| | | OFFLINE | Post: 72.949 Post: 277 | Sesso: Maschile | |
|
12/03/2009 19:43 | |
ma se lha detto e perche sa di una lettere ilquale per adesso e stata messa solo la busta...
Sa di una "lettera"? Solo la "busta"? E cosa vuol dire? Questo nonnetto poteva aprire bocca quando aveve delle prove concrete di un presuno inganno, e non prima, seminando dubbio e di fatto calunniando la WTS che ha pubblicato quell'esperienza
di sicuro un libro che parla di tutto tranne della Bibbia, non penso puo far cambiare idea ad un monaco..
Di sicuro c'è solo che si tratta di supposizioni senza senso e non si accusa qualcuno di mentire solo sulla base di supposizioni personali.
E' una questione di correttezza e di stile, ma evidentemente a qualcuno manca sia l'uno che l'altro. Che vuoi farci, signori si nasce non si diventa...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
|
|
|
| | | OFFLINE | Post: 875 Post: 747 | Città: MISINTO | Età: 40 | Sesso: Femminile | |
|
15/03/2009 12:51 | |
|
|
| | | OFFLINE | Post: 72.949 Post: 277 | Sesso: Maschile | |
|
15/03/2009 14:00 | |
anche la viscida vecchiamarziana fa disinformazione
Nonni e vecchie marziane. Ho contattato di persona la simpatica vecchietta e ne ho ricavato l'immagine di una persona ipocrita e falsa, non è infatti disposta al dialogo e preferisce fare del sano pettegolezzo piuttosto che venire in un forum a spiegare le sue ragioni. Mi chedo come mai una persona invece di parlare schiattamente con chi è interessato preferisca farlo alle spalle, dove e sicura di avere l'appoggio del GRIS e di amministratori pronto a slinguare con la vecchietta di turno (Nonita!).
Di fatto persone come queste sono solo dei troll, e non mi stupirebbe che vecchie mariziane e nonni saccenti si abbeverino alla stessa fonte.
Shalom [Modificato da barnabino 15/03/2009 14:04] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.069 Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
|
15/03/2009 14:10 | |
Io ho mandato una email alla signora marziana, facendo notare che ha scritto una cosa falsa. Non si è degnata di rispondermi, e, fatto ancor più grave, non ha corretto il suo post.
Ho visto più di una volta quanta ipocrisia trasmette. Credo si tratti di un "clone" oltre che di una troll.
Stop à la désinformation |
|
| | OFFLINE | | Post: 450 Post: 47 | Città: TREVISO | Età: 47 | Sesso: Maschile | |
|
15/03/2009 14:27 | |
barnabino, 15/03/2009 14.00:
anche la viscida vecchiamarziana fa disinformazione
Nonni e vecchie marziane. Ho contattato di persona la simpatica vecchietta e ne ho ricavato l'immagine di una persona ipocrita e falsa, non è infatti disposta al dialogo e preferisce fare del sano pettegolezzo piuttosto che venire in un forum a spiegare le sue ragioni. Mi chedo come mai una persona invece di parlare schiattamente con chi è interessato preferisca farlo alle spalle, dove e sicura di avere l'appoggio del GRIS e di amministratori pronto a slinguare con la vecchietta di turno (Nonita!).
Shalom
Mah secondo me è l'occasione giusta per andare in quel forum per sbugiardare tutti!!
|
|
| | | OFFLINE | Post: 2.069 Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
|
15/03/2009 14:57 | |
ciamardo, 15/03/2009 14.27:
Mah secondo me è l'occasione giusta per andare in quel forum per sbugiardare tutti!!
Cosa dobbiamo pensare che tutti gli iscritti a quel forum "ci marciano"? Anche un non testimone di Geova si rende conto che il sito segnalato dalla vecchiamarziana non PUO' ESSERE UN SITO UFFICIALE della WT.
