| | | OFFLINE | Post: 1.101
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  25/10/2008 12:32 | |
Ancora false informazioni A pag. 426 del libro "Crisi di coscienza", Franz dimostra che in effetti non conosceva la struttura dell'Organizzazione e che pertanto molte cose sono inventate di sana pianta.
Il Franz invita un testimone di Geova a dissociarsi e spiega il perché:"La dissociazione volontaria pareva preferibile perché, in base a quanto sapevo (il libro usa erroneamente "sapeva"), essa significava semplicemente che egli non era più membro della congregazione; ma ciò non comportava la rigida interruzione dei rapporti che era richiesta invece dalle direttive dell'organizzazione nei casi di disassociazione".
Notate l'incertezza del Franz "in base a quello che sapevo" (siamo nel 1981).
Il Franz, nella nota a questo suo pensiero, precisa:"Personalmente sapevo che fino ad allora il Corpo Direttivo equiparava la dissociazione alla disassociazione solo nel caso di persone coinvolte in attività politiche o militari, non in quello di semplici dimissioni dalla congregazione. Infatti ero stato incaricato di revisionare il manuale Aid to Answering Branch Office Corrispondence che elencava tutte queste direttive e sapevo che non si era assunta una posizione così drastica sulla dissociazione. I dissociati non venivano trattati allo stesso modo dei disassociati, con l'unica eccezione che, se desideravano essere riammessi nella congregazione, dovevano farne esplicita richiesta. Dopo aver udito il Dipartimento del Servizio aveva inviato delle lettere in cui proponeva un'equiparazione del genere, parlai con un membro del Comitato del Dipartimento del Servizio e precisai che l'argomento non era stato mai sottoposto al Corpo Direttivo e che tale azione era stata intrapresa per iniziativa dello stesso Dipartimento del Servizio (un esempio di occasionali e non autorizzate iniziative, tendenti ad impartire direttive, da parte di quel Dipartimento). Egli ammise che nulla di tutto ciò era stato disposto dal Corpo Direttivo."
Ma è veramente così? Il sign. Franz dice, come vi ho dimostrato altrove, cose false.
Nell'ultima parte egli scrive (anno 1981): l'argomento non era stato mai sottoposto al Corpo Direttivo e che tale azione era stata intrapresa per iniziativa dello stesso Dipartimento del Servizio (un esempio di occasionali e non autorizzate iniziative, tendenti ad impartire direttive, da parte di quel Dipartimento). Egli ammise che nulla di tutto ciò era stato disposto dal Corpo Direttivo.
Per capire ulteriormente il pensiero del Franz, è giusto sapere cosà è il Dipartimento del Servizio (o Comitato del Servizio):
-Materiale tratto da una nostra pubblicazione-
All’inizio degli anni ’70 si valutò attentamente un’ulteriore riorganizzazione del Corpo Direttivo.
...Ma, dopo avere analizzato e discusso con cura i particolari per molti mesi, il 4 dicembre 1975 venne adottata all’unanimità una nuova disposizione: furono formati i sei comitati del Corpo Direttivo.
Il Comitato del Presidente...
Il Comitato degli Scrittori:
"È responsabilità di questo comitato soprintendere alla preparazione del cibo spirituale in forma stampata sia per i compagni di fede che per il pubblico. Questo comitato risponde alle domande bibliche e approva altro materiale come i copioni dei drammi e gli schemi dei discorsi. Soprintende anche al lavoro di traduzione in tutto il mondo".
Il Comitato dell’Insegnamento:
"Il Comitato del Servizio sovrintende a tutti i settori dell’opera di evangelizzazione, inclusa l’attività delle congregazioni e dei sorveglianti viaggianti".
È necessario ricordare che le nostre pubblicazioni spiegano chiaramente come opera il corpo direttivo e i vari comitati:
"Il Corpo Direttivo si riunisce ogni settimana, di solito il mercoledì. In questo modo i fratelli che ne fanno parte operano insieme in unità. (Sal. 133:1) I membri del Corpo Direttivo prestano anche servizio in vari comitati. Nel prendersi cura degli interessi del Regno, ogni comitato è responsabile di un particolare settore..."
Nel 1975 il Comitato del Servizio sovrintendeva TUTTI I SETTORI DELL'OPERA DI EVANGELIZZAZIONE e non DELL'INSEGNAMENTO.
Nel 1981 il Franz accusa questo Comitato "di aver agito senza autorizzazione". È vero il contrario. Quel Comitato, nell'ambito delle sue responsabilità, POTEVA AGIRE LIBERAMENTE ed AUTONOMAMENTE perché AUTORIZZATO dal Corpo Direttivo. QUESTO COMITATO NON SOVRINTENDEVA L'INSEGNAMENTO, pertanto, quello che afferma il Franz è un'altra BUFALA. ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
È chiaro che il Franz per giustificare il suo atteggiamento denigratorio verso l'Organizzazione, non ha scrupoli nel dire cose false. Nè tanto meno posso pensare che "NON RICORDAVA" queste disposizioni. Queste disposizioni erano state prese dal corpo direttivo di cui il Franz faceva parte ed aveva contribuito a far adottare ed applicare.
