato accusato di fornicazione; adulterio; furto; apostasia; menzogna; linguaggio osceno; bestemmia; parlar male della WTS; Tentato omicidio. No. Sei fuori strada nulla di tutto ciò.

---

Non sei stato obbligato a "FARE" ma HAI SCELTO. Anche io ho fatto una scelta in età di leva. Non volendo "sprecare" alcuni anni della mia esistenza, essendo iscritto all'università, scelsi il rimando. Col tempo decisi di espatriare e risolsi il problema in modo diverso. Non mi sono mai pentito di queste scelte.

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Certo che non sono stato obbligato. Ma condizionati sì. Quando cresci in una congregazione dove si vive come in una famiglia, il parere dei tuoi (punti di riferimento padre e Anziani) conta parecchio, per non dire tutto. Se poi ci metti in preventivo che la società scoraggiava (spesso nei discorsi nelle pubblicazioni) l’istruzione superiore; sei nato in una famiglia modesta; e qualunque sacrificio sarebbe stato solo per breve tempo. Se metti insieme tutte queste cose il condizionamento diventa agli occhi di un ragazzo “un obbligo”.
Comunque questo discorso varia da paese a paese. Ma 25 / 30 anni fa’ i fratelli in generale mostravano molto più interessati. Oggi è tutta un’altra cosa. Se tuo figlio va all’università i fratelli ti guardano con ammirazione. Né gli anni 70 /80 se tuo figlio proseguiva le scuole superiori o andava all’università non era visto come motivo di orgoglio.

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Se oggi ritieni che hai fatto un'azione sbagliata con la TUA SCELTA, perchè prendertela con l'Organizzazione?
Non credo che il caso ONU possa farci pensare a qualche azione di compromesso da parte della WT. Assolutamente. La semplice iscrizione ad una ONG non implica nessun compromesso. Ho spiegato altrove questo problema, poi ti segnalo la discussione.

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Permettimi di essere un po’ risentito con Lei. Se a me insegna a non fare compromesso anche di fronte alla morte. Se poi scopro che Lei fa compromesso. Un po’ incavolato penso di avere il diritto di esserlo?

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Se non sei d'accordo con la spiegazione di Russell, non ci vedo nulla di grave. Anche io, e la stessa Organizzazione, non condivido alcune "verità" di Russell. Alcune cose lasciano il tempo che trovano. Molte cose sono certe, fra cui: Dio; Gesù; Il riscatto ecc. tutte le altre cose, sono da elencare nel novero delle supposizioni e delle speculazioni.

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Beh! Questa tua considerazione la ritengo superficiale. Quasi tutti gli insegnamenti di Russell sono stati aboliti. Se lui fosse ancora vivo verrebbe disassociato senza passibilità d’appello. Il fondatore di una religione non può non avere voce in capitolo. In tutte le religioni del mondo se un seguace vuole essere in perfetta armonia con la sua religione viene esortato ha imitare colui che ha fondato quella religione. Nel nostro caso tutto l’opposto.

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Se uno riconosce che lo schiavo fedele e discreto è il canale di Dio, perché metterlo in dubbio? Cosa vuol dire "miglioramento con gli anni"? Forse vuol dire essere più permissivi? Chiariscimi il concetto.

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Come si fa a riconoscere se lo SFD è il canale di Dio solo con le pubblicazioni che esso ci fornisce?
Non è ovvio che tutti i conti tornano se facciamo in questo modo.

Per "miglioramento" non intendo permissivismo. Ma che una dottrina rimane tale con sfumature diverse. E non che una dottrina viene abolita per fare posto a un’altra, risultando l'opposta della prima.

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Il tuo errore di fondo sta quì. Tu stesso dici: "il resto viene dopo". Cosa intendi per dopo, MAI? Se hai capito MAI, allora devi rivedere le tue posizioni.

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Ci sono cose che vanno fatte da adulti. Mio figlio se vuole giocare a pallone; se vuole suonare il piano; se è dedito alla scrittura; etc.. io ho il dovere di sostenerlo. E non di imprimigli a tutti i costi che gli interessi del regno vanno al primo posto. Soffocando le sue ambizioni. Predicare è un compito che Gesù delegò agli adulti. Non ai fanciulli. Se i fanciulli vogliono fare qualche ora di predicazione, bene. Ma non si deve fare pressione. Né a casa né in sala dal podio.