Perché non lo corregge? C'è bisogno di entrare in un forum per rendersi conto che esiste l'ipocrisia? Stop à la désinformation |
|
| | | OFFLINE | Post: 3.209 Post: 282 | Sesso: Femminile | |
|
15/03/2009 21:50 | |
perchè lo deve correggere o eliminare????????
ha sbagliato.... perche lo deve nascondere????????
non è ipocrita come qualcuno la definisce! |
|
| | | OFFLINE | Post: 471 Post: 1 | Città: ZUMPANO | Età: 41 | Sesso: Femminile | |
|
15/03/2009 22:25 | |
Un po' di rispetto non guasta mai.... Ciao a tutti
questa e' al prima volta che posto in questo forum. Anche io sono iscritta al forum di Lorenzi. So che questo a voi non piace tanto pero' volevo esprimere la mia opinione riguardo a cio' che ho letto qui.
Io non conosco personalmente ne' ilnonnosa ne' vecchiamarziana. Non conosco nemmeno nessuno di questo forum.
Vorrei pero' dire che certe frasi dimostrano molta mancanza di rispetto.
Io non sono piu' una testimone. Lo sono stata per gran parte della mia vita anche se il periodo "da battezzata" e' stato solo di circa 5 anni.
Una cosa mi e' stata insegnata sempre e ovunque, sia quando ero TDG che quando non lo ero: ci vuole rispetto per gli altri, sopratutto per persone piu' anziane.
Loro hanno espresso la propria opinione. Si puo' essere d'accordo come non si puo' esserlo. Mi sembra che hanno diverse "buone" argomentazioni. Certo non hanno prove concrete che la storia del monaco sia inventata pero' allo stesso tempo voi non avete prove concrete che invece sia una cosa vera. Io personalemnte non mi sento di dare torto o ragione a qualcuno...
Forse questo mio post non sara' in serito... comunque l'unica cosa che chiedo e' di avere un po' di rispetto verso gli altri.
Quando ero ancora TDG convintissima (e vi assicuro che lo sono stata davvero!!!), non mi sarei mai immaginata lontanamente di parlare in questo modo di altre persone, sopratutto se piu' anziane di me, ne' "dal vivo" ne' tramite internet in qualche forum o in qualche chat.
A dir la verita' non mi sarei nemmeno mai sognata di entrare in internet per leggere quello che scrivono degli "apostati". Perche'? Perche' lo schiavo tramite le pubblicazioni ha sempre detto che non e' una cosa da fare e io ... beh, io ubbidivo...
Ora vi lascio... buona notte a tutti e ripeto la mia "richiesta".... abbiate rispetto degli altri. Questa esortazione vale per tutti quelli che scrivono qui o sul forum di Lorenzi.
|
|
| | | OFFLINE | Post: 2.069 Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
|
16/03/2009 09:00 | |
Re: Un po' di rispetto non guasta mai.... MoltoDelusa, 15/03/2009 22.25:
Ciao a tutti
questa e' al prima volta che posto in questo forum. Anche io sono iscritta al forum di Lorenzi. So che questo a voi non piace tanto pero' volevo esprimere la mia opinione riguardo a cio' che ho letto qui.
Io non conosco personalmente ne' ilnonnosa ne' vecchiamarziana. Non conosco nemmeno nessuno di questo forum.
Vorrei pero' dire che certe frasi dimostrano molta mancanza di rispetto.
Io non sono piu' una testimone. Lo sono stata per gran parte della mia vita anche se il periodo "da battezzata" e' stato solo di circa 5 anni.
Una cosa mi e' stata insegnata sempre e ovunque, sia quando ero TDG che quando non lo ero: ci vuole rispetto per gli altri, sopratutto per persone piu' anziane.
Loro hanno espresso la propria opinione. Si puo' essere d'accordo come non si puo' esserlo. Mi sembra che hanno diverse "buone" argomentazioni. Certo non hanno prove concrete che la storia del monaco sia inventata pero' allo stesso tempo voi non avete prove concrete che invece sia una cosa vera. Io personalemnte non mi sento di dare torto o ragione a qualcuno...
Forse questo mio post non sara' in serito... comunque l'unica cosa che chiedo e' di avere un po' di rispetto verso gli altri.