Il Franz, nella sua opera di demonizzazione e di divisione, spesse volte ha cambiato le carte in tavola.
[Modificato da csssstrinakria 31/01/2012 09:43] |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.377
Post: 41 | Città: TERNI | Età: 50 | Sesso: Maschile | |
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| 28/10/2008 12:58 | |
Pensate che "er Patacca" aveva avallato nel lontano 1978 l'intendimento,bocciato dal Corpo Direttivo allora in carica, che ora e' da voi considerato il giusto intendimento
circa la generazione ,da voi accettato come "CIBO SPIRITUALE A SUO TEMPO"nella rivista Torre di Guardia dello scorso febbraio.
Visto che siete cosi' attenti alle incoerenze del libro ,come mai questo insegnamento ,che aveva intuito ER PATACCA ora e' giusto?
Com'e' possibile che un "buffone" come Franz abbia gia' anticipato i tempi?
Come si devono considerare gli anni passati con l'intendimento sbagliato? |
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| | | OFFLINE | Post: 2.069
Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
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| 28/10/2008 13:28 | |
rocket74, 28/10/2008 12.58:
Pensate che "er Patacca" aveva avallato nel lontano 1978 l'intendimento,bocciato dal Corpo Direttivo allora in carica, che ora e' da voi considerato il giusto intendimento
circa la generazione ,da voi accettato come "CIBO SPIRITUALE A SUO TEMPO"nella rivista Torre di Guardia dello scorso febbraio.
Visto che siete cosi' attenti alle incoerenze del libro ,come mai questo insegnamento ,che aveva intuito ER PATACCA ora e' giusto?
Com'e' possibile che un "buffone" come Franz abbia gia' anticipato i tempi?
Come si devono considerare gli anni passati con l'intendimento sbagliato?
Innanzitutto L'intendimento non è una profezia. I testimoni di Geova non sono profeti. Un membro del Corpo Direttivo non precorre i tempi ma ha delle valutazioni personali. Le scelte fatte dal Direttivo si fanno valutando tutti i riferimenti relativi ad un certo argomento. La scelta è collegiale e non singola. Pertanto non mi pare un'osservazione coerente la tua.
Non è prerogativa dello schiavo fedele e discreto e nemmeno di alcun membro facente parte dello "schiavo", annunciare il proprio punto di vista. I fatti mostrano che lo spirito di Dio agì nei tempi antichi, sul cuore di tutti gli scrittori biblici spingendoli affinché RAGGIUNGESSERO l'obiettivo. La stessa cosa succede con lo "schiavo", fa di tutto per RAGGIUNGERE l'obiettivo che è legato alla guida e non all'ispirazione.
Siamo pronti a cambiare l'interpretazione della Bibbia. Il nostro intendimento diventa sempre più chiaro mentre si adempiono le profezie e assistiamo ai cambiamenti mondiali.
Chi fa esegesi deve interpretare, meditare, riflettere, indagare, investigare, studiare, esplorare, contemplare. Facendo questo si sbaglia, ma si armonizza il tutto e si ha più chiarezza delle profezie.
[Modificato da Amministrazione Forum. 28/10/2008 13:49] ![[SM=x1061966]](https://img.freeforumzone.it/upload/951927_emot153.gif) Stop à la désinformation |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.377
Post: 41 | Città: TERNI | Età: 50 | Sesso: Maschile | |
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| 28/10/2008 16:35 | |
Amministrazione Forum., 28/10/2008 13.28:
Innanzitutto L'intendimento non è una profezia. I testimoni di Geova non sono profeti. Un membro del Corpo Direttivo non precorre i tempi ma ha delle valutazioni personali. Le scelte fatte dal Direttivo si fanno valutando tutti i riferimenti relativi ad un certo argomento. La scelta è collegiale e non singola. Pertanto non mi pare un'osservazione coerente la tua.
Non è prerogativa dello schiavo fedele e discreto e nemmeno di alcun membro facente parte dello "schiavo", annunciare il proprio punto di vista. I fatti mostrano che lo spirito di Dio agì nei tempi antichi, sul cuore di tutti gli scrittori biblici spingendoli affinché RAGGIUNGESSERO l'obiettivo. La stessa cosa succede con lo "schiavo", fa di tutto per RAGGIUNGERE l'obiettivo che è legato alla guida e non all'ispirazione.
Siamo pronti a cambiare l'interpretazione della Bibbia. Il nostro intendimento diventa sempre più chiaro mentre si adempiono le profezie e assistiamo ai cambiamenti mondiali.
Chi fa esegesi deve interpretare, meditare, riflettere, indagare, investigare, studiare, esplorare, contemplare. Facendo questo si sbaglia, ma si armonizza il tutto e si ha più chiarezza delle profezie.
