Esperienze taroccate.

lovelove84, 22/09/2008 16.42:

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lovelove84, 22/09/2008 19.36:

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e mi dispiace sei tu che hai fallito,forse perche non ti hanno addestrato bene!!!!!chi è nel giusto non si ritira mai indietro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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lovelove84, 22/09/2008 20.29:

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e si si sono contenta perche hai dimostrato cio che dicono i cari "detrattori" che ve la svignate appena il discorso non conviene...
e vi lamentate anche....
ma perfavore....................

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Robenz, 28/09/2008 16.08:

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Visto che l'amico mi conosce sa anche il mio numero di tel e la via perchè non ne parla con me non sarebbe da CRISTIANI?

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F.Delemme, 08/09/2008 15.54:

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Ho letto in un sito ostile ai testimoni di Geova, un'altra esperienza "strappalacrime" di un certo Robenz (all'anagrafe Roberto C. di Catania. Enz è in parte il nome della moglie Enza). Anche in questo caso, ci troviamo di fronte ad una strumentalizzazione. Quello che dice è artatamente preparato. Conosco personalmente Robenz per dire che ha vissuto sempre da "tiepido" e non ha mai avuto incarichi di responsabilità all'interno della congregazione nè tanto meno in qualche assemblea. Fa capire che pronunciava discorsi (la scuola di ministero insegna a fare discorsi, anche mio nipote di sette anni pronuncia discorsi perché iscritto a questa scuola).
Conosco anche i motivi della sua disassociazione e suoi tentativi di convincere altri a lasciare l'organizzazione per "tutte le cose che aveva scoperto" sulla WT. Non è stato preso in considerazione da nessuno, tanto meno dai suoi parenti.
La sorella di sua moglie e il cognato non sono stati interessati ai suoi discorsi. Ha telefonato, da disassociato, a diversi fratelli, ma nessuno lo ha ascoltato.

Ora si presenta conoscitore ed esegeta, non mi risulta avesse queste qualità (a dire il vero si tratta di informazioni presenti in rete, copiate e ricopiate all'infinito. Robenz o Roberto le ripropone come "sua" opera intellettuale, e studio esegetico. Si tratta, come era prevedibile, di un semplice copia/incolla).

Questa è la sua esegesi: (tratta da un opuscolo scritto da G. Farina che a sua volta le ha prese in prestito dal libro "Le Messie de la Bible - sa divinitè selon les Escritures di Robert Schoeder e da "Teologia elementare di E. H. Bancrof).

"LA DOTTRINA DELLA TRINITA' SI TROVA NELLA SCRITTURA
In questo studio abbiamo citato numerosi passi che confermano la Trinità, e ve ne sono molti altri ancora. Il concetto di Trinità è presente non solo nel Nuovo Testamento, ma in tutta la Scrittura, e fin dal primo verso della Genesi, dove leggiamo che "Dio" ("Elohim", nel testo originale ebraico) creò i cieli e la terra.
"Elohim" letteralmente significa "Dii" ma è accompagnato dal verbo al singolare. Il primo verso della Genesi significa letteralmente: "I Dii creò i cieli e la terra" (Gen. 1:1), e non "crearono". Questo nome di Dio al plurale sottintende la Trinità. Dio è una pluralità di Persone (Padre, Figlio, Spirito Santo), ma è e resta un unico e solo Dio, per questo motivo il testo sacro si riferisce a Lui usando il verbo al singolare.

Il concetto è ripetuto in Deuteronomio 6:4. Un'antica esegesi ebraica su questo verso spiega: "Perché è necessario citare tre volte il nome di Dio in questo versetto? Il primo, Jahwe, è il Padre. Il secondo è la discendenza di Iesse, il Messia (il Cristo), che viene dalla famiglia di Iesse, tramite Davide. E il terzo è lo Spirito Santo che ci mostra la via, e questi tre sono Uno." (cit. in: Wie erkennt man den Messias?, pag. 23, Der Òlbaum e.V., Lorrach)."


Questo nuovo esegeta parla al plurale perchè il testo incollato è riportato al plurale.

Certo che per considerare il versetto uno del capitolo uno di Genesi un passo trinitario, ci vuole molta fantasia.