Quando ero ancora TDG convintissima (e vi assicuro che lo sono stata davvero!!!), non mi sarei mai immaginata lontanamente di parlare in questo modo di altre persone, sopratutto se piu' anziane di me, ne' "dal vivo" ne' tramite internet in qualche forum o in qualche chat.
A dir la verita' non mi sarei nemmeno mai sognata di entrare in internet per leggere quello che scrivono degli "apostati". Perche'? Perche' lo schiavo tramite le pubblicazioni ha sempre detto che non e' una cosa da fare e io ... beh, io ubbidivo...
Ora vi lascio... buona notte a tutti e ripeto la mia "richiesta".... abbiate rispetto degli altri. Questa esortazione vale per tutti quelli che scrivono qui o sul forum di Lorenzi.
Gentile amica, innanzitutto benvenuta.
Credo che ci sia un equivoco di fondo nel tuo scritto. Il rispetto è fondamentale. Si vive per questo. Ma nel caso specifico de ilnonnosa e vecchiamarziana, stai prendendo un abbaglio.
Non si tratta di opinioni ma di cose presentate in modo falso e alterato. Non si tratta di mancanza di rispetto.
Il primo più di una volta ha presentato informazioni manipolate ede è stato ripreso anche nel forum del Lorenzi e in SO.SPI.;
che rispetto si deve mostrare ad una persona del genere?
Nel secondo caso, abbiamo invitato vecchiamarziana a non spararle grosse e a non scrivere cose non vere. Lo abbiamo chiesto rispettosamente, ma non credo abbiano recepito il nostro messaggio.
Credo si tratti di altro, cara amica. Forse ci troviamo innanzi a persone che hanno del pregiudizio.
Apprezzo quello che scrivi "Questa esortazione vale per tutti quelli che scrivono qui o sul forum di Lorenzi", spero tu l'abbia postato anche sul sito del Lorenzi.
Cordiali saluti
Admin-Stefania Stop à la désinformation |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.101 Post: 1.040 | Sesso: Maschile | |
|
16/03/2009 09:36 | |
Re: Un po' di rispetto non guasta mai.... QUOTE:92211033=MoltoDelusa, 15/03/2009 22.25 Ciao a tutti
questa e' al prima volta che posto in questo forum. Anche io sono iscritta al forum di Lorenzi. So che questo a voi non piace tanto pero' volevo esprimere la mia opinione riguardo a cio' che ho letto qui.
Ognuno è libero delle proprie scelte. Se hai scelto di postare in un forum hai avuto le tue ragioni.
Io non conosco personalmente ne' ilnonnosa ne' vecchiamarziana. Non conosco nemmeno nessuno di questo forum.
Vorrei pero' dire che certe frasi dimostrano molta mancanza di rispetto.
Sarebbe giusto che tu ci indicassi la "mancanza di rispetto" verso queste due persone.
Io non sono piu' una testimone. Lo sono stata per gran parte della mia vita anche se il periodo "da battezzata" e' stato solo di circa 5 anni.
Una cosa mi e' stata insegnata sempre e ovunque, sia quando ero TDG che quando non lo ero: ci vuole rispetto per gli altri, sopratutto per persone piu' anziane.
Sono pienamente d'accordo con te.
Loro hanno espresso la propria opinione. Si puo' essere d'accordo come non si puo' esserlo.
Dire menzogne o presentare certe cose in modo da far capire tutt'altro, consentimelo, non vuol dire presentare la propria opinione, ma vul dire DENIGRARE, ACCUSARE ecc.
Mi sembra che hanno diverse "buone" argomentazioni.
Dire cose non vere o indicare un forum di apostati come forum ufficiale della nostra Organizzazione, non mi pare siano "buone" argomentazioni.
Certo non hanno prove concrete che la storia del monaco sia inventata
Se non si hanno prove, non si apre una discussione sul nulla. Allora c'è la malafede.
pero' allo stesso tempo voi non avete prove concrete che invece sia una cosa vera.