Siamo pronti a cambiare l'interpretazione della Bibbia.
Credo che sia grave un'affermazione di questo genere.
Pensate di cambiarla quando gli eventi danno contro a quella profezia da voi mal interpretata?
E il tempo che il Tdg ha anche predicato quell'insegnamento rivelatosi sbagliato come deve essere considerato?
Come si deve considerare il fatto che nel nuovo intendimento della generazione la Societa' faccia apparire normale un cambiamento cosi' drastico delle idee?
E che dire se magari qualche proclamatore semplice aveva pensato ed esposto le sue perplessita' ed e' stato tacciato di apostasia ,magari su quest'argomento specifico?
Come dovrebbe essere considerata questa scelta?Se la BIbbia come dici tu e' soggetta a cambiamento di interpretazione,la vita delle
persone non puo' essere recuperata.
Nemmeno Dio in persona puo' ridare degli anni passati di questa vita,non si puo' tornare indietro. |
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| | | OFFLINE | Post: 2.069
Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
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| 28/10/2008 19:50 | |
Si diventa testimoni di Geova perché si ama e si ha timore reverenziale di Dio.
Anche gli apostoli hanno dovuto cambiare alcuni loro punti di vista. Dio è sempre Dio e Cristo è sempre Cristo.
Chi serve una causa non penso consideri sprecato il tempo dedicatole se la causa ha qualche "falla". Se si ama Dio per un interesse specifico, anche la semplice predicazione è sprecata.
Le nostre pubblicazioni l'hanno sempre scritto e quando un'aspetto dottrinale non è chiaro, siamo ben lieti di cambiarlo. Questa si chiama correttezza e lealtà. Stop à la désinformation |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.377
Post: 41 | Città: TERNI | Età: 50 | Sesso: Maschile | |
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| 29/10/2008 17:31 | |
Amministrazione Forum., 28/10/2008 19.50:
Si diventa testimoni di Geova perché si ama e si ha timore reverenziale di Dio.
Anche gli apostoli hanno dovuto cambiare alcuni loro punti di vista. Dio è sempre Dio e Cristo è sempre Cristo.
Chi serve una causa non penso consideri sprecato il tempo dedicatole se la causa ha qualche "falla". Se si ama Dio per un interesse specifico, anche la semplice predicazione è sprecata.
Le nostre pubblicazioni l'hanno sempre scritto e quando un'aspetto dottrinale non è chiaro, siamo ben lieti di cambiarlo. Questa si chiama correttezza e lealtà.
Si parla di correttezza e lealta' avvisando anche che l'argomento e' stato cambiato evitando termini come "naturalmente" " e' ovvio che".
E' strano considerare progressivo un insegnamento datato ,che era stato bocciato collegialmente mentre uno ,che ora NON e' piu' Testimone di Geova,aveva incoraggiato quello che e' un intendimento valido per te oggi.
Se per te che sei cristiano,e non so da quanti anni sei nella verita' ,hai predicato ad altri un insegnamento come la generazione,ed ora ti trovi a cambiare idea ,seppellendo tutto quello che e' stato dichiarato giusto ed accetti con nonchalanche
come se tutto fosse normale....Be' la Societa' ha bisogno di persone come te ,che non si pongono nemmeno il problema.
Guarda chiudo qui la conversazione ,tanto le persone che leggono sanno leggere tra le righe,ti auguro ogni bene. |
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| | | OFFLINE | Post: 7.191
Post: 4.407 | Età: 68 | Sesso: Maschile | |
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| 29/10/2008 18:41 | |
rocket74, 29/10/2008 17.31:
Si parla di correttezza e lealta' avvisando anche che l'argomento e' stato cambiato evitando termini come "naturalmente" " e' ovvio che".
E' strano considerare progressivo un insegnamento datato ,che era stato bocciato collegialmente mentre uno ,che ora NON e' piu' Testimone di Geova,aveva incoraggiato quello che e' un intendimento valido per te oggi.
Se per te che sei cristiano,e non so da quanti anni sei nella verita' ,hai predicato ad altri un insegnamento come la generazione,ed ora ti trovi a cambiare idea ,seppellendo tutto quello che e' stato dichiarato giusto ed accetti con nonchalanche
come se tutto fosse normale....Be' la Societa' ha bisogno di persone come te ,che non si pongono nemmeno il problema.
Guarda chiudo qui la conversazione ,tanto le persone che leggono sanno leggere tra le righe,ti auguro ogni bene.
Caro amico, mi pongo tutte le domande che ti poni tu e qualcun'altra di più.
Sono testimone di Geova dal 1968. Esercito una libera professione e credo di saper leggere e scrivere tanto quanto sappia fare tu.
Forse ti è sfuggito il punto. L'opera di predicazione serve a far conoscere Dio e suo Figlio Cristo.
Non è la conoscenza di una certa dottrina a renderti più vicino a Dio di un altro. Gli uomini sono fallaci, pertanto ritengo i tuoi giudizi sul corpo direttivo, privi di qualsivoglia senso logico.
