Raymond Victor Franz detto "Er Patacca"

F.Delemme, 26/06/2008 23.19:

---

Ho letto con interesse l'esperienza di un certo paolonerossonero presentata nel solito forum di "disinformazione onesta".

"Tutto nasce da un libro che per mè è stato un faro in una vita di eclissi solare: CRISI DI COSCIENZA DI FRANZ.Gli occhi si sono aperti... IL FATTO STESSO CHE NELLE LORO RIUNIONI REGOLARI I CARI VECCHIETTI, MANCO CHIEDEVONO L'AIUTO DI gEOVA TRAMITE LA PREGHIERA E MANCO CONSULTAVANO LA SACRA BIBBIA, DATO CHE LE DECISIONE CHE DOVEVANO PRENDERE RIGUARDAVONO LA VITA DI MILIONE DI ASSOCIATI, è LA DIMOSTRAZIONE PRATICA CHE LE LORO DECISIONI PER ANNI SONO STATE E LO SONO TUTTORA INDIRIZZATE SOLO SULLA BRAMA DI POTERE E NESSUNO LO PUò SMENTIRE SUL GUADAGNO BASATO SU MILIARDI DI DOLLARI IN BENI IMMOBILIARI, CASO ONU, CASO FHILIPS MORRIS ECC... SONO SOLO ALCUNE VERGOGNE CHE HANNO PORTATO MIGLIAIA DI FRATELLI E SORELLE A LASCIARE L'ORGANIZZAZZIONE, SU QUEL LIBRO SONO DETTAGLIATI I MOTIVI E I RAGIONAMENTI CHE HANNO PORTATO UN FRATELLO CHE Hà SERVITO L'ORGANIZZAZZIONE IN MEZZZO AGLI STENTI E ANCHE ALLA FAME, DOPO 50 ANNI A LASCIARE LA GARNDE ILLUSIONE.....A RISENTIRCI A PRESTO."

Domanda d'obbligo: In quale pagina del libro citato da paolone è riportata la questione ONU? Dove, il Franz (Raymond Victor) fa cenno alla Philips Morris?

Dopo le risposte, scenderemo sulla terra...

Vi ricordate la canzone di Baglioni, Porta Portese?..."le patacche che ti...

---

MatriXRevolution, 04/07/2008 1.03:

---

Anche io ho letto il Libro di Franz e tutto mi sembra meno che una pataccata... anzi!

Poi vi ricordo che "er patacca" era uno di quelli che scriveva gli articoli che poi venivano stampati sulla Torre di Guardia e Svegliatevi e che i Testimoni consideravano "Ottimo Cibo Spirituale"...

---

F.Delemme, 04/07/2008 8.24:

---

E pubblicizzandolo, il Lorenzi, riceve dei compensi? E su questi compensi ci paga le tasse? E' possibile conoscere, in difetto, il numero di copie vendute? E' vero che è impossibile trovare il libro in libreria perchè la WT ha comprato tutte le copie per evitare la diffusione di quest'opera d'arte? Se sì, come mai alcune librerie hanno reso copie del libro perchè invenduto?

---

MatriXRevolution, 04/07/2008 11.02:

---

Alcune librerie hanno reso il libro perchè invenduto? E come sai queste cose? Quali librerie? E poi si può sapere che importanza ha?

Per quanto riguarda i super-guadagni di A.Lorenzi basta andare a vedere sul forum:

---

F.Delemme, 04/07/2008 13.04:

---

Quello che è scritto nel forum di Lorenzi non è credibile.
C'è scritto che i suicidi nei tdG sono in percentuale 4 volte superiori. Alcune foriste hanno citato dei libri che non dicono affatto questo (criminali). Poi hanno smentito con le solite frasi "ricordavo di averlo letto".

---

MatriXRevolution, 04/07/2008 17.00:

---

Un forum è un posto dove si discute, si chiede, si condivide quello che si sà, si smentisce, si raccontano esperienze, si fanno battute, si fa satira, certe volte si litiga pure, eccetera eccetera eccetera...

Poi ognuno verifica, confronta, controlla le informazioni e poi si fà la sua propria idea personale...

Le tue affermazioni sono:

Lorenzi non è credibile!
Franz non è credibile!
Ottaviani (che sono io) non è credibile!
Il GRIS non è credibile!
Internet non è credibile!
I medici che fanno trasfusioni non sono credibili!
La Francia è un paese che vi perseguita!
Tutti i racconti dei fuorisciti non sono credibili!
Gli storici non sono credibili! (Se dicono qualcosa che non combacia con le dottrine WTS)
Gli esegeti non sono credibili! (Se dicono qualcosa che non combacia con le dottrine WTS)
I Giornalisti non sono credibili! (Se raccontano qualcosa di scomodo per la WTS)


Chi è credibile?