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Non credo. Se dedichi alcune ore del tuo tempo ad evangelizzare, non ti cambia la vita. Non ti cambia la vita nemmeno assistere alle adunanze.

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Su questo punto non sono d’accordo.

Per esempio:
Se la domenica mattina voglio rimanere alletto. Una volta lo posso fare. Se ne faccio un’abitudine non vengo visto di buon occhio dai fratelli. E se uno non è d’esempio ci sta poco ad essere considerato non buona compagnia. Quando si arriva a questo livello, dal podio le frecciate non mi vengono risparmiate.

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Un consiglio: NON PRENDERE PER ORO COLATO TUTTO QUELLO CHE TROVI IN RETE. ESAMINALO, CONFRONTALO, RIESAMINALO E POI PRENDI LE TUE DECISIONI.

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Mi trovi pienamente d’accordo.

Lieto ci conoscerti. Ciao Brian

Ciao Brian sono inattivo anch'io.Potrei dirti tante cose ma ti chiedo scusa perche' non riesco a trovare le parole giuste.Comunque un benvenuto anche da parte mia

BENVENUTO

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Mi trovo in questo stato spirituale, perché ho avuto seri problemi con gli anziani, e da quello che ho letto in internet.

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MI sembra la storia di qualcun altro

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Come comprenderete per tutta la mia vita non ho fatto altro che stare in compagnia dei fratelli.

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E pensi che questo sia stato male?

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Fino allora qualunque lavoro (nel periodo di Leva) veniva considerato un modo per sostenere l’esercito italiano.
Guai chi accettava lavori non retribuiti.

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Essendo donna non so molto di questo, ma credo sia stato per cambiamenti di leggi del ministero della difesa italiano.

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Per servire questa org. ho sacrificato tutta la mia gioventù, interrompere gli studi superiore, e rinunciando a tutte quelle cose considerate di “secondaria importanza”.

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Hai fatto una tua scelta. IO ne conosco altri che hanno continuato gli studi.

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Perché importante è solo studiare la bibbia e le pubblicazioni della società. Andare alle adunanze. E infine, in servizio di campo. Il resto viene dopo.

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Spero tu non ti sia scordato di Matteo 6:33

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E dal momento che uno si impegna seriamente in queste cose, sono poche le ore rimaste (in una settimana) da dedicare a te stesso.

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Dipende da come ti organizzi. IO conosco molti che sono felici di farlo e che gli resta tempo per loro.

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Per non parlare di hobby e aspirazioni.

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Dai, non farla così tragica. Tutti noi abbiamo hobby e aspirazioni.

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Probabilmente vi starete chiedendo: “ Cosa ci fai in questo forum se la pensi in questo modo?”.

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Questo forum è stato creato anche per questo, quindi lo sappiamo già.

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1- Perché in questo forum come in altri mi è permesso di dire alcune cose senza essere penalizzato. Cosa del tutto vietata nella vita reale con i fratelli.

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Non è vero. IO ne parlo tranquillamente con i fratelli. Certo, con qualche precauzione ma ne parlo. Non con tutti ma ne parlo. Discuto , chiarisco ecc

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2- La mia fede in Dio e nella sua parola scritta non é cambiata.

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Ma se continui a lungo andare potrebbe cambiare.

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Questa piattaforma, come le altre, arricchisce la mia conoscenza.

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Siamo felici di poter esserti utili

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Poi sono io a decidere cosa buttare e cosa conservare.

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Bene

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PS: Spero di non aver offeso la coscienza di nessuno.

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Tranquillo

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Non si tratta di semplici screzi. Non butterei in mare anni di sacrifici per banalità. Per racchiudere il concetto (in breve) ho subito 9 comitati giudiziari. Tutti quanti privi di base scritturale. E apparenti prove inesistenti.
Non pensare che in uno di questi sia stato accusato di fornicazione; adulterio; furto; apostasia; menzogna; linguaggio osceno; bestemmia; parlar male della WTS; Tentato omicidio. No. Sei fuori strada nulla di tutto ciò.