Di casa in casa si porta un messaggio salvifico.
Quando il corpo direttivo ha affermato delle cose erronee o sbagliate non ha promulgato delle false profezie, c'è una differenza abissale.
Hai mai letto su una rivista che i testimoni di Geova debbono credere che la caduta di Gerusalemme è avvenuta in una certa data? Dove è scritto che i testimoni di Geova devono credere che "questa generazione" è quella di cui si accenna negli ultimi scritti?
Il corpo direttivo non dice che il materiale presentato deve essere riverito o considerato infallibile o alla pari con le Sacre Scritture. Semmai, si rivendica che gli insegnamenti sono un'interpretazione della Parola di Dio. Mai la WT ha rivendicato qualsiasi diretta ispirazione assoluta e non ha mai asserito che non vi siano errori nella interpretazione della profezia e nei calcoli della cronologia. Ognuno deve esercitare la propria fede o il proprio dubbio.
Se riesci a capire ciò, abbiamo risolto il problema.
Ma dai tuoi scritti noto che non hai mai preso in considerazione questi aspetti importanti che ogni cristiano serio deve manifestare.
Rifletti su questo, ma senza pregiudizio e insofferenza. Sii sereno. |
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Post: 41 | Città: TERNI | Età: 50 | Sesso: Maschile | |
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| 30/10/2008 10:04 | |
F.Delemme, 29/10/2008 18.41:
Caro amico, mi pongo tutte le domande che ti poni tu e qualcun'altra di più.
Sono testimone di Geova dal 1968. Esercito una libera professione e credo di saper leggere e scrivere tanto quanto sappia fare tu.
Forse ti è sfuggito il punto. L'opera di predicazione serve a far conoscere Dio e suo Figlio Cristo.
Non è la conoscenza di una certa dottrina a renderti più vicino a Dio di un altro. Gli uomini sono fallaci, pertanto ritengo i tuoi giudizi sul corpo direttivo, privi di qualsivoglia senso logico.
Di casa in casa si porta un messaggio salvifico.
Quando il corpo direttivo ha affermato delle cose erronee o sbagliate non ha promulgato delle false profezie, c'è una differenza abissale.
Hai mai letto su una rivista che i testimoni di Geova debbono credere che la caduta di Gerusalemme è avvenuta in una certa data? Dove è scritto che i testimoni di Geova devono credere che "questa generazione" è quella di cui si accenna negli ultimi scritti?
Il corpo direttivo non dice che il materiale presentato deve essere riverito o considerato infallibile o alla pari con le Sacre Scritture. Semmai, si rivendica che gli insegnamenti sono un'interpretazione della Parola di Dio. Mai la WT ha rivendicato qualsiasi diretta ispirazione assoluta e non ha mai asserito che non vi siano errori nella interpretazione della profezia e nei calcoli della cronologia. Ognuno deve esercitare la propria fede o il proprio dubbio.
Se riesci a capire ciò, abbiamo risolto il problema.
Ma dai tuoi scritti noto che non hai mai preso in considerazione questi aspetti importanti che ogni cristiano serio deve manifestare.
Rifletti su questo, ma senza pregiudizio e insofferenza. Sii sereno.
Il corpo direttivo non dice che il materiale presentato deve essere riverito o considerato infallibile o alla pari con le Sacre Scritture.
No non lo dice ma prova a dire il contrario se lo pensi oppure prova a dire questo che hai dichiarato dal podio quando fai un discorsetto...Io sono serenissimo, non sai quanto..... |
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Post: 4.407 | Età: 68 | Sesso: Maschile | |
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| 30/10/2008 22:25 | |
rocket74, 30/10/2008 10.04:
Il corpo direttivo non dice che il materiale presentato deve essere riverito o considerato infallibile o alla pari con le Sacre Scritture.
No non lo dice ma prova a dire il contrario se lo pensi oppure prova a dire questo che hai dichiarato dal podio quando fai un discorsetto...Io sono serenissimo, non sai quanto.....
Le tue sono semplici illazioni di un ragazzino trovato con le mani nella marmellata.
Se queste cose sono scritte nelle nostre pubblicazioni, quello che dici sono solo sciocchezze.
Ancora aspetto i tuoi "discorsi intelligenti".
Credo che tu non sia abbastanza sereno. Ricordati che la paura non sempre fa piangere, spesse volte fa ridere.
Ridi....... ![[SM=g10654]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/54/2546306.gif) ![[SM=g17643]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/43/5098827.gif)
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| 31/10/2008 00:36 | |
F.Delemme, 30/10/2008 22.25:
Le tue sono semplici illazioni di un ragazzino trovato con le mani nella marmellata.
Se queste cose sono scritte nelle nostre pubblicazioni, quello che dici sono solo sciocchezze.
Ancora aspetto i tuoi "discorsi intelligenti".
