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  30/01/2009 21:59 | |
Preferisco non rispondere a chi altera il senso delle cose ed appare assiso nell'olimpo sacro, sul trono dell'arroganza.
Dite voi cosa sia venuto a fare Cristo se una risposta come questa sarebbe stata la sua.
Rispondete voi se volete, ma, se proprio si insisterà, dirò la mia ... ad effetto.
A che pro si tirano fuori gli atei?
Per metterli alla gogna?
Pyccolo
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| 30/01/2009 22:10 | |
piccolopiccolopiccolopiccolopiccolopiccolopiccoloPICCIRIDDU' |
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| 30/01/2009 22:28 | |
pyccolo, 30/01/2009 20.51:
Io non posso saperlo, nè ho gli elementi per giudicarlo, ma di sicuro so che se sono morti nella convinzione della meritorietà di un ideale meritano rispetto.
Se io ti chiedessi se i kamikaze che hanno fatto saltare le torri gemelle sono morti per aver aderito ad ideali imposti o ad ideali condivisi, o se per i propri ideali,
saresti in grado di rispondermi?
Meritano rispetto?
Vedi che, a questo punto, è anche difficile parlare di rispetto?
Pyccolo
Kamikaze???? Cosa devono leggere i miei occhi! Stiamo parlando di persone che hanno messo la neutralità cristiana al primo posto e cioè il rifiuto di imbracciare le armi per far la guerra (e tutto quello che ne precede).
Meglio morti che disassociati? La questione non si pone. E' ovvio che l'hanno fatto per i propri ideali e per il loro amore verso Dio, mettere in dubbio questo significa infangare la loro memoria.
Se il movente fosse stato la paura della disassociazione quanto più la paura della morte li avrebbe potuti indurre a ritrattare, invece così non è stato perché la loro fede era talmente forte da non farli cedere nemmeno di fronte alla prova suprema. [Modificato da NewWorldOne 30/01/2009 22:30] |
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| 30/01/2009 22:54 | |
pyccolo, 1/30/2009 9:59 PM:
Preferisco non rispondere a chi altera il senso delle cose ed appare assiso nell'olimpo sacro, sul trono dell'arroganza.
Dite voi cosa sia venuto a fare Cristo se una risposta come questa sarebbe stata la sua.
Rispondete voi se volete, ma, se proprio si insisterà, dirò la mia ... ad effetto.
A che pro si tirano fuori gli atei?
Per metterli alla gogna?
Pyccolo
Lei dimigra i Cristiani del I,secolo. fessi, hanno perduto la vita per non essere ubbidienti a Roma???? ![[SM=g7446]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/46/2799696.gif)
I,Pietro 2:21 A questo infatti siete stati chiamati, perché Cristo ha sofferto per noi, lasciandoci un esempio, affinché seguitate le sue orme. ![[SM=g27998]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/98/10667238.gif)
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| 30/01/2009 22:56 | |
Se a rispondere c'è gente di questa taglia NW) non posso farci nulla ... di certo, intanto, quest'ultimo signore sta infangando la mia razionalità e la mia sensibilità.
C'è qualcosa che acceca gli occhi di qualcuno, non la verità ... la verità, se conosciuta, non può accecare.
Questi ( i due) sono schiavi di un pregiudizio radicato in profondità.
Il loro commento è un non commento, o, se piace al primo, un commento fascista, o, se piace al secondo, un commento stravolto...questione di abitudine la loro, non al dialogo, ma a dove còio còio.
Pyccolo
[Modificato da pyccolo 30/01/2009 22:59] |
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| 30/01/2009 23:05 | |
pyccolo, 30/01/2009 20.51:
Io non posso saperlo, nè ho gli elementi per giudicarlo, ma di sicuro so che se sono morti nella convinzione della meritorietà di un ideale meritano rispetto.
Se io ti chiedessi se i kamikaze che hanno fatto saltare le torri gemelle sono morti per aver aderito ad ideali imposti o ad ideali condivisi, o se per i propri ideali,
saresti in grado di rispondermi?
Meritano rispetto?
Vedi che, a questo punto, è anche difficile parlare di rispetto?
Pyccolo
Caro Pyccolo,
tu dici:
"Io non posso saperlo, nè ho gli elementi per giudicarlo".
Questa tua affermazione mi sembra in contraddizione con quanto hai scritto precedentemente:
"Non dovrebbe accadere che esseri umani muoiano sacrificati ad ideali o persuasi a morire per ideali per i quali si chiede loro il conto. Non l'uomo al servizio di ideali, ma gli ideali al servizio dell'uomo".