Siccome mi trovo a dare una risposta ad un copia/incolla, fra le mie cose ho trovato queste vecchie informazioni:

"In Genesi 1:1 il titolo “Dio” traduce ’Elohìm, (ebr. אלהים ) che in ebraico è un plurale. Qui in ebraico il plurale del nome è un plurale di maestà. (Vedi Enciclopedia della Bibbia, LDC, 1969, Vol. II, col. 1289). Non contiene nessuna idea di una pluralità di persone all’interno della divinità. Il titolo ’Elohìm è un pl. di eccellenza o maestà e non indica una personalità plurima o più dèi. Gr. ο θεός (ho Theòs), sing. per indicare un “Dio” singolo.
Analogamente, quando in Giudici 16:23 si parla del falso dio Dagon, viene usata una forma del titolo ’elohìm; il relativo verbo è al singolare, a indicare che si riferisce a quell’unico dio soltanto. In Genesi 42:30, Giuseppe è chiamato “signore” (’adhonèh, plurale di maestà) d’Egitto.
Il greco non ha un plurale di maestà. Perciò in Genesi 1:1 i traduttori della LXX usarono ho Theòs (Dio, singolare) come equivalente di ’Elohìm. In Marco 12:29, che riporta una risposta di Gesù in cui egli cita Deuteronomio 6:4, è similmente usato il singolare greco ho Theòs."

I sostenitori della Trinità interpretano questa forma plurale come una prova della Trinità, come se in Dio ci fossero più persone.
Il termine non contiene nessuna idea di una pluralità di persone all'interno della divinità. Questa stessa parola è usata anche per gli angeli, Mosè e i falsi "dei". E' chiaro che questi sono plurali in forma ma non in significato.

Quando si presenterà qualcuno "padrone" degli argomenti proposti, allora faremo un contraddittorio.

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Robenz, 28/09/2008 16.19:

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a dimostrazione che sono stato in una religione di bugiardi e falsi e te lo metto per iscritto!!

mi fai pena!!
ma ti perdono
ciao

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La Bidella, 28/09/2008 16.51:

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E' questo che imparate nel bunker? Lì mantenete un atteggiamento da santi e poi quando i vostri eroi vi informano della presenza di questi spazi, venite qui ed offendete tutti i fedeli di questa religione?

Esprimo solidarietà a Filippo, anche lui ha un cuore grande e deve sopportare! Mi auguro che sia clemente anche questa volta.. Ma quanta pazienza ci vuole?

Saluti.

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Robenz, 28/09/2008 17.02:

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ma che scrivi? ma sai cosa dici? io non offendo IO VENGO OFFESO E PERDONO!!
cosa dovrei fare denunziare il TUO AMICO FILIPPO per aver violato la mia privacy diffondendo informazioni personali
così sarei lodato da te??

MA FAMMI il piacere E QUANDO PARLATE DELLE PERSONE CHE NON SONO PRESENTI CERCATE DI ESSERE CRISTIANI
VI SIETE DIMENTICATI LA SCRITTURA DI MATTEO DI METTERE A NUDO LA QUESTIONE IN PRIVATO??

IO HO TUTTO IL DIRITTO DI DENUNCIARE CHI PARLA A SPROPOSITO DIFFAMANDO
UNA PERSONA ONESTA E SINCERA CHE HA DATO IL SUO SANGUE PER 22 ANNI IN UN'IDEALE CHE RICONOSCEVA GIUSTO!!

NON MI SONO AZZARDATO A SPIFFERARE TUTTE LE SCHIFEZZE CHE HO VISTO TRA I CARI FRATELLI!
NON HO FATTO NOMI E COGNOMI ANCHE SE4 POTREI MI SONO LIMITAQTO A NARRARE LA MIA ESPERIENZA PUNTO E BASTA
GLI UOMINI LI GIUDICA DIO!
IO HO LA COSCENZA NETTA DINANZI A DIO E GLI UOMINI!!!
E CAMMINO ATESTA ALTA
NON MI SON MACCHIATO DELLA ZOZZERIE CHE QUESTO MONDO PROPINA
TRA ADULTERI, INCESTI, DROGHE E QUANT'ALTRO!!

CONTINUATE PURE A DIFENDERE CIO' IN CUI CREDETE MA NON INSULTATE LE PERSONE

CHIEDO SCUSA SE QUALCUNO SI E' OFFESO PERCHè HO USATO IL TERMINE "POLLI" MA IO MI SON SENTITO COSì QUANDO HO SCOPERTO TUTTI GLI ALTARINI!!

SE HO DETTO QUALCOSA DI MALE SCUSATEMI MA LASCIATEMI IN PACE L'UNICA COISA CHE CHIEDO!!

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La Bidella, 28/09/2008 17.08:

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Caro Robenz

Il tuo linguaggio si qualifica da sé! Hai offeso milioni di persone che professano quella religione. C'è modo e modo di esprimere i propri concetti, tu lo hai fatto offendendo.