Se è stata proposta su una nostra rivista, l'esperienza, con tanto di nomi e cognomi è vera. Dovrebbe essere ilnonnononsa a dimostrare che è falsa. E' lui che la mette in dubbio e quindi a lui l'onere della prova.
Io personalemnte non mi sento di dare torto o ragione a qualcuno...
Se sei quì a postare e difendere le scelte di vecchiamarziana e nonnononsa, se non sbaglio, stai tentando di giustificare le loro azioni, non tanto "limpide".
Forse questo mio post non sara' in serito... comunque l'unica cosa che chiedo e' di avere un po' di rispetto verso gli altri.
Perchè non dovrebbe essere pubblicato? Qual è il problema? Forse nel sito di Lorenzi ci hanno disegnato in modo diverso? Ti sei lasciata influenzare? Strano, una persona che ritiene di essersi "liberata" da certi "condizionamenti", si lascia "condizionare" da qualcuno o alcuni che presentano informazioni "dubbie".
Quando ero ancora TDG convintissima (e vi assicuro che lo sono stata davvero!!!), non mi sarei mai immaginata lontanamente di parlare in questo modo di altre persone, sopratutto se piu' anziane di me, ne' "dal vivo" ne' tramite internet in qualche forum o in qualche chat.
Il mondo di internet è un mondo virtuale. Noi non conosciamo te, tu non conosci noi. Pertanto un nick non dice niente. I personaggi di cui parliamo possono essere cloni di altri personaggi presenti nel forum. Io non mi fido di un semplice nick, pertanto dietro vecchiamarziana o nonnononsa si possono nascondore ragazzi, cinquantenni o perfino centenari.
A dir la verita' non mi sarei nemmeno mai sognata di entrare in internet per leggere quello che scrivono degli "apostati". Perche'? Perche' lo schiavo tramite le pubblicazioni ha sempre detto che non e' una cosa da fare e io ... beh, io ubbidivo...
Ti avevano dato un consiglio. Se poi hai voluto far parte di una comunità o di un forum di detrattori dei testimoni di Geova, è stata una tua libera scelta. Se è stato un bene o un male per te, non sono io a dirlo.
Ora vi lascio... buona notte a tutti e ripeto la mia "richiesta".... abbiate rispetto degli altri. Questa esortazione vale per tutti quelli che scrivono qui o sul forum di Lorenzi.
Noi ti confermiamo il nostro "benvenuto" e ti assicuriamo il massimo rispetto per tutti. Naturalmente il massimo rispetto per la verità.
In merito all'esortazione, hai fatto bene ad evidenziarla, ti chiediamo di fare la stessa cosa anche altrove. Naturalmente per una forma di correttezza. E se qualcuno esagera nel forum dove posti, da ora in poi mi aspetterò i tuoi interventi ben decisi di rispetto, meticolosità e rigore.
Grazie per il tuo post.
Christian E. Maccarone
|
|
| | | OFFLINE | Post: 875 Post: 747 | Città: MISINTO | Età: 40 | Sesso: Femminile | |
|
16/03/2009 10:05 | |
Veramente ci troviamo difronte a persone che il cervello non lo usano più.
Se io scrivessi che lorenzi è un ladro, cosa dovrei fare subito dopo, se qualcuno mi dicesse che non è vero?
Dovrei scusarmi con gli utenti e CANCELLARE O CORREGGERE LO STESSO POST.
Invece no, il post con l'informazione ERRATA RESTA LI' IN BELLA VISTA.
Allora io dico, siete solo degli ipocriti e degli arroganti.
Sarebbe più onesto scrivere: HO SBAGLIATO, PERTANTO CORREGGO IL MIO POST E CHIEDO SCUSA.
Ma si sa, l'educazione e il rispetto non esiste più. Così facendo, si possono accusare tutti e dire tutto di tutti.
Ma dove vivete?
Buona settimana.