F.Delemme è credibile?
La TNM è credibile?
La WTS è credibile?

---

F.Delemme, 05/07/2008 14.58:

---

Ti cito un passo riportato a pag. 212 di "Crisi di coscienza":
"Nella pagina seguente è riprodotta una copia della copertina dell'Herald of the morning del luglio 1878, un anno prima della pubblicazione del primo numero della rivista Watch Tower. Notate la dichiarazione che si trova in basso a destra "I Tempi dei Gentili finiscono nel 1914". Questa fotocopia è stata riprodotta da una copia conservata nell'archivio del quartier generale di Brooklyn, sebbene non sia accessibile alla consultazione del pubblico. La sua presenza lì, dimostra che alcuni del quartier generale dovevano sapere che la rivista La Torre di Guardia non fu, evidentemente, il primo periodico a pubblicizzare e difendere la data del 1914 come il termine dei tempi dei Gentili."
Dopo la lettura di questo passo di Raymon Franz si deduce che:

1.Nessuno conosceva questo materiale, ivi compreso il Franz;
2.La presenza del documento lì, dimostra che molte cose si occultano;
3.Che la data del 1914 non è frutto dello studio di Russell ma di N.H. Barbour (ma Russell non aveva sviluppato questa data dalle misurazioni dell'interno della piramide? Così si legge in un post di un altro che ama la disinformazione).
4.L'uso del termine "Quartier Generale" indica un ambiente segreto con spie dappertutto. ecc.

Sarebbe interessante un tuo commento e una tua interpretazione dell'avvenimento.

Grazie

---

MatriXRevolution, 08/07/2008 0.06:

---

Mah! Proviamo a fare qualche rapida ipotesi al volo:

---

1.Nessuno conosceva questo materiale, ivi compreso il Franz;

---

Dato che R.V.Franz scriveva moltissimi articoli per la WTS ed essendo parente di un pezzo grosso (F. Franz già presidente della WTS) non mi stupirebbe che avesse particolari agevolazioni nell'accesso alla biblioteca e quindi a poter quindi venire a conoscenza di tale materiale.

---

2.La presenza del documento lì, dimostra che molte cose si occultano;

---

Significa solo che lì qualcuno ce lo ha messo. Ma non è detto che questo tizio lo abbia letto.

---

3.Che la data del 1914 non è frutto dello studio di Russell ma di N.H. Barbour (ma Russell non aveva sviluppato questa data dalle misurazioni dell'interno della piramide? Così si legge in un post di un altro che ama la disinformazione).

---

Anche io sapevo che fu N.H. Barbour a sviluppare l'ipotesi, ma bisogna anche dire che a quel tempo era pieno di gente che faceva ipotesi di tutti i tipi è probabile che anche Barbour l'abbia sentita da qualcun'altro. Russel alla fine potrebbe aver adattato la cronologia piramidologica a queste date e poi aver detto che era tutta farina del suo sacco ottenuta "misurando" la piramide.

---

4.L'uso del termine "Quartier Generale" indica un ambiente segreto con spie dappertutto.

---

Qui bisogna vedere il testo originale. Se il termine che Franz ha utilizzato è "headquarter" esso a seconda del contesto può essere tradotto "Quartier Generale" ma anche "Ufficio Centrale".

---

F.Delemme, 08/07/2008 8.56:

---

Una semplice risposta:
Ti stupiresti sapere che queste cose sono state create ad arte per creare sospetti e dubbi sulla WT?
Ti stupiresti sapere che, invece, questa copia era di dominio pubblico e il Franz ha voluto far capire che all'interno si respirava aria di servizi segreti?
Ti stupiresti?...

---

MatriXRevolution, 08/07/2008 12.56:

---

Ma perchè mi dovrei stupire? Conosco le dinamiche di gruppo e quindi è possibilissimo che Franz percepisse la questione nel modo descritto ma che non sia poi esattamente come stavano le cose.

Se tu metti tre persone che hanno assistito all'improvviso ad un omicidio troverai tre racconti diversi.

Ma se hai del materiale da aggiungere alla questione mettilo in gioco, che ci aiuterà a comprendere meglio le questioni.

---

F.Delemme, 08/07/2008 18.31:

---

Questa è invece la normale copia pubblicata sulla rivista "La Torre di Guardia" del 1955.
Pubblicata allora in più di QUARANTA LINGUE nella edizione quindicinale.
Stampate più di 2 milioni di copie.

Questa è la copia che il "taroccatore" ha astutamente fotografato o trafugato dal Quartier Generale. La trafugò perchè sapeva che un giorno avrebbe scritto un libro. E in questo libro avrebbe raccontato tutte le malefatte della WT.

Una sola mia riflessione: Che ipocrita. Falso e ipocrita.