Credo che tu non sia abbastanza sereno. Ricordati che la paura non sempre fa piangere, spesse volte fa ridere.
Ridi.......
Ma tu senti che risposta! Ma ti senti un a persona matura?
Tu saresti un "ministro di Dio" ??
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| 31/10/2008 09:40 | |
rocket74, 31/10/2008 0.36:
Ma tu senti che risposta! Ma ti senti un a persona matura?
Tu saresti un "ministro di Dio" ??
A me, la risposta di Filippo mi sembra ragionevole. Fai solo illazioni. Se i testimoni di Geova lo scrivono che non sono infallibili, quello che affermi è privo di qualsiasi riscontro. Se poi sono esperienze tue personali, cosa c'entrano con la comunità dei testimoni di Geova? Stai facendo un pò di confusione.
Qualcuno ti ha consigliato, a ragione, di rasserenarti. Prendi sul serio il consiglio.
Invece di beffeggiare, cerca di essere meno arrogante.
Ancora, io personalmente, non ho capito lo spirito dei tuoi post. Stai attento, perchè non costruendo nessuna discussione, avrai sprecato tempo e potresti farti del male. ![[SM=g17929]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/5755209.gif)
Gepy ![[SM=g10790]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/4477850.gif) ![[SM=g10792]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/92/3982248.gif)
"...poiché dove andrai tu andrò io, e dove passerai la notte tu passerò la notte io. Il tuo popolo sarà il mio popolo, e il tuo Dio il mio Dio. Dove morirai tu morirò io, e là sarò sepolta."
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| 31/10/2008 10:04 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gepy84, 31/10/2008 9.40:
A me, la risposta di Filippo mi sembra ragionevole. Fai solo illazioni. Se i testimoni di Geova lo scrivono che non sono infallibili, quello che affermi è privo di qualsiasi riscontro. Se poi sono esperienze tue personali, cosa c'entrano con la comunità dei testimoni di Geova? Stai facendo un pò di confusione.
Qualcuno ti ha consigliato, a ragione, di rasserenarti. Prendi sul serio il consiglio.
Invece di beffeggiare, cerca di essere meno arrogante.
Ancora, io personalmente, non ho capito lo spirito dei tuoi post. Stai attento, perchè non costruendo nessuna discussione, avrai sprecato tempo e potresti farti del male.
Gepy
Allora ti spiego il motivo di tale risposta e ripeto la domanda a cui sono seguiti il mio esternare di stato confusionale:
No non lo dice ma prova a dire il contrario se lo pensi oppure prova a dire questo che hai dichiarato dal podio quando fai un discorsetto
Riformulo la domanda :sei libero e in grado di dichiarare questo da un podio?
La risposta e' no.
La discussione iniziale era sul "Patacca".
Ed hai dimostrato che non ti interessa sapere che l'intendimento vechio ,che tu ritieni progressivo,e' stradatato.
Non ti interessa sapere che er "Patacca" ha scritto l'80% di Ragioniamo facendo uso delle Scritture.
Se non ti interessa ,pace. |
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| 31/10/2008 10:16 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rocket74, 31/10/2008 10.04:
Allora ti spiego il motivo di tale risposta e ripeto la domanda a cui sono seguiti il mio esternare di stato confusionale:
No non lo dice ma prova a dire il contrario se lo pensi oppure prova a dire questo che hai dichiarato dal podio quando fai un discorsetto
Riformulo la domanda :sei libero e in grado di dichiarare questo da un podio?
La risposta e' no.
La discussione iniziale era sul "Patacca".
Ed hai dimostrato che non ti interessa sapere che l'intendimento vechio ,che tu ritieni progressivo,e' stradatato.
Non ti interessa sapere che er "Patacca" ha scritto l'80% di Ragioniamo facendo uso delle Scritture.
Se non ti interessa ,pace.
Mio marito, che è oratore pubblico, quando tratta quest'argomento, lo mette in risalto che l'Organizzazione dei testimoni di Geova non è infallibile. Forse tu frequenti una sala diversa.
Ti è stato spiegato come si arriva ad un certo intendimento. E' una decisione collegiale. Anche se esce fuori un argomento nuovo, potrebbe essere accettato anche dopo decenni.
Se il sig. Franz ha scritto l'80% del libro "ragioniamo" (chi l'ha detto Franz?) e il materiale è ancora attuale per i testimoni di Geova, dove è la cosa strana? La cosa strana è che accetti i discorsi di Franz come se fossero una verità assoluta. Hai letto quante sciocchezze ha scritto? Le verità si confrontano e in questo caso, dal confronto, il Franz ne esce con le ossa rotte.
Se vuoi sapere il mio parere, il Franz, come tutte le persone che abbandonano un'organizzazione, estremizza e mischia verità a menzogne o a mezze verità. Naturalmente, chi è fuori dalla stessa organizzazione di Franz, per spirito di solidarietà, le informazioni di Franz diventano SACRA BIBBIA. Si cade nell'errore madornale del culto alla persona (consciamente e incosciamente). Questo è dimostrato dal fatto che anche tu citi il Franz come se citassi la BIBBIA.