In questa frase sembra che tu dia per scontato il fatto che questi uomini sia stati "persuasi a morire per ideali per i quali si chiede loro conto". Successivamente dici che non puoi conoscere le vere motivazioni di quel sacrificio.
In ogni caso mi sembra assurdo credere che si possa essere disposti a morire per "paura" di essere disassociati! Se questi 5 uomini non avessero avuto degli ideali ben radicati nel loro cuore, credo proprio che si sarebbero accontentati di una disassociazione che della morte. Quindi lo ritengo offensivo nei loro riguardi affermare che essi siano morti per "persuasione" o perchè gli sia stato chiero "loro conto".
Il paragone che fai con i kamikaze è inaccettabile.
Questi ultimi non sono stati assassinati da qualcuno, si sono uccisi di proposito per assassinare a loro volta altri. I loro non erano ideali d'amore, ma di odio. Colpire e uccedere il nemico a costo della loro stessa vita.
I TdG sono invece morti per ideali d'amore. Si sono fatti uccidere per essersi rifiutati di impugnare le armi e spargere sangue. Inoltre la loro non era una morte voluta, essi non desideravano esseri uccisi, hanno perso la vita loro malgrado. Ma sono stati disposti a farlo pur di non tradire i loro ideali.
Come vedi non può esserci nessun confronto tra queste due categorie di persone.
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| 30/01/2009 23:08 | |
Ammetto di non seguire interamente le discussioni ed è possibile che abbia travisato qualche post, tuttavia il thread non si intitola “filosofia del martirio e simili” ma al contrario “non appartengo a questa categoria di persone”.
Se è tua intenzione disquisire in merito alle ragioni che possono portare una persona al martirio sei liberissimo di farlo, ma attenendomi al tema cercavo solo di restare "terra terra" parlando di fatti concreti visto che nel merito si sono dette affermazioni molto gravi, resto perciò dell'idea che almeno qui, in questa discussione, divagare sui perché e sui per come possa solo portare acqua al mulino di chi infanga questi martiri della fede cristiana, quindi me ne guardo bene.
Ciao |
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| 30/01/2009 23:16 | |
Ti rimgrazio, Revenge, per la rispettosità del linguaggio, diverso dalla forma violenta ed aggressiva degli altri due, sicuramente poco cristiani e non solo,
ma,
consenti,
c'è la necessità,
per uscire fuori dal tunnel nel quale, mi spiace, anche tu sei incappato,
di far ricorso alla lezione del
"tropo del diallele" e farne le debite deduzioni.
Saluti
Pyccolo
Pyccolo |
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| 30/01/2009 23:27 | |
pyccolo, 1/30/2009 11:16 PM:
Ti rimgrazio, Revenge, per la rispettosità del linguaggio, diverso dalla forma violenta ed aggressiva degli altri due, sicuramente poco cristiani e non solo,
ma,
consenti,
c'è la necessità,
per uscire fuori dal tunnel nel quale, mi spiace, anche tu sei incappato,
di far ricorso alla lezione del
"tropo del diallele" e farne le debite deduzioni.
Saluti
Pyccolo
Pyccolo
Sei tu che non capisci cose' il vero Cristianesimo.
Sorry, ma quando cevo',,cevo'!!!!
I,Pietro 2:21 A questo infatti siete stati chiamati, perché Cristo ha sofferto per noi, lasciandoci un esempio,"LASCIANDOCI UN ESEMPIO" affinché seguitate le sue orme. LE SUE ORME. ![[SM=g7444]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/44/2367192.gif)
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| 30/01/2009 23:51 | |
Caro Pyccolo,
Non dovrebbe accadere che esseri umani muoiano sacrificati ad ideali o persuasi a morire per ideali per i quali si chiede loro il conto
Non sono d'accordo, la vita non è un valore assoluto, si può morire per salvare quella di altri, per un ideale di libertà, ugualianza, insomma per valoro superiori alla vita del singolo individuo.
E' quello che ci ha insegnato Gesù, che dal tuo punto di vista potrebbe essere imputato di essere persuaso a morire da Dio, a cui avrebbe reso conto...
E' solo la "paura" che spinge a certi gesti? Allora non si capisce l'erosimo dei TdG e di tanti altri che si opposero al regime che governava porprio con il terrore. Mi pare davvero tesi folle...