Gepy"...poiché dove andrai tu andrò io, e dove passerai la notte tu passerò la notte io. Il tuo popolo sarà il mio popolo, e il tuo Dio il mio Dio. Dove morirai tu morirò io, e là sarò sepolta."
|
|
| | | OFFLINE | Post: 2.069 Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
|
16/03/2009 10:23 | |
Che non ci sia "buonafede" è dimostrato palesemente. Io ho scritto una e.mail alla "signora Gabriella" invitandola a correggere il post. Lei non l'ha fatto, invece ha pubblicato un post chiedendo lumi ed informazioni ai forumisti.
Tutto questo verso le ore 8,00 del 15 marzo. Nel frattempo la signora non si è degnata di rispondere alla mia e.mail.
Alle 9,05 la informano che non si tratta di un sito ufficiale.
La netiquette (che la signora Gabriella tante volte chiama in causa,) la obbligava a correggere il post.
Invece la signora ha fatto orecchio da mercante.
Considerando che già aveva lanciato un'altra delle sue "depravate" informazioni indicando la Watchtower:
"Interessante, ma...gasp, hanno già coniato moneta? Gabriella"
E c'è gente che la difende pure...
Stop à la désinformation |
|
|
16/03/2009 20:07 | |
Ho grande stima, per coloro che pur criticando le idee altrui, ne rispettano la persona.
Posso dire che questo forum è corretto, pronto ad un dialogo tra persone civili, purtroppo non tutti sono così, alcuni/e non si limitano ad una critica ideologica, invece di contestare, criticare l’idea, Attaccano con parole denigratorie LA PERSONA, tale comportamento mette la persona allo stesso livello se non più inferiore di colui che è oggetto di critica.
Visitare altri Forum ci permette di avere una visione più ampia di certi argomenti, ma se i medesimi non corrispondono a ciò che noi crediamo, non siamo giustificati ad usare parole denigratorie, offensive nell’altrui riguardi.
Sono certo che nel forum Testimoni di Geova : Risposte a domande, vi sono persone corrette ed equilibrate, mi auguro solo che questo mio post venga interpretato come un contributo al reciproco rispetto e null’altro.
Un saluto
Franco
|
|
| | | OFFLINE | Post: 72.949 Post: 277 | Sesso: Maschile | |
|
16/03/2009 21:09 | |
Caro Franco,
Attaccano con parole denigratorie LA PERSONA, tale comportamento mette la persona allo stesso livello se non più inferiore di colui che è oggetto di critica.
Vuoi essere più chiaro? A cosa ti riferisci quando parli di PERSONA? Qui abbiamo criticato dei nick, personalmente dubito che la marziana e il nonno siano reali vecchietti forniti di dentiera e bastone alle prese con i misteri del PC, ma tutto questo è, sinceramente, indifferente.
Quello che hanno scritto li qualifica, se poi vogliamo difendere la Gestapo a tutti i costi, in nome del bon ton, prenditi tu la responsabilità. Le cose cha queste persone hanno scritto sono bugie,e invitate di persona a fare marcia indietro fanno orecchi da mercante... questo le qualifica come bugiardi e ipocriti, non è colpa nostra se è così, noi di limitiamo a denunciare quello che fanno.
Se vengono qui e spiegano le loro ragioni ben volentieri faccio le mie scuse, e ammetto di essermi sbagliato, guarda, sono disposto anche a disassociarmi... ma, guarda un pò, non si sente nessuno... come te lo spieghi questo silenzio?
Shalom [Modificato da barnabino 16/03/2009 21:14] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
|
|
16/03/2009 21:17 | |
Gepy84, 15/03/2009 12.51:
Come se non bastasse, anche la viscida vecchiamarziana fa disinformazione presentando un sito di ex testimoni di Geova per SITO UFFICIALE DELLA WATCHTOWER.
Pur sapendo che si tratta di un sito critico, il post non lo corregge o non lo elimina. Tanto, tutto fa brodo.
Sto notando che quelli di una certa età (nonnonsa, vecchiamarziana etc.), in certi forum, sono diventati arteriosclerotici. Perché non si fanno ricoverare?
Gepy
Buona domenica
Ma tu pensi che nel forum da te menzionato ci siano imbecilli!!!?
