AXL ROSE

barnabino, 26/01/2009 18.17:

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nella logica sposarsi nel signore vuol dire tra credenti in DIO e GESU'. me nei tdg non e' cosi'

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Credenti in Dio erano anche gli ebrei del tempo di Paolo, dunque non si capisce bene che senso avesse il suo consiglio.

Ci sono poi i credenti in Cristo, che sono un miliardo con credenze di fatto molto differenti: alcuni considerano lecita l'omosessualità, le guerre, venerano statue e immagini varie, accettano di mangiare sangue, considerano la religione una cosa secondaria, non credono che la fine di questo sistema è vicina, ecc...

Insomma, per noi sposarsi nel Signore significa sposare persone che Paolo avrebbe considerato "nel Signore" e non quelle che la cristianità considera tali!

Shalom

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barnabino, 26/01/2009 19.45:

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La presunzione viene prima della caduta. Ah povero Paolo...

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Non sono presuntuso, infatti accetterei benissimo che un cristiano cattolico non mi sposasse perché ritiene troppo differente le nostre fedi, pur essendo entrambi cristiani.

Ciascuno ha delle convinzione ed è giusto essere coerenti con queste convinzioni. Se ero convinto che essere nel Signore significava un generico "credere" allora non avrei intrapreso una certa strada, se Paolo era convinto che bastasse genericamente "credere" non avrebbe detto di sposarsi solo nel Signore, e non avrebbe definito "cattive compagnie" cristiani che non credevano nella risurrezione.

Shalom

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Luteranamanier, 27/01/2009 10.49:

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Ora il post è diverso, stai sicuro anch'io non mi sposerei mai con un tdG perché egli si trova a credere non nella risurrezione ma nella ricreazione/ clonazione e altre assurdità che San Paolo di sicuro non avrebbe condivise, ecco erché dicevo "povero San Paolo"...
Ma non avrei nessun problema di sposare un altro cristiano cioè un fratello cattolico ortodosso oppure di qualche altra denominazione evangelica.
Ma il problema non si presenta perché sono felicemente sposata con un credente nella incarnazione del verbo.

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NewWorldOne, 27/01/2009 12.58:

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Non usiamo nessuno dei due termini che usi (ricreazione/clonazione) ma usiamo invece lo scritturale "risurrezione" perché la persona che torna alla vita è la medesima e non una copia.

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Luteranamanier, 27/01/2009 13.18:

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Infatti anche Cristo secondo i tdG è stato ricreato, Geova ha fatto sparire il suo corpo e gli ha dato uno nuovo spirituale.
Se lo chiami risurrezione questo.
Aia...

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Luteranamanier, 27/01/2009 13.18:

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Infatti anche Cristo secondo i tdG è stato ricreato, Geova ha fatto sparire il suo corpo e gli ha dato uno nuovo spirituale.
Se lo chiami risurrezione questo.
Aia...

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barnabino, 27/01/2009 16.19:

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Dunque mi pare che condividi la posizione dei TdG di sposarsi solo nel Signore, intendendo con quella espressione quelli che ciascuno in coscienza, considera "cristiani" e non tutti quelli che dicono di esserlo.

Siamo sulla stessa lunghezza d'onda.

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barnabino, 27/01/2009 16.19:

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E il discorso lungo, e mi pare molto più complesso e profondo, non merita certo il tono polemico e superficiale con cui lo tratti,

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barnabino, 27/01/2009 17.49:

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Cara Lutheran,

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Cioè cosa succederebbe se un anziano di congregazione dei tdG sposasse una donna "incredula"

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Perderebbe la sua libertà di parola, ma con il tempo potrebbe riavere l'incarico. Le circostanze di ciascuno di noi sono diverse, e la medesima oppressione, dice la Bibbia, fa agire follemente anche il saggio.

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ma il mio tono che tu chiami polemico ed io invece critico non è niente nei confronti dei toni che la WTS usa nei confronti di dottrine che lei ritiene delle eresie, non ti pare?

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Un tono "critico" presuppone una conoscenza e approfondimento del problema che tu mi pare ignori, passando subito al giudizio, e dunque al pre-giudizio.

Circa il tono della WTS se non ti piace prenditela, semmai, con loro e non con noi, che nei tuoi confronti mi pare abbiamo sempre usato un tono più che corretto. E se non ti piace non vedo perché devi, semmai, imitarlo.

D'altra parte i toni delle chiese della cristianità verso i TdG (e non solo i toni... visto che spesso nella storia sono passato alle vie di fatto anche verso i singoli TdG!) non sono né più gentili né più teneri.

Il mio era solo un invito ad essere meno polemica ed approfondire, se ci tieni ad essere volgare, polemica e superficiale, figurati, non è certo un mio problema!

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barnabino, 28/01/2009 0.11:

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Mi pare che il tono "conciliante" di questa tua replica dimostri in maniera inequivocabile quello che intendevo dire...

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barnabino, 28/01/2009 0.11:

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Avevo solo risposto al tuo ennesimo post polemico... e comunque il mio cantautore preferito diceva che "dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior".

[E' proprio perché ho approfondito che posso parlare di letame. Nel tuo caso, invece, non ti ho mai visto andare oltre i primi due o tre post di insulti, non ti ho mai visto approfondire una discussione in maniera pacata, non ti ho mai visto andare oltre l'ovvio come dimostra quel "clonazione" scopiazzato da altri forum, altrettanto polemici, senza alcuna voglia di capire, di confrontarti, di metterti in discussione.