Oppure vediamo alle prove... insomma chi dei superstiti ha testimoniato di questa "paura" come motore delle proprie azioni? Insomma, a me pare che ignorare le testimonienze di chi ha vissuto l'esperienza sia non solo scorretto ma fuorviante, frutto del pregiudizio di certe persone in malafede.
Shalom
[Modificato da barnabino 30/01/2009 23:54] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/01/2009 00:01 | |
barnabino, 30/01/2009 23.51:
Caro Pyccolo,
Non dovrebbe accadere che esseri umani muoiano sacrificati ad ideali o persuasi a morire per ideali per i quali si chiede loro il conto
Non sono d'accordo, la vita non è un valore assoluto, si può morire per salvare quella di altri, per un ideale di libertà, ugualianza, insomma per valoro superiori alla vita del singolo individuo.
E' quello che ci ha insegnato Gesù, che dal tuo punto di vista potrebbe essere imputato di essere persuaso a morire da Dio, a cui avrebbe reso conto...
E' solo la "paura" che spinge a certi gesti? Allora non si capisce l'erosimo dei TdG e di tanti altri che si opposero al regime che governava porprio con il terrore. Mi pare davvero tesi folle...
Oppure vediamo alle prove... insomma chi dei superstiti ha testimoniato di questa "paura" come motore delle proprie azioni? Insomma, a me pare che ignorare le testimonienze di chi ha vissuto l'esperienza sia non solo scorretto ma fuorviante, frutto del pregiudizio di certe persone in malafede.
Shalom
Non posso risponderti per due ragioni:
Una...perchè non hai seguito ogni post con attenzione, in particolare i miei.
Due ... perchè la tua risposta denota forte pregiudizio, in quanto parte da premesse errate (aporie), premesse che son tue e non mie, che portano ad infinite conclusioni altrettanto errate.
Capisco l'essere solidali, è meno comprensibile estorcere dai miei post conclusioni fasulle, alimentate solo da timori ingiustificati.
Pyccolo
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| 31/01/2009 00:29 | |
Boh... non ci capisco più nulla. Notte. |
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Post: 277 | Sesso: Maschile | |
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| 31/01/2009 12:45 | |
Caro Pyccolo,
Due ... perchè la tua risposta denota forte pregiudizio, in quanto parte da premesse errate (aporie), premesse che son tue e non mie, che portano ad infinite conclusioni altrettanto errate.
Il pregiudizio nasce, mi pare, dal fatto che tu non abbia ancora abbandonato né ti senta scandaliozzato dal fatto che in un forum si attaccano costantemente i TdG con argomenti pretestuosi, talvolta calunniosi, e con un linguaggio violento, che se venisse usato contro qualsiasi altro gruppo verrebbe immediatamente censurato.
Invece, quando si tratta di TdG, sembra che ci si senta in dovere di usare un linguaggio irrispettoso, di insinuare che persino i TdG internati nei Lager nazisti fossero mossi da "paura" e non da "genuina fede", ecc...
è meno comprensibile estorcere dai miei post conclusioni fasulle, alimentate solo da timori ingiustificati
Io arriverò a conclusioni errate, ma tu non mi pare che, anche qui, faccia molto per convincermi del contrario.
Shalom
[Modificato da barnabino 31/01/2009 12:47] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/01/2009 14:06 | |
barnabino, 31/01/2009 12.45:
Caro Pyccolo,
Due ... perchè la tua risposta denota forte pregiudizio, in quanto parte da premesse errate (aporie), premesse che son tue e non mie, che portano ad infinite conclusioni altrettanto errate.
Il pregiudizio nasce, mi pare, dal fatto che tu non abbia ancora abbandonato né ti senta scandaliozzato dal fatto che in un forum si attaccano costantemente i TdG con argomenti pretestuosi, talvolta calunniosi, e con un linguaggio violento, che se venisse usato contro qualsiasi altro gruppo verrebbe immediatamente censurato.
Invece, quando si tratta di TdG, sembra che ci si senta in dovere di usare un linguaggio irrispettoso, di insinuare che persino i TdG internati nei Lager nazisti fossero mossi da "paura" e non da "genuina fede", ecc...
è meno comprensibile estorcere dai miei post conclusioni fasulle, alimentate solo da timori ingiustificati
Io arriverò a conclusioni errate, ma tu non mi pare che, anche qui, faccia molto per convincermi del contrario.
Shalom
Tutto quello che qui rammenti esula completamente dal discoro in atto.
E' il solito ritornello, caro mio, ma qui stona, semplicemente perchè, almeno da parte mia, non è stato tirato in ballo.