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Cerca di essere più chiaro, altrimenti non capiamo.

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Beh! Questa tua considerazione la ritengo superficiale. Quasi tutti gli insegnamenti di Russell sono stati aboliti. Se lui fosse ancora vivo verrebbe disassociato senza passibilità d’appello.

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Pensa che se risuscitassero Abraamo, Isacco, Giacobbe e Mosè sarebbero scomunicati dai cattolici, dagli ortodossi e dagli evangelici perchè non credono nella Trinità.

Noè sarebbe scomunicato per bugiardo perchè crederebbe nel diluvio mentre i cattolici dicono che è una storiella.

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Ci sono cose che vanno fatte da adulti. Mio figlio se vuole giocare a pallone; se vuole suonare il piano; se è dedito alla scrittura; etc.. io ho il dovere di sostenerlo.

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Ma senza fargli mancare il resto

EQUILIBRIO

BENVENUTO BRIAN

Caro Brian, mi pare di aver gia avuto modo di scambiare "quattro chiacchiere" con te, se mi sbaglio, allora questa è l'occasione giusta per farlo.
Anch'io ti do il benvenuto.

Ho letto la tua esperienza e anche gli interventi susseguenti. Voglio fare qualche consideraazione al riguardo premettendo che mi dispiace quando un fratello si "raffredda".

E' probabile che il tuo vissuto rispecchi una situazione "anomala" essendo la tua famiglia quasi una congregazione. Quando in una congregazione sono tutti imparentati si creano quasi sempre dei problemi, in difetto o in eccesso.
In una congregazione calabrese tutti erano imparentati. Fra di loro c'erano pure dei disassociati ma essendo imparentati non cambiava nulla. Quando qualcuno litigava, tutta la congregazione era "in guerra". Sono casi limite e volendo fare ironia, quando ho saputo di questa congregazione, ho esclamato "non c'è più religione".

Quando parli di "condizionamento", non lo vedrei sotto l'aspetto negativo. Essere condizionati non vuol dire sempre fare quello che gli altri ti hanno trasmesso.
Il riflesso condizionato è la risposta che il soggetto dà alla presentazione di uno stimolo condizionato.

Il condizionamento è una reazione prodotta da un elemento esterno, che noi umani assimiliamo e il risultato ci abitua ad associare ad un preciso stimolo. Se l'elemento esterno è legato a norme morali, ben venga questa reazione o questo stimolo. Tutto quello che facciamo nasce da impulsi esterni e quindi condizionamenti. Sta a noi andare a trasformare questi impulsi in reazioni adatte alle nostre esigenze.

In merito all' ONU, non vedo il motivo per un risentimento. Tu parti dal presupposto che ci sia stato un tentativo di compromesso. Io ti chiedo: dove starebbe il compromesso? Quale tipo o forma di conflitto ha sostenuto la WT? Io e molti altri presenti in questo forum siamo testimoni di Geova, se fossimo convinti del compromesso della WT, staremmo quì a difenderla? E per quale causa?
Dammi un motivo valido per pensare una cosa del genere, a me sfugge.

Su Russell dovresti essere d'accordo con quello che ha scritto Christian. Non è superficiale, semmai c'è una dimostrazione lampante che non siamo seguaci di Russell. Che non seguiamo uomini ma principi e norme bibliche presentati da uomini. Cosa molto diversa.

Il canale di Dio si manifesta anche da quello che scrive. Un certo Mosè David si considerava profeta e canale di Dio, cosa scriveva? Scriveva cose che facevano vergogna all'umanità.
Quindi gli insegnamenti, devono rispecchiare il pensiero divino e il messaggio cristiano.

La predicazione deve essere fatta dagli adulti, giusto, ma hai l'obbligo morale di impartire la giusta educazione affinché i tuoi figli crescano con dei buoni principi. Questo non vuol dire che i ragazzini non possono giocare a palla o coltivare un hobby. Tutto è legato, come ha scritto Christian, a come metabolizzi i consigli.