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barnabino, 28/01/2009 10.34:

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Io ti avevo solo fatto notare che se eviti di usare un tono polemico ci fai più bella figura, se poi vuoi continuare, figurati, la figura la fai tu e non io! Era solo un consiglio che ti avrebbe fatto più bella e anche credibile. Fanne quello che vuoi.

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barnabino, 28/01/2009 10.34:

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Infatti sto cercando di riportari dalle accuse sterili, polemiche, dagli "slogan" più o meno scorretti di cui fai uso ad una conversazine più civile, basata sul ragionamento.

Ripeto: da quando sono sul web non ti ho mai visto terminare una discussione in modo pacato e razionale, senza toni polemici o slogan, che non portano da nessuna parte. Ci vogliamo provare?

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barnabino, 28/01/2009 10.34:

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Ho approfondito le tematiche anti-TdG che tu porti avanti, più o meno scopiazzate da altri forum e siti polemici contro i TdG. Posso dirti che nella mia esperienza, con poche eccezioni, gli argomenti che vi si trovano hanno ben poco di vero.

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barnabino, 28/01/2009 10.34:

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Tu cosa ne pensi? Perché non intervieni, seriamente, però, evitando polemiche inutili ed approfondendo invece gli argomenti?

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barnabino, 28/01/2009 10.34:

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A parte che non avresti lasciato la WTS, che è solo una società lagele, ma la congregazione dei testimoni di Geova, ma, scusa, tu sei una disassociata?

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barnabino, 28/01/2009 12.26:

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Cara Lutheran,

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Tu stai facendo la figuraccia del volgare non sei padrone ti te stesso comportandoti cosi, ma se sei contento tu del tuo comportamento va bene continua pure cosi

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Non mi hai dato solo un consiglio del tutto non richiesto poi, ma mi hai offeso con parole pesanti.

Mi pare che sia chiaro chi sia qui ad usare un tono polemico, io ti invito solo a moderarti, faresti più bella figura. Se sapevo che te la prendevi in questo modo non ti davo nessun consiglio, comunque scusa se ho toccato la tua senibilità.

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tu fai di peggio offendendo la mia persona titolando l'ambiente che io frequento letame

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Mi scuso con te, avrei dovuto dire che frequenti forum che sui TdG dicono delle pesanti inesattezze.

Ok , ma è cmq sbagliato lo stesso perché frequentando un forum non significa condivere in totum i contenuti

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sono contenta di dare un contributo per quanto riguarda lo smascheramento delle incoerenze ed errore dell'insegnamento dello sfd

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Potresti farlo in tono meno polemico e più risettoso, non credi? Forse parlando in modo pacato potremmo arrivare a capire che certe cose che ritieni incoerenze sono solo degli slogan populistici poco realistici.

Ognuno ha il suo modo di fare posso essere a volte polemica ma non mi sembra che ho mancato di rispetto a qualcuno.

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Per me è una assurdità un falso insegnamento. Ma chiamarla letame è davvero poco rispettoso nei confronti di colui che ci crede.

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D'accordo (ma io mi riferivo non alla tua religione, ma a certi forum pieni di inesattezze su di noi, spero ti sia chiaro!) comunque che sia un falso insegamento dovresti provarlo prima di accusarci di falsità.

Perché tu puoi provare che ciò che tu credi sia la "verità"?
Ognuno può esporre le sue proprie ragioni ed interpretazioni sulla sacra scrittuta oppure anche sulla sacra tradizione come fanno i cattolici ma nessuno in realtà puo provare che ciò che dice è la verità.
Tocca poi ai nostri interlocutori di accettare il mio punto di vista teologico oppure il tuo.
Non ti pare, ma che dici...dimostrare...

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Ho già dato un mio contributo, infatti anche la tua collega mi ha dato in parte ragione che il corpo di Cristo è stato ricreato e non risorto

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Le Scritture dicono solo che Gesù ha ceduto il suo corpo carnale ed è stato risort con un corpo spirituale. Non dice nulla circa una eventuale "ricreazione" a cui dobbiamo cmq capire che valore attribuire, visto che non si intende che Dio creasse un "altro Gesù".

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Le parole non si riconciliano o si risorge o si viene ricreato

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Dipende dal significato che gli diamo, cosa vuol dire essere "ricreato"? Cosa vuol dire essere "risorto"? Cosa è lo stato intermedio? Come si assicura la continuità dell'essere? E' necessario davvero introdurre il concetto greco di immortalità dell'anima o possiamo spiegarlo nel contesto biblico?

L'argomento mi pare molto complesso, più di come lo vuoi risovere tu, con poche battute.

Certo che è complesso, ma per me è nello stesso momento semplice.
Perciò non mi va di renderlo più complicato che non lo sia.

Neworldone ha scritto:

"Il suo corpo è stato ricreato (ma non dal nulla) ma la persona è la medesima."
Si può provare questo?
Appunto c'è una differenze tra ricreazione e risurrezione per te?
O sono sinonimi? O cosa?

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E perché chiedi ti interessa?

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Perché naturalmente in quanto cristiano intendo ubbidire al comando apostolico dato da Giovanni riguardo a quelli che abbandonano la corretta dottrina riguardo al Cristo.

Shalom

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