Dimostra cosa centro io con il discorso che fai, sentimentale e commovente da far presa sulle coscienze, ma che è miglia dalla mia presa di posizione.
Dovresti avere l'umiltà di tornare a ritroso e rileggere i miei commenti e quelli da cui sono partiti.
Dopo esprimiti pure, ma con dati di fatto. ![[SM=g7347]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/47/2982882.gif)
Saluti
Pyccolo [Modificato da pyccolo 31/01/2009 14:07] |
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Post: 277 | Sesso: Maschile | |
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| 31/01/2009 22:24 | |
Caro Pyccolo,
Dimostra cosa centro io con il discorso che fai
Io credo che una persona serie di fronte a certi toni ed argomenti avrebbe preso una posizione netta. In assenza di tuoi segnali mi riesci davvero poco credibile come persona aperta al dialogo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/01/2009 22:33 | |
barnabino, 31/01/2009 22.24:
Caro Pyccolo,
Dimostra cosa centro io con il discorso che fai
Io credo che una persona serie di fronte a certi toni ed argomenti avrebbe preso una posizione netta. In assenza di tuoi segnali mi riesci davvero poco credibile come persona aperta al dialogo.
Shalom
Solo illazioni le tue, perchè ti mancano gli argomenti e vorresti avere ad ogni costo una ragione che non c'è, non ti va di scendere dal piedistallo ... capisco, la vita è fatta non solo di gradini che servono a salire, ma anche a scendere.
Il tuo è un giudizio che vale zero, perchè si fonda sui tuoi pregiudizi che valgono 110 e lode ... disfatene ed i tuoi occhi vedranno ben altro nel tuo prossimo. ![[SM=g7256]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1400408.gif)
Stammi bene.
Pyccolo
[Modificato da pyccolo 31/01/2009 22:34] |
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| 31/01/2009 22:42 | |
Va bene Pyccolo, abbiamo capito che anche i Kamikaze sono disposti a morire per un ideale, un pessimo ideale, adesso però spiegami cosa c'entra questo con l'assassinio di questi 5 eroi del cristianesimo che per star lontani dai conflitti bellici hanno, rifiutando di imbracciare le armi, subito il martirio.
Fai pure tutti i collegamenti che ti servono, non ho fretta, hai tutto il tempo che vuoi. [Modificato da NewWorldOne 31/01/2009 22:43] |
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| 31/01/2009 22:50 | |
NewWorldOne, 31/01/2009 22.42:
Va bene Pyccolo, abbiamo capito che anche i Kamikaze sono disposti a morire per un ideale, un pessimo ideale, adesso però spiegami cosa c'entra questo con l'assassinio di questi 5 eroi del cristianesimo che per star lontani dai conflitti bellici hanno, rifiutando di imbracciare le armi, subito il martirio.
Fai pure tutti i collegamenti che ti servono, non ho fretta, hai tutto il tempo che vuoi.
Troppo comodo ... non mi presto a fare il burattino.
Dimostra dove toppano i miei post, ed a quelli ribatterò.
Ripropongo qui lo stesso commento fatto nell'altro thread:
Sai qual'è il problema, caro NW?
E' che, come tutti possono riscontrare, molti di voi vogliono sempre cadere in piedi, non vogliono assolutamente ripensare se stessi e le proprie asserzioni, riproponendosi in diversa veste. Posso capire il dogmatismo dottrinale religioso, ma trasferirlo, quasi fosse assuefazione, ad ogni dialogo mi sembra eccessivo, oltre che, e mi perdonerai, anche un tantino antipatico (non tu).
Pyccolo
[Modificato da pyccolo 31/01/2009 22:51] |
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| 31/01/2009 22:56 | |
Va bene, se proprio non vuoi aiutarmi cercherò di arrivare da solo al collegamento tra "TDG assassinati in Korea" e "Kamikaze" anche se a dirla tutta solo ipotizzarlo mi fa specie. Schifo insomma. |
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| | | OFFLINE | Post: 72.949
Post: 277 | Sesso: Maschile | |
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| 31/01/2009 23:02 | |
Caro Pyccolo,
Solo illazioni le tue, perchè ti mancano gli argomenti e vorresti avere ad ogni costo una ragione che non c'è, non ti va di scendere dal piedistallo ...
Ok, può anche essere comne dicei tu, ma allora potresti aiutarmi a cambiare parere? Per ora mi pare che non solo tu non abbia provato a farlo, ma che neppure ne abbia voglia.
Shalom [Modificato da barnabino 31/01/2009 23:03] --------------------------------------------------------------------
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