---

Gepy84, 21/06/2008 7.26:

---

Mi hanno regalato il libro "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz.
Forse volevano disfarsene perché poco interessante.

A dire il vero, di "patacche" il libro è pieno.

Quello che mi pare evidente è l'uso strumentale degli argomenti e dei fatti riportati. Ad esempio, a pag. 322, Franz scrive: "Il giorno prima che io partissi per Parigi, prima tappa di un viaggio verso l'Africa occidentale (16/11/1979), il presidente della Società conduceva la riflessione della Scrittura del giorno. Nel commento, affermò che alcuni mettevano in discussione la veduta della Società secondo la quale Gesù Cristo è mediatore solo degli "unti" e non degli altri due milioni di Testimoni di Geova.

Qualcuno potrà pensare: Cosa c'è di strano in questo? C'è un messaggio subliminale; c'è un ritornello che il Franz ripeterà perchè ha un obiettivo ben preciso.

Questo motivo conduttore, lo presenta in tutte le occasioni. Non essendo d'accordo con questo pensiero, trasmette, ai lettori del libro, informazioni (palesamente taroccate) a suffragio.

Notate, proseguendo il viaggio in Africa, ancora, cosa succede:

"In Africa, il Mali fu il penultimo paese che visitai. Lì la maggior parte dei missionari era di nazionalità francese. Dopo aver adempiuto l'incarico di esporre in francese alcuni argomenti che avevo trattato con i missionari degli altri paesi, chiesi se ci fossero domande. La seconda domanda, che mi fu posta, fu: "La Torre di Guardia afferma che Gesù è mediatore solo degli unti e non di tutti gli altri...."

Che strano, gli hanno fatto la domanda che più gli stava a cuore, "la mediazione di Cristo". Argomento tanto caro a lui, da farne un cavallo di battaglia. Con questo ci vuol trasmettere (messaggio subliminale) che non era il solo a pensarla in quella maniera.

Subito dopo che succede? Si trova in aeroporto, in partenza per il Senegal... (pag.324)"I missionari vennero a salutarmi; una delle missionarie mi avvicinò e mi chiese: " Ma allora, in preghiera, Gesù non è il nostro mediatore?" Che strano, sempre lo stesso argomento e la stessa domanda (L'articolo della Torre di Guardia è esaustivo e chiariva tutti gli aspetti, la missionaria aveva a portata di mano la risposta. non aveva letto la rivista?".

Ma finisce lì? E come poteva essere? Il messaggio subliminale deve essere martellante. Cosa succede? Rientra a Brooklyn (pag. 324-5) e la moglie di un membro di un comitato di filiale che fa? "...La donna mi chiese se poteva farmi una domanda...Ella affermò che la sera precedente aveva partecipato allo studio di La Torre di Guardia che trattava l'argomento della mediazione di Cristo..."

Naturalmente il marito della sorella, membro di filiale, non era stato in grado di rispondere alla domanda....

Messaggi sottili (subliminali) usati ad arte per far capire che quello che diceva il corpo direttivo dei testimoni di Geova non era in armonia col suo pensiero e che MOLTA GENTE condivideva il suo pensiero.

E pensare che c'è gente che indica questo personaggio credibile.

Che ne pensate? Altro che crisi di coscienza, questa è "Ipocrisia ed Incoscienza".

---

rocket74, 28/10/2008 12.58:

---

Pensate che "er Patacca" aveva avallato nel lontano 1978 l'intendimento,bocciato dal Corpo Direttivo allora in carica, che ora e' da voi considerato il giusto intendimento
circa la generazione ,da voi accettato come "CIBO SPIRITUALE A SUO TEMPO"nella rivista Torre di Guardia dello scorso febbraio.

Visto che siete cosi' attenti alle incoerenze del libro ,come mai questo insegnamento ,che aveva intuito ER PATACCA ora e' giusto?

Com'e' possibile che un "buffone" come Franz abbia gia' anticipato i tempi?

Come si devono considerare gli anni passati con l'intendimento sbagliato?

---

Amministrazione Forum., 28/10/2008 13.28:

---

Innanzitutto L'intendimento non è una profezia. I testimoni di Geova non sono profeti. Un membro del Corpo Direttivo non precorre i tempi ma ha delle valutazioni personali. Le scelte fatte dal Direttivo si fanno valutando tutti i riferimenti relativi ad un certo argomento. La scelta è collegiale e non singola. Pertanto non mi pare un'osservazione coerente la tua.
Non è prerogativa dello schiavo fedele e discreto e nemmeno di alcun membro facente parte dello "schiavo", annunciare il proprio punto di vista. I fatti mostrano che lo spirito di Dio agì nei tempi antichi, sul cuore di tutti gli scrittori biblici spingendoli affinché RAGGIUNGESSERO l'obiettivo. La stessa cosa succede con lo "schiavo", fa di tutto per RAGGIUNGERE l'obiettivo che è legato alla guida e non all'ispirazione.
Siamo pronti a cambiare l'interpretazione della Bibbia. Il nostro intendimento diventa sempre più chiaro mentre si adempiono le profezie e assistiamo ai cambiamenti mondiali.
Chi fa esegesi deve interpretare, meditare, riflettere, indagare, investigare, studiare, esplorare, contemplare. Facendo questo si sbaglia, ma si armonizza il tutto e si ha più chiarezza delle profezie.