Se la domenica vuoi restare a letto, chi te lo impedisce? Geova vuole un servizio di cuore. Se il tuo programma spirituale prevede il riposo domenicale, libero di farlo. Ognuno si organizza come meglio crede. C'è un ministero che presenta un programma spirituale settimanale che esclude la domenica.
Non vedo il problema dove sta...

Buona permanenza in questo forum e sii sereno.

Filippo

caro Brian,

anche io ti do il benvenuto. Non risponderò punto per punto della tua personale presentazione, dato che l'hanno fatto altri in maniera esauriente.

Posso capire lo stato d'animo in cui ti trovi ora. Hai deciso di passare un anno in carcere per rispettare una scelta religiosa che al momento condividevi. Poi le cose cambiano e si pensa d'aver preso la scelta sbagliata e buttato via del tempo prezioso. Ma chiediti: Dio pensa che hai buttato via del tempo e non ha apprezzato la tua scelta? Indipendentemente che sia stata giusta o meno, Dio sa che hai preso quella scelta per Lui e gli hai dimostrato quanto Lui sia importante per te. Questo gli ha fatto sicuramente piacere e a te fa onore!

Quando io incontro dei problemi, provo a fare il punto della situazione e a guardare avanti. Quindi io apprezzo che le cose quando cambiano, cambiano in meglio per il nostro bene e per mantenere un ottima relazione con Geova Dio.

Possiamo rimanere delusi da alcuni, ma la vita non è facile per nessuno. Siamo tutti imperfetti. Alcuni magari del imperfezione ne hanno preso proprio una bella fetta in più, ma che ci vuoi fare? Quando ci siamo dedicati a Geova è a Lui che ci siamo dedicati e non al fratello X o sorella Y quindi cerchiamo ad andare avanti per Lui.

Per ora ho scritto già troppo e scusa se molte cose che ho scritto ti sembrano banali, ma spero che possiamo conoscerci meglio e avere un buo dialogo insieme.

a presto spero

WELCOME Brian, iO ti rispondo sta notte, mi senbra che adesso ciai troppa paglia al fuoco, Una frase mi colpito sel tuo post, Sotto..

Brian dice
In età di Leva (s. militare), secondo l’intendimento del CD

Brian a presto
Dom@

dom@, 02/06/2009 1.02:

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WELCOME Brian, iO ti rispondo sta notte, mi senbra che adesso ciai troppa paglia al fuoco, Una frase mi colpito sel tuo post, Sotto..

Brian dice
In età di Leva (s. militare), secondo l’intendimento del CD

Brian a presto
Dom@

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In questo momento Brian è molto critico sulle disposizioni del corpo direttivo.

In merito al servizio di leva, in quegli anni, secondo il governo italiano lo status militare era un obbligo che contrastava con i principi biblici di ogni cristiano.
Quindi non era una "pensata del corpo direttivo".
Negli anni a venire, la legge cambiò e il governo permise il servizio civile. In tal caso, i singoli fratelli dovevano prendere una decisione personale seguendo la propria coscienza addestrata secondo la Bibbia. (Galati 6:5)
Anche in questo caso è superfluo dire che non è stata un'invenzione del corpo direttivo.
Non dimentichiamo i princìpi scritturali contenuti in passi come Isaia 2:2-4; Matteo 26:52; Romani 12:18; 14:19; 2 Corinti 10:4; Ebrei 12:14.

Amministrazione Forum., 02.06.2009 07:57:

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In questo momento Brian è molto critico sulle disposizioni del corpo direttivo.

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essere critici di per se non è un male. I bereani si accertavano su ogni cosa. Per essere spronati ad accertarsi, dovevano in qualche misura anche essere critici. Il punto sta nel, cosa ne faccio della critica? La uso per spronarmi personalmente ad accertare le cose a 360° oppure penso prima a spargere la mia critica ad altri fratelli e sorelle per trovare consensi?

A secondo del uso che si fa della critica e aggiungo dei dubbi, il risultato può essere positivo, ma anche negativo.