Se nel Giornale di Sicilia in prima pagina vedo il PAPA vestito da calciatore che fa' un gol alla Juventus mica ho bisogno che il giornalista mi scriva sotto che e' un fotomontaggio (mi riferisco ai presidenti seduti sul podio).
Poi se uno e' cretino e' cretino e se ci sono tanti cretini nel forum di Achille Lorenzi e' bene che il post venga corretto.
E' evidente che Vecchia Marziana abbia reputato gli utenti che leggono nel forum piu' intelligenti di come le reputi tu!
AXL ROSE
|
|
| | | OFFLINE | Post: 72.949 Post: 277 | Sesso: Maschile | |
|
16/03/2009 21:35 | |
Ma tu pensi che nel forum da te menzionato ci siano imbecilli!!!?
No, c'è gente come te. E questo, forse, è più preoccupante.
Stammi bene --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
|
|
16/03/2009 21:42 | |
barnabino, 16/03/2009 21.35:
Ma tu pensi che nel forum da te menzionato ci siano imbecilli!!!?
No, c'è gente come te. E questo, forse, è più preoccupante.
Stammi bene
Scusami ,barnabino,ma se in questo forum c'e' Gepy84 perche' in quello di Achille Lorenzi non ci debba essere io!
Se la PERSONA INCREDULA CHE CI CREDE fa' comodo ad un forum di TDG perche' un FRATELLO CHE NON CI CREDE non deve fare comodo ad un forum di ex TDG?
E' preoccupante la guerra che state facendo a chi non la pensa piu' come voi,questo e' preoccupante!
AXL ROSE |
|
| | | OFFLINE | Post: 72.949 Post: 277 | Sesso: Maschile | |
|
16/03/2009 21:49 | |
perche' un FRATELLO CHE NON CI CREDE non deve fare comodo ad un forum di ex TDG?
Il problema è che la metti su questo piano, sei il campione dell'ipocrisia, mi pare che tu sia il paradigma dell'utente di quel forum.
Non mi stupisce che nonni e nonnette possano permettersi di raccontare tutte le bugie che vogliono e sentire anche gli appluasi...
Stammi bene --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
|
|
16/03/2009 22:12 | |
barnabino, 16/03/2009 21.49:
perche' un FRATELLO CHE NON CI CREDE non deve fare comodo ad un forum di ex TDG?
Il problema è che la metti su questo piano, sei il campione dell'ipocrisia, mi pare che tu sia il paradigma dell'utente di quel forum.
Non mi stupisce che nonni e nonnette possano permettersi di raccontare tutte le bugie che vogliono e sentire anche gli appluasi...
Stammi bene
Mi sembra che tu mi etichetti come un "pagliaccio" ,come una persona che applaude per il gusto di farlo ,"campione dell'ipocrisia",un imbecille ecc...
Finche' non aprirete al dialogo all'interno della congregazione gli Axl di turno continueranno a farlo in contesti diversi e a voi continuera' a non piacere!
AXL ROSE |
|
| | | OFFLINE | Post: 72.949 Post: 277 | Sesso: Maschile | |
|
16/03/2009 23:09 | |
Caro AXL,
Mi sembra che tu mi etichetti come un "pagliaccio" ,come una persona che applaude per il gusto di farlo ,"campione dell'ipocrisia",un imbecille ecc...
Mi dispiace che tu la prenda così, ma cosa posso dire di chi difende certi argomenti, o non si rende conto della gratuità di quello che scrivano questi "nonnetti" o tanti altri?
Comunque non ho mai detto che tu sei un imbecille e non lo credo. Ma ipocrita, quello si. Arriva un momento in cui si devono gettare le maschere, altrimenti tu menti a te stesso, a Dio e alla tua famiglia.
Finche' non aprirete al dialogo all'interno della congregazione gli Axl di turno continueranno a farlo
Il dialogo è apertissimo con chi è in buonafede, e non l'ho mai visto tarpato, ma con persone che preferiscono gli argomenti che si trovano in quei forum non si capisce che dialogo si possa instaurare, l'ONU, i complenni, come trattare i disassociati? Sono questi i problemi che ti affliggono veramente?
Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
|
|