Gepy ![[SM=g7574]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5263930.gif) "...poiché dove andrai tu andrò io, e dove passerai la notte tu passerò la notte io. Il tuo popolo sarà il mio popolo, e il tuo Dio il mio Dio. Dove morirai tu morirò io, e là sarò sepolta."
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Post: 41 | Città: TERNI | Età: 50 | Sesso: Maschile | |
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| 31/10/2008 11:06 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gepy84, 31/10/2008 10.16:
Mio marito, che è oratore pubblico, quando tratta quest'argomento, lo mette in risalto che l'Organizzazione dei testimoni di Geova non è infallibile. Forse tu frequenti una sala diversa.
Ti è stato spiegato come si arriva ad un certo intendimento. E' una decisione collegiale. Anche se esce fuori un argomento nuovo, potrebbe essere accettato anche dopo decenni.
Se il sig. Franz ha scritto l'80% del libro "ragioniamo" (chi l'ha detto Franz?) e il materiale è ancora attuale per i testimoni di Geova, dove è la cosa strana? La cosa strana è che accetti i discorsi di Franz come se fossero una verità assoluta. Hai letto quante sciocchezze ha scritto? Le verità si confrontano e in questo caso, dal confronto, il Franz ne esce con le ossa rotte.
Se vuoi sapere il mio parere, il Franz, come tutte le persone che abbandonano un'organizzazione, estremizza e mischia verità a menzogne o a mezze verità. Naturalmente, chi è fuori dalla stessa organizzazione di Franz, per spirito di solidarietà, le informazioni di Franz diventano SACRA BIBBIA. Si cade nell'errore madornale del culto alla persona (consciamente e incosciamente). Questo è dimostrato dal fatto che anche tu citi il Franz come se citassi la BIBBIA.
Gepy
Ti ho detto che non voglio discutere con te.Parlavo con Delemme[Modificato da rocket74 31/10/2008 11:07] |
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| 31/10/2008 11:09 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gepy84, 31/10/2008 10.16:
Mio marito, che è oratore pubblico, quando tratta quest'argomento, lo mette in risalto che l'Organizzazione dei testimoni di Geova non è infallibile. Forse tu frequenti una sala diversa.
Ti è stato spiegato come si arriva ad un certo intendimento. E' una decisione collegiale. Anche se esce fuori un argomento nuovo, potrebbe essere accettato anche dopo decenni.
Se il sig. Franz ha scritto l'80% del libro "ragioniamo" (chi l'ha detto Franz?) e il materiale è ancora attuale per i testimoni di Geova, dove è la cosa strana? La cosa strana è che accetti i discorsi di Franz come se fossero una verità assoluta. Hai letto quante sciocchezze ha scritto? Le verità si confrontano e in questo caso, dal confronto, il Franz ne esce con le ossa rotte.
Se vuoi sapere il mio parere, il Franz, come tutte le persone che abbandonano un'organizzazione, estremizza e mischia verità a menzogne o a mezze verità. Naturalmente, chi è fuori dalla stessa organizzazione di Franz, per spirito di solidarietà, le informazioni di Franz diventano SACRA BIBBIA. Si cade nell'errore madornale del culto alla persona (consciamente e incosciamente). Questo è dimostrato dal fatto che anche tu citi il Franz come se citassi la BIBBIA.
Gepy
Proviamo a rovesciare la medaglia: e se Franz fosse stato ancora testimone di Geova, sarebbe per voi ancora oro colato quello che scriveva? Avreste considerato ciò che scriveva come un qualcosa di tassativo confermato dalla bibbia? Ora lo considerate un bugiardo perchè vi fa comodo così. E se tutto quello che dice il Franz, fosse anche l'uno per cento vero, questo non vi è mai passato per il cervello, vero?... ![[SM=g8074]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5611430.gif)
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| 31/10/2008 13:53 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (titti75), 31/10/2008 11.09 Proviamo a rovesciare la medaglia: e se Franz fosse stato ancora testimone di Geova, sarebbe per voi ancora oro colato quello che scriveva?
Se Franz fosse stato ancora testimone di Geova sarebbe un sig. nessuno. Nessuna pubblicazione dei testimoni di Geova è firmata. Pertanto il tuo discorso mi sembra senza logica.
Avreste considerato ciò che scriveva come un qualcosa di tassativo confermato dalla bibbia? Ora lo considerate un bugiardo perchè vi fa comodo così. E se tutto quello che dice il Franz, fosse anche l'uno per cento vero, questo non vi è mai passato per il cervello, vero?...
Da quello che so, nessuno considera oro colato quello che scrive la WT. Secondo le leggi editoriali è responsabilità della casa editrice del materiale scritto. Nessuna singola persona può dire "Questo l'ho scritto io". C'è un comitato di scrittori e non una singola persona. Informati meglio.