Quindi esorto a Brian ad accertarsi di ogni cosa che gli ha sollevato dei dubbi e magari possiamo discuterne insieme

Buongiorno
Prima di rispondere vorrei chiarire con voi un aspetto di me molto importate. Cosi quando scrivete avete le idee chiare.
Anche se posso apparire frustrato nel scrivere i miei pensieri, non lo sono affatto. Sono sereno, sul vero senso della parola. Sono stato male in passato (dal 2004-2007), nel senso pesantemente disingannato. Ma per fortuna non sono caduto in depressione.
Sono una persona avvicinabile. Dico questo perché anche se non frequento più le adunanze, con alcuni i contatti non sono cambiati. E con molti altri quando casualmente ci vediamo è sempre una gioia. Anziani di altre congregazioni mi parlano e mi guardano con rispetto e ammirazione. Lo potuto constatare alla commemorazione (2008-2009), e in altre circostanze. Una frase molto comune rivolta in mia presenza e non, è la seguente: “ Se sei ancora un fratello, dopo tutto quello che tu hai subito dagli anziani, non posso fare altro che ammirarti. L’amore che hai per Geova è lodevole”.
Con questo appena detto, non voglio vantarmi, assolutamente. Voglio semplicemente chiarire che tutt’oggi sono un fratello sereno e tranquillo come voi, ma solo con convinzione diversa.
Brian

Mi fa piacere sapere che sei sereno.
Non capisco però la presenza di alcuni post in rete che manifestano poca tranquillità....

admintdg1 scrive:

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Non è vero. IO ne parlo tranquillamente con i fratelli. Certo, con qualche precauzione ma ne parlo. Non con tutti ma ne parlo. Discuto , chiarisco ecc

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Ricordati bene che finché non hai problemi con gli anziani “tutto” è permesso. Ma se un giorno dovesse sorgere un conflitto anche con un proclamatore, perderesti il controllo della situazione. Tieni presente che quando si formano i comitati giudiziari non è rilevante se tu hai colpe o no. Quello che conta è cosa sostiene la maggioranza.
Per esempio: Se la maggioranza (anche 2 persone) ti accusa di leggere materiale “apostata”, non serve a nulla se ti difendi spiegando che lo fai per difendere la verità.

Ti consiglio (anche se lo fai già) di riflettere bene prima di parlare tranquillamente con i fratelli.

in fede Brian

Amministrazione Forum., 02.06.2009 10:02:

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Mi fa piacere sapere che sei sereno.
Non capisco però la presenza di alcuni post in rete che manifestano poca tranquillità....

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Cara Stefania in rete non é sempre possibile trasmettere lo stato d’animo.
Comunque avere un punto di viste e difenderlo a spada tratta è una cosa. La vita leale è un’altra.

Ciao Brian

brian67, 02/06/2009 10.22:

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admintdg1 scrive:

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Non è vero. IO ne parlo tranquillamente con i fratelli. Certo, con qualche precauzione ma ne parlo. Non con tutti ma ne parlo. Discuto , chiarisco ecc

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Ricordati bene che finché non hai problemi con gli anziani “tutto” è permesso. Ma se un giorno dovesse sorgere un conflitto anche con un proclamatore, perderesti il controllo della situazione. Tieni presente che quando si formano i comitati giudiziari non è rilevante se tu hai colpe o no. Quello che conta è cosa sostiene la maggioranza.
Per esempio: Se la maggioranza (anche 2 persone) ti accusa di leggere materiale “apostata”, non serve a nulla se ti difendi spiegando che lo fai per difendere la verità.

Ti consiglio (anche se lo fai già) di riflettere bene prima di parlare tranquillamente con i fratelli.

in fede Brian

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Innanzitutto non bisogna generalizzare. Le cose che sono successe a te, probabilmente non sono successe ad altri.

Poi preciso che nessun comitato giudiziari si forma per letture apostate. Forse dovresti spiegarci perché ti hanno fatto tutti questi "comitati giudiziari", sempre che si tratti di questo.

