Come mai i versetti sono diversi?

jwfelix, 4/28/2009 12:07 AM:

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La NUOVA CEI ha: Il tuo trono, Dio, ...

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(Mario70), 28/04/2009 6.59:

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Che è diverso da "il tuo trono è Dio..."

ciao

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pyccolo, 4/28/2009 12:21 PM:

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Carissimo teologo,

hai appena detto: "io credo che lo scrittore di ebrei giocando sull'ambiguità traduttiva che il salmo permetteva (specie nella LXX) applicasse il termine "Dio" al figlio...", ed ora che difficoltà avresti ad applicare il giochetto delle virgole?
Strano, vero, che certe dottrine fondamentali si giochino sulla punteggiatura.

Anche lo scrittore di Ebrei (per caso Paolo? - o ti è dubbio chi sia lo scrittore? ... magnifico, vero?), come tu stesso dici, ha giocato sul significato da rendere, SEMPRE AMMESSO CHE SIA STATO L'AUTOGRAFO AD EVER GIOCATO, PIUTTOSTO CHE UN COMPIACENTE SCRIBACCHINO MANIACALE DELLA "PIA FRODE".

Dimmi con un chiaro sì o un chiaro no:

La traduzione di quei versetti, così come è resa dalla TNM, è consentita o è platealmente un errore traduttivo?

Ciao

Pyccolo

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pyccolo, 28/04/2009 12.21:

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Carissimo teologo,

hai appena detto: "io credo che lo scrittore di ebrei giocando sull'ambiguità traduttiva che il salmo permetteva (specie nella LXX) applicasse il termine "Dio" al figlio...", ed ora che difficoltà avresti ad applicare il giochetto delle virgole?
Strano, vero, che certe dottrine fondamentali si giochino sulla punteggiatura.

Anche lo scrittore di Ebrei (per caso Paolo? - o ti è dubbio chi sia lo scrittore? ... magnifico, vero?), come tu stesso dici, ha giocato sul significato da rendere, SEMPRE AMMESSO CHE SIA STATO L'AUTOGRAFO AD EVER GIOCATO, PIUTTOSTO CHE UN COMPIACENTE SCRIBACCHINO MANIACALE DELLA "PIA FRODE".

Dimmi con un chiaro sì o un chiaro no:

La traduzione di quei versetti, così come è resa dalla TNM, è consentita o è platealmente un errore traduttivo?

Ciao

Pyccolo

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Sonnyp, 28/04/2009 12.37:

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Comunque stiano le cose, caro Pyccolo, in questo forum, come in tutti gli altri dei tdg, vige un monologo e non un dialogo.

Lo dimostra il fatto che non posso nemmeno esprimere una mia idea che subito vengo limitato nell'uso dei vocaboli, come minimo, e cancellato perchè i miei messaggi sono privi di significato!
Ma si può dare una NON RISPOSTA del genere, domando io?

Ad esempio, Pyccolo, nella rivista di Aprile che ho citato, a pag 6, c'è una serie di offese belle e buone verso noi fuori usciti dal movimento, e... io ho solo chiesto:

e se uno ve le girasse a voi queste offese? Ebben, hai letto la risposta di Stefania, allias Amministratrice di questo forum?

Come sarebbe privo di significato il mio messaggio? Ho fatto una domanda lecita, educata e viene ritenuta priva di significato? Ma se anche fosse, con che diritto viene cancellato il mio post?
Se è con quello della arroganza e presunzione, allora ho capito tutto, ma se così non fosse, saresti così gentile da spiegarmelo tu?

Grazie e buona giornata Pyccolo. Sonny.

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(Mario70), 28/04/2009 12.31:

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...
Che Ebrei non sia stato scritto da Paolo è cosa certa, basta studiarne il contenuto e la forma, sono solo alcuni fondamentalisti senza studi adeguati a crederlo...

ciao

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Amministrazione Forum., 4/28/2009 1:33 PM:

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Se non ricordo male, Frederic Kenyon, critico testuale, in "The Story of the Bible" fa capire chiaramente che l'autore del libro di "Ebrei" è stato san Paolo.
Quindi non mi pare "cosa certa" quello che affermi.