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"...poiché dove andrai tu andrò io, e dove passerai la notte tu passerò la notte io. Il tuo popolo sarà il mio popolo, e il tuo Dio il mio Dio. Dove morirai tu morirò io, e là sarò sepolta."
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| 31/10/2008 16:33 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gepy84, 31/10/2008 13.53:
(titti75), 31/10/2008 11.09 Proviamo a rovesciare la medaglia: e se Franz fosse stato ancora testimone di Geova, sarebbe per voi ancora oro colato quello che scriveva?
Se Franz fosse stato ancora testimone di Geova sarebbe un sig. nessuno. Nessuna pubblicazione dei testimoni di Geova è firmata. Pertanto il tuo discorso mi sembra senza logica.
Avreste considerato ciò che scriveva come un qualcosa di tassativo confermato dalla bibbia? Ora lo considerate un bugiardo perchè vi fa comodo così. E se tutto quello che dice il Franz, fosse anche l'uno per cento vero, questo non vi è mai passato per il cervello, vero?...
Da quello che so, nessuno considera oro colato quello che scrive la WT. Secondo le leggi editoriali è responsabilità della casa editrice del materiale scritto. Nessuna singola persona può dire "Questo l'ho scritto io". C'è un comitato di scrittori e non una singola persona. Informati meglio.
Gepy
.....un comitato di scrittori che è anonimo, quindi non attendibile. Mentre lo è Franz che dichiara nome e cognome, e di aver scritto l'80% "di ragioniamo..." e di aver partecipato insieme ad altri alla stesura del libro “Ausiliario per capire la Bibbia”.A quanto ne so nessun testimone di Geova si sognerebbe di obiettare quanto scritto dalla WTS, rischierebbe come minimo di passare per un'apostata e perchè e' oro colato!
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| 31/10/2008 16:49 | |
.....un comitato di scrittori che è anonimo, quindi non attendibile. Mentre lo è Franz che dichiara nome e cognome, e di aver scritto l'80% "di ragioniamo..." e di aver partecipato insieme ad altri alla stesura del libro “Ausiliario per capire la Bibbia”.A quanto ne so nessun testimone di Geova si sognerebbe di obiettare quanto scritto dalla WTS, rischierebbe come minimo di passare per un'apostata e perchè e' oro colato!
Io posso anche rispettare il suo pensiero, gentile sig. Titti, ma uno "scrittore anonimo" perchè dovrebbe essere inattendibile?
Sapesse quante Bibbie, cattoliche e protestnti, non riportano i traduttori.
Nel caso della Watch Tower è una scelta editoriale che deve essere rispettata. Non è una novità e non viola nessuna legge.
Da "La Torre di Guardia del 1° maggio 1951": “Gli uomini che compongono il comitato di traduzione hanno fatto presente . . . il desiderio di restare anonimi, e specificamente di non volere che i loro nomi siano pubblicati durante la loro vita o dopo la loro morte. Lo scopo della traduzione è quello di celebrare il nome del vivente e vero Iddio”... “Sapere chi sono i traduttori o gli editori di una determinata traduzione della Bibbia aiuta a stabilire se quella traduzione è buona o cattiva? Di per sé no. Nulla può sostituire l’esame autonomo dei pregi di ciascuna traduzione”.
[Modificato da csssstrinakria 31/10/2008 16:54] |
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| 01/11/2008 10:25 | |
Io posso anche rispettare il suo pensiero, gentile sig. Titti, ma uno "scrittore anonimo" perchè dovrebbe essere inattendibile?
Sapesse quante Bibbie, cattoliche e protestnti, non riportano i traduttori.
Quelle non ufficiali, quelle ufficiali hanno tutte le carte in regola in regola compresa la CEI.
Nel caso della Watch Tower è una scelta editoriale che deve essere rispettata. Non è una novità e non viola nessuna legge.
Certamente, ma è una questione di etica professionale. Se non sappiamo chi sono gli autori di un qualsiasi articolo come facciamo a sapere della scientificità del testo, che quello che dicono A non è in realtà B, visto che non sappiamo nemmeno della loro formazione accademica?
Da "La Torre di Guardia del 1° maggio 1951": “Gli uomini che compongono il comitato di traduzione hanno fatto presente . . . il desiderio di restare anonimi, e specificamente di non volere che i loro nomi siano pubblicati durante la loro vita o dopo la loro morte. Lo scopo della traduzione è quello di celebrare il nome del vivente e vero Iddio”... “Sapere chi sono i traduttori o gli editori di una determinata traduzione della Bibbia aiuta a stabilire se quella traduzione è buona o cattiva? Di per sé no. Nulla può sostituire l’esame autonomo dei pregi di ciascuna traduzione”.