Tutto questo rancore ti viene inculcato da chi ti ha mandato, perché tu ignoravi questo spazio... Quello spazio virtuale, da cui provieni, forgia le persone in modo negativo e questo non va bene..

Spero che molti perdonino le tue offese, perché inaccettabili!

Saluti

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Robenz, 28/09/2008 17.16:

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CARA AMICA VEDO CHE SEI UNA PERSONA SINCERA, HO LETTO QUALCHE TUO TREAD CHE APPROVO PERFETTAMENTE.
NMA SCUSAMI TU NON MI CONOSCI E NON HAI LETTO NIENTE DI ME TI SEI SOLO FIDATA DI QUALCUNO!!
DIMMI DOVE HO OFFESO QUALCUNO ED IO CHIEDO PUBBLICAMENTE SCUSA
SONO SOLO DA UN MESE IN QUESTO FORUM ANCHE SE SON REGISTRATO DAL 2006
IO MI SON DISSOCIATO NEL 2001 OK?
IO AMO LE PERSONE DI QUALUNQUE CREDO!!
ODIO LE BUGIE CHE ALCUNI DICONO IN NOME DI CRISTO E TENGO A
PRECISARE CHE IN OGNI RELIGIONE C'è PARTE DI VERO COME DI FALSO!!
DIO CI AMA E MI HA INSEGNATO AD AMARE LE PERSONE
PER QUESTO MOTIVO SONO NEL FORUM PER CERCARE DI RIINDIRIZZARE LE PERSONE DI QUALSIASI RELIGIONE A D AVERE FEDE SOLO IN DIO CHE NON PUO' INGANNARCI DIMMI SE FACCIO MALE!!!
NON GIUDICARMI MALE SPERO DI ESSERE STATO CHIARO.
IO VOLEVO CANCELLARMI DAL FORUM MA HO RICEVUTO MAIL CHE MI HANNO COMMOSSO DI PERSONE CHE SONO ALLA SINCERA RICERCA DI DIO

TI VOGLIO BENE

DA ROBERTO SERVO DI DIO!!! (Il creatore del cielo e della terra che chiamiamo Geova).

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La Bidella, 28/09/2008 17.24:

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Scritto da Robenz: "a dimostrazione che sono stato in una religione di bugiardi e falsi e te lo metto per iscritto"!!


Caro Robenz

Questi termini sono offensivi....... Libero di dire la tua, però senza offendere, poi regolati come meglio credi....

Saluti


cara amica (NON TE LO DICO IPOCRITAMENTE)
Scritto da Robenz: "a dimostrazione che sono stato in una religione di bugiardi e falsi e te lo metto per iscritto"!!

li accuso di bugiardi e falsi ma il problema sta moolto più in alto dei miei semplici fratelli che condividevano con me il credo.
Il problema va ricercato alla fonte in AMERICA, credo nella
sincerità dei testimoni di Geoova locali o di Roma stesso!!
la buona fede non mi sembra che sia tra coloro che sono a brooklyn
CMQ se io li addito a bugiardi è perchè non mi hanno dimostrato
dove io sbagliassi in primis la traduzione del nuovo mondo alterata!!
questa è stata la causa scatenante il mio "INTIEPIDIMENTO"
cercavamo risposte è o no NEL NOSTRO DIRITTO???
TU il loro silenzio come lo avresti interpretato se non "Avevo ragione"
TI RIBADISCO che SE mi si dimostrasse che mi trovo in errore sono PRONTO a ritornare!!
questo me lo chiami odio???
CERCO SOLO RISPOSTE DA MOOOLTO TEMPO!!
SOLO DIO MI HA DATO LA SUA PACE!!
NESSUNO SI E' DEGNATO A BUSSARE ALLA MIA PORTA NEANCHE I MIEI DUE FIGLI NON BATTEZZATI MA INTERESSATI HANNO ABBANDONATO.
TI SEMBRA QUESTO IL MODO DI AMARE??

SCUSAMI LO SFOGO
CIAO

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Amministrazione Forum., 28/09/2008 18.29:

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Gent. Sig. Roberto, credo che lei abbia approfittato della nostra ospitalità. Lei è entrato nel nostro forum e subito si è tolto le scarpe.
Moderi i termini, le offese non appartengono ai cristiani.
Se lei pensa che Filippo Delemme l'abbia offeso, si serva delle email di FFZ e chiarisca la cosa con lui.
Ma non possiamo permettere nè a lei nè ad altri di offendere chicchessia.

Saluti
Admin-Rosvita

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Robenz, 28/09/2008 18.44:

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l'ho fatto non mi ha dato risposta che si qualifichi e mi contatti!!
se vuole chiarire le cose con me e con me solo
grazie

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