Ricordo anche che è ridicolo affermare che se la "maggioranza ti accusa"... di cosa?
I comitati giudiziari si formano quando c'è un peccato provato e non una supposizione. Se i comitati giudiziari sono stati formati da parenti tuoi, perché dici che la congregazione è formata da quasi tutti i tuoi parenti, allora il problema sarà un altro.

admintdg1

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Essendo donna non so molto di questo, ma credo sia stato per cambiamenti di leggi del ministero della difesa italiano.

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Stefania scrive:

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In merito al servizio di leva, in quegli anni, secondo il governo italiano lo status militare era un obbligo che contrastava con i principi biblici di ogni cristiano.
Quindi non era una "pensata del corpo direttivo".
Negli anni a venire, la legge cambiò e il governo permise il servizio civile. In tal caso, i singoli fratelli dovevano prendere una decisione personale seguendo la propria coscienza addestrata secondo la Bibbia.

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Non sono pentito di aver fatto il carcere. Quella esperienza l’ho apprezzata tanto. In quel periodo (366 giorni) studiavo la bibbia e le pubblicazioni della wts come non mai in vita mia. Mentre buona parte dei fratelli giocava nel cortile io studiavo. Volevo far carriera nell’organizzazione, quel tempo libero dovevo sfruttarlo al massimo. Anche se in certi momenti desideravo ardentemente essere libero. Se oggi sono quello che sono è grazie anche a questa esperienza. La conservo positivamente nel mio cuore.
Carissimi Stefania admintdg1 anche se per me è stata un’esperienza positiva (ma né avrei fatto benissimo a meno) non toglie il fatto che tanti altri l’hanno vissuta negativamente. In 366 giorni ho conosciuto un sacco di fratelli e figli di fratelli di tutta Italia. A 20 anni quando non sei ancora battezzato (io lo ero già da circa 4 anni) e ti trovi a fare il carcere qualcosa non funziona. Tanti erano lì per fa piacere ai genitori e ai fratelli della congregazione. Infatti, dal primo giorno all’ultimo molti rimpiangevano quella dura scelta.
Ogni detenuto, dopo almeno 4 mesi, poteva fare la domanda: “Affidamento in prova”. I fratelli uscivano di carcere scontando la pena rimasta, facendo lavori sostitutivi.

Ora vengo e mi spiego:

Questa domanda “Affidamento in prova” esisteva già da alcuni anni quando io facevo il carcere. La betel di Roma direttamente si era espressa negativamente dicendo: “É un fattore di coscienza se farla o no, questa domanda”. Ma nelle pubblicazioni era lampante che non condividesse questo pensiero.
Infatti, con i miei occhi ho visto quanto disprezzo manifestavano i fratelli “forti spiritualmente” per coloro che uscivano dal carcere per fare lavori sostitutivi.
La mitica frase: ” Davanti alla prova si vede un uomo quanto ami Geova”.

Ora con questo quadro in mente capirete che non era riferito in prima persona a me. Ma per coloro che volevano farlo ma sono stati trattenuti dal giudizio altrui.

Ritorno alla prima citazione:
6 mesi dopo la mia liberazione, buona parte dei fratelli ignorava il consiglio della società. La società quando vide che non poteva più tenere sotto controllo questa situazione, cambiò atteggiamento per coloro che facevano la richiesta di “Affidamento in prova”. E quando la società cambia parere non chiede scusa a quei disgraziati che hanno ascoltato il consiglio precedente, facendosi anni di carcere. Dico anni e non 1 anno, perché nella mia congregazione 2 fratelli (negli anni 70) per ben 5 anni non hanno fatto altro che uscire e rientrare dal carcere.

Oggi siamo nel 2009. Abbiamo tutta un’altra veduta della vita teocratica. Ma quei tempi sono stati tempi difficili per i giovani. Quando uno si trovava davanti a un BIVIO il più delle volte si sceglieva quello che gli altri si aspettavano da te.
Oggi un atteggiamento del genere viene deriso. E il fratello si sente più libero di fare della sua vita quello che vuole.
Quando valutate le cose tenete presente che la società in passato aveva molto più influenza nella vita dei fratelli.
Quello che oggi è una regola, fare della tua vita quel che vuoi, in passato era quasi l’eccezione.

Brian