Il volere restare anonimi mi sembra una ragione al quanto opinabile rispetto al far sapere ai lettori l’attendibilità dei loro scritti, vista la loro importanza . Anche Paolo metteva la sua firma alle lettere, e comunque se vogliono restare anonimi codesti scrittori, non dovrebbero nemmeno stare al podio a fare discorsi, nelle grandi assemblee, o non restare incogniti anche come membri principali della Betel, per esempio l’attuale presidente Don Adams (n. 1925), succeduto a Milton Henschel. Questi ad esempio non sono anonimi. Non lo era nemmeno Russell che ha scritto una montagna di scritti, che potevano essere facilmente confutabili dato che lo scrittore era un personaggio, diciamo fuori del comune. Erano fuori del comune anche i successori di Russell, e perciò capisco anche perchè mai taluni vogliano restare anonimi…. Comunque si tratta di una vostra scelta che rispetto ma che non condivido, come non condivido la vostra contestazione di una persona che una volta si diceva vostro fratello, se prima era credibile, in quanto non più tdg, ora non lo è più.
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| 01/11/2008 13:57 | |
(titti75)
Io posso anche rispettare il suo pensiero, gentile sig. Titti, ma uno "scrittore anonimo" perchè dovrebbe essere inattendibile?
Sapesse quante Bibbie, cattoliche e protestnti, non riportano i traduttori.
Quelle non ufficiali, quelle ufficiali hanno tutte le carte in regola in regola compresa la CEI.
Cortesemente, mi chiarisce il significato di "ufficiali"? Già c'è stato un tizio che ha detto che la TNM non è stata autorizzata ad usare il nome Bibbia, chiariamolo questo aspetto. C'è qualche ente preposto che stabilisce le Bibbie ufficiali?
Nel caso della Watch Tower è una scelta editoriale che deve essere rispettata. Non è una novità e non viola nessuna legge.
Certamente, ma è una questione di etica professionale. Se non sappiamo chi sono gli autori di un qualsiasi articolo come facciamo a sapere della scientificità del testo, che quello che dicono A non è in realtà B, visto che non sappiamo nemmeno della loro formazione accademica?
Non c'entra nulla l'etica professionale. Cè sempre qualcuno che si assume le responsabilità degli scritti e nel caso della TNM della sua traduzione. La Watch Tower è una società biblica ed ha un direttore responsabile il quale si assume la responsabilità delle informazioni presentate nelle pubblicazioni da essa edite.
Molti articoli di giornali e riviste non riportano la firma del redattore e dell'estensore e mai nessuno ha parlato di ancanza di etica professionale.
La stessa cosa dicasi dei maggiori teologi ed esegeti, non ho notizie di lamentele relative alla mancata presenza delle firme degli autori della TNM.
La Bibbia non contiene articoli. Per tradurre un testo non sono necessarie dei titoli accademici. Oltre tutto non possiamo dire che qualche traduttore della TNM non avesse dei titoli accademici, se non conosciamo i nomi dei traduttori.
Da "La Torre di Guardia del 1° maggio 1951": “Gli uomini che compongono il comitato di traduzione hanno fatto presente . . . il desiderio di restare anonimi, e specificamente di non volere che i loro nomi siano pubblicati durante la loro vita o dopo la loro morte. Lo scopo della traduzione è quello di celebrare il nome del vivente e vero Iddio”... “Sapere chi sono i traduttori o gli editori di una determinata traduzione della Bibbia aiuta a stabilire se quella traduzione è buona o cattiva? Di per sé no. Nulla può sostituire l’esame autonomo dei pregi di ciascuna traduzione”.
Il volere restare anonimi mi sembra una ragione al quanto opinabile rispetto al far sapere ai lettori l’attendibilità dei loro scritti, vista la loro importanza . Anche Paolo metteva la sua firma alle lettere, e comunque se vogliono restare anonimi codesti scrittori, non dovrebbero nemmeno stare al podio a fare discorsi, nelle grandi assemblee, o non restare incogniti anche come membri principali della Betel, per esempio l’attuale presidente Don Adams (n. 1925), succeduto a Milton Henschel. Questi ad esempio non sono anonimi. Non lo era nemmeno Russell che ha scritto una montagna di scritti, che potevano essere facilmente confutabili dato che lo scrittore era un personaggio, diciamo fuori del comune. Erano fuori del comune anche i successori di Russell, e perciò capisco anche perchè mai taluni vogliano restare anonimi…. Comunque si tratta di una vostra scelta che rispetto ma che non condivido, come non condivido la vostra contestazione di una persona che una volta si diceva vostro fratello, se prima era credibile, in quanto non più tdg, ora non lo è più.
Noi la pensiamo in modo diverso. L'osservazione relativa al presidente della Watch Tower (Adams è uno dei tanti presidenti. Il responsabile degli scritti presenti nelle nostre pubblicazioni è Larson) è priva di fondamento. Per legge una società deve avere una persona fisica o un gruppo di persone che la diriga.
Se Russell ed altri firmavano gli articoli e i libri, ora la Watch Tower ha fatto la scelta di non pubblicare più i nomi. Scelte editoriali.
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