---

Amministrazione Forum., 28/10/2008 19.50:

---

Si diventa testimoni di Geova perché si ama e si ha timore reverenziale di Dio.

Anche gli apostoli hanno dovuto cambiare alcuni loro punti di vista. Dio è sempre Dio e Cristo è sempre Cristo.

Chi serve una causa non penso consideri sprecato il tempo dedicatole se la causa ha qualche "falla". Se si ama Dio per un interesse specifico, anche la semplice predicazione è sprecata.

Le nostre pubblicazioni l'hanno sempre scritto e quando un'aspetto dottrinale non è chiaro, siamo ben lieti di cambiarlo. Questa si chiama correttezza e lealtà.

---

rocket74, 29/10/2008 17.31:

---

Si parla di correttezza e lealta' avvisando anche che l'argomento e' stato cambiato evitando termini come "naturalmente" " e' ovvio che".

E' strano considerare progressivo un insegnamento datato ,che era stato bocciato collegialmente mentre uno ,che ora NON e' piu' Testimone di Geova,aveva incoraggiato quello che e' un intendimento valido per te oggi.

Se per te che sei cristiano,e non so da quanti anni sei nella verita' ,hai predicato ad altri un insegnamento come la generazione,ed ora ti trovi a cambiare idea ,seppellendo tutto quello che e' stato dichiarato giusto ed accetti con nonchalanche
come se tutto fosse normale....Be' la Societa' ha bisogno di persone come te ,che non si pongono nemmeno il problema.

Guarda chiudo qui la conversazione ,tanto le persone che leggono sanno leggere tra le righe,ti auguro ogni bene.

---

F.Delemme, 29/10/2008 18.41:

---

Caro amico, mi pongo tutte le domande che ti poni tu e qualcun'altra di più.
Sono testimone di Geova dal 1968. Esercito una libera professione e credo di saper leggere e scrivere tanto quanto sappia fare tu.

Forse ti è sfuggito il punto. L'opera di predicazione serve a far conoscere Dio e suo Figlio Cristo.
Non è la conoscenza di una certa dottrina a renderti più vicino a Dio di un altro. Gli uomini sono fallaci, pertanto ritengo i tuoi giudizi sul corpo direttivo, privi di qualsivoglia senso logico.
Di casa in casa si porta un messaggio salvifico.
Quando il corpo direttivo ha affermato delle cose erronee o sbagliate non ha promulgato delle false profezie, c'è una differenza abissale.
Hai mai letto su una rivista che i testimoni di Geova debbono credere che la caduta di Gerusalemme è avvenuta in una certa data? Dove è scritto che i testimoni di Geova devono credere che "questa generazione" è quella di cui si accenna negli ultimi scritti?
Il corpo direttivo non dice che il materiale presentato deve essere riverito o considerato infallibile o alla pari con le Sacre Scritture. Semmai, si rivendica che gli insegnamenti sono un'interpretazione della Parola di Dio. Mai la WT ha rivendicato qualsiasi diretta ispirazione assoluta e non ha mai asserito che non vi siano errori nella interpretazione della profezia e nei calcoli della cronologia. Ognuno deve esercitare la propria fede o il proprio dubbio.
Se riesci a capire ciò, abbiamo risolto il problema.
Ma dai tuoi scritti noto che non hai mai preso in considerazione questi aspetti importanti che ogni cristiano serio deve manifestare.

Rifletti su questo, ma senza pregiudizio e insofferenza. Sii sereno.

---

rocket74, 30/10/2008 10.04:

---

Il corpo direttivo non dice che il materiale presentato deve essere riverito o considerato infallibile o alla pari con le Sacre Scritture.

No non lo dice ma prova a dire il contrario se lo pensi oppure prova a dire questo che hai dichiarato dal podio quando fai un discorsetto...Io sono serenissimo, non sai quanto.....

---

F.Delemme, 30/10/2008 22.25:

---

Le tue sono semplici illazioni di un ragazzino trovato con le mani nella marmellata.
Se queste cose sono scritte nelle nostre pubblicazioni, quello che dici sono solo sciocchezze.

Ancora aspetto i tuoi "discorsi intelligenti".

Credo che tu non sia abbastanza sereno. Ricordati che la paura non sempre fa piangere, spesse volte fa ridere.

Ridi.......

---