Admin-Stefania

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(Mario70), 28/04/2009 13.47:

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Ti consiglio se per caso un giorno parlassi con un laureato in teologia o filologia del NT, di non dirgli mai una cosa del genere, faresti una figuraccia e in fondo mi dispiacerebbe per te.
A differenza di quello che tu pensi di me, io credo che sei una brava ragazza e sorella, solo che ti trovi nelle sabbie mobili, ma rispetto la tua grinta la tua convinzione, ricordati che sono stato nella tua posizione per anni...
Un'ultima cosa: ho detto più volte che per me in fondo le dottrine non sono fondamentali per la salvezza o per essere approvati da Dio, quello che conta in finale è il nostro modo di mostrare amore per Dio e per il prossimo.
Ciao

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Amministrazione Forum., 4/28/2009 1:57 PM:

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Ti ringrazio per il consiglio.
Facendo una semplice ricerca su internet si scopre che Sir Fredericc Kenyon è tenuto i alta considerazione. Mi pare il tuogiudizio abastanza "frettoloso".
Sarebbe interessante conoscere i teologi e i filologi a cui fai riferimento.
Naturalmente io frequento teologi e filologi di corrente diversa.

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(Mario70), 28/04/2009 14.10:

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Trovamene uno solo che abbia vissuto almeno dopo gli anni 60 del secolo scorso e che sia laureato in una delle due discipline di cui sopra e che non appartenga ad una religione fondamentalista (tipo la vostra, perdonami ma è quello che penso-senza offesa-) che sostenga con certezza, che Paolo abbia scritto ebrei.
Ciao

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pyccolo, 4/28/2009 2:22 PM:

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Solo perchè non si conosce il nome dello scrittore non vuol dire che non si conosca il periodo storico al quale è appartenuto e la filosofia che sosteneva... ci sono studi approfonditi al riguardo che ti risparmio (nel caso tu non li conosca).
Ciao

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Ora mi incuriosisci davvero.
Domande ... ti prego illuminami:

A quale periodo storico apparterrebbe Ebrei?
Quale la filosofia che sosteneva?

Grazie per lo sconto. Spero mi accontenterai per le due domande.
Sappi che io difficilmente mi addentro in questioni di questo tipo.
Se lo faccio, lo faccio unicamente a favore del diritto al rispetto di sè e della propria dignità, oltre che al diritto di ciascuno di credere in ciò che vuole, salvo quel diritto non limiti e defraudi diritti e libertà altrui.

Buona giornata

Pyccolo

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Amministrazione Forum., 28/04/2009 14.46:

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Ecco le certezze.
Alcuni stralci dell'introduzione ad Ebrei tratti da una traduzione cattolica:

La caratteristica di forma e di contenuto hanno fatto pensare che...

Gli studiosi hanno proposto vari nomi per lo scrittore effettivo di Ebrei.... Ma si tratta di ipotesi che non è possibile verificare.

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pyccolo, 28/04/2009 14.55:

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Cara Stefania,
anche Sir Fredericc Kenyon non può che esprimersi allo stesso modo, ovvero con riserva ed estrema cautela.
Se dovesse affermare la certezza dell'identità dell'autore del libro in causa, si porrebbe al di fuori di ogni criterio di scientificità, a meno che lo dimostri oltre ogni dubbio, cosa peraltro impossibile.


Come vedi l'"analisi" della questione "autore" lascia a bocca asciutta, non c'è soluzione, nè potrà mai esserci.
Credere una cosa piuttosto che l'altra, e questo vale anche per Mario, è una questione di gusto, di scelta, di arbitrarietà ... come dire che a me piace pensare così, a te colà.

Un caro saluto

Pyccolo

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