| | | OFFLINE | Post: 72.949 Post: 277 | Sesso: Maschile | |
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08/07/2008 12:54 | |
Caro Matrix,
Sono necessari TUTTI I NOMI E I TITOLI ACCADEMICI di coloro che hanno fatto parte del comitato di traduzioneeeeee!!!
Perchè ti interessano tanto? Devi usare la traduzioni o i traduttori?
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| | OFFLINE | | Post: 2.065 Post: 461 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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08/07/2008 12:59 | |
barnabino, 08/07/2008 12.54:
Caro Matrix,
Sono necessari TUTTI I NOMI E I TITOLI ACCADEMICI di coloro che hanno fatto parte del comitato di traduzioneeeeee!!!
Perchè ti interessano tanto? Devi usare la traduzioni o i traduttori?
Shalom
Scusa, ma mi dici come faccio a verificare l'autorevolezza dell'opera se non conosco, per cominciare, chi l'ha partorità?
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08/07/2008 14:12 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sì ma qui non si accusano i singoli tdg, ma i vertici dell’organizzazione che è ben diverso, è come se lei mi dicesse che la Chiesa Cattolica è demonica così da farmi ritenere che voi accusate i cattolici!
Solo una semplice osservazione.
Le ricordo che questa Organizzazione è formata da uomini ( i vertici) e questi uomini sono i miei fratelli.
Quando offende la mia Organizzazione e in particolar modo i suoi vertici, lei offende tutti i testimoni di Geova.
Semplici punti di vista.
Scusi, ma chi è che dà le direttive lei o il corpo direttivo?
Molti criticano la Chiesa. Soprattutto i testimoni di Geova in quanto la loro religione li insegna ad odiare e a disprezzare la Chiesa Cattolica. Si sa che secondo la teologia cattolica la Chiesa siamo tutti noi, di cui il capo è Cristo. Ma non per questo io passo nell’immediato alle ingiurie verso gli apostati o i critici anticattolici. Questioni di punti di vista? No, secondo me amare il prossimo, anche il nemico, significa vero cristianesimo.
E scusi ancora ma non posso resistere dall’intervenire anche a proposito delle immagini subliminali… Sono io l’allocca o quest’immagine non mente? Se osserva bene, per favore sgombri dalla sua mente tutti i suoi dubbi sui miei eventuali tentativi di sobillazione, le mani di tutti gli altri sono normali e rosee. La mano incriminata non è solo rinsecchita: è deforme, animalesca, di colore blu-violaceo, con, addirittura, tanto di artigli. Ha mai visto la foto di persona sul libro? E’ancora più impressionante. Non so perché ma quando guardo quella figura mi aspetto che da un momento all’altro sbuchi anche la coda. Sensazione stranissima. E’ sicuro al cento per cento che quest’immagine non è subliminale?
Anch’io vorrei sapere i nomi dei membri del comitato di traduzione del nuovo mondo. Potete per favore rispondere a Matrixrevolution?
[Modificato da (titti75) 08/07/2008 14:35] |
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| | | OFFLINE | Post: 72.949 Post: 277 | Sesso: Maschile | |
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08/07/2008 14:35 | |
Caro Matrix,
Scusa, ma mi dici come faccio a verificare l'autorevolezza dell'opera se non conosco, per cominciare, chi l'ha partorità?
Valutando l'opera stessa, come ha fatto, ad esempio BeDuhn.
Se il comitato della TNM facesse una traduzione scorretta ti cambierebbe qualcosa sapere che hanno studiato greco in questa piuttosto che quella Università? L'autorevolezza di un'opera si evince del contenuto stesso.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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08/07/2008 14:37 | |
barnabino, 08/07/2008 14.35:
Caro Matrix,
Scusa, ma mi dici come faccio a verificare l'autorevolezza dell'opera se non conosco, per cominciare, chi l'ha partorità?
Valutando l'opera stessa, come ha fatto, ad esempio BeDuhn.
Se il comitato della TNM facesse una traduzione scorretta ti cambierebbe qualcosa sapere che hanno studiato greco in questa piuttosto che quella Università? L'autorevolezza di un'opera si evince del contenuto stesso.
Shalom
Non ha ancora risposto...
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| | OFFLINE | | Post: 2.065 Post: 461 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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08/07/2008 17:18 | |
barnabino, 08/07/2008 14.35:
Caro Matrix,
Scusa, ma mi dici come faccio a verificare l'autorevolezza dell'opera se non conosco, per cominciare, chi l'ha partorità?
Valutando l'opera stessa, come ha fatto, ad esempio BeDuhn.
Se il comitato della TNM facesse una traduzione scorretta ti cambierebbe qualcosa sapere che hanno studiato greco in questa piuttosto che quella Università? L'autorevolezza di un'opera si evince del contenuto stesso.
Shalom
Guarda che in questo caso non sappiamo proprio nulla... neanche SE lo hanno studiato questo greco!
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| | | OFFLINE | Post: 7.191 Post: 4.407 | Età: 68 | Sesso: Maschile | |
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08/07/2008 23:24 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (titti75), 08/07/2008 14.12:
Scusi, ma chi è che dà le direttive lei o il corpo direttivo?
Molti criticano la Chiesa. Soprattutto i testimoni di Geova in quanto la loro religione li insegna ad odiare e a disprezzare la Chiesa Cattolica.
Ma dove li legge certe cose? Noi non condividiamo gli insegnamenti delle altre religioni. Dire che odiamo i cattolici, è falso.
Si sa che secondo la teologia cattolica la Chiesa siamo tutti noi, di cui il capo è Cristo. Ma non per questo io passo nell’immediato alle ingiurie verso gli apostati o i critici anticattolici. Questioni di punti di vista? No, secondo me amare il prossimo, anche il nemico, significa vero cristianesimo.
Ma di quali ingiurie parla? Legga bene i post di infotuttoquellochevuole, si renderà conto di quanto livore esce fuori. Da un pò di tempo si cerca di ridicolizzare tutto quello che i testimoni di Geova fanno. Anche come prendono il caffè. Pensavo che il Grande Fratello fosse il peggio che esistesse in natura.
E scusi ancora ma non posso resistere dall’intervenire anche a proposito delle immagini subliminali… Sono io l’allocca o quest’immagine non mente? Se osserva bene, per favore sgombri dalla sua mente tutti i suoi dubbi sui miei eventuali tentativi di sobillazione, le mani di tutti gli altri sono normali e rosee. La mano incriminata non è solo rinsecchita: è deforme, animalesca, di colore blu-violaceo, con, addirittura, tanto di artigli. Ha mai visto la foto di persona sul libro? E’ancora più impressionante. Non so perché ma quando guardo quella figura mi aspetto che da un momento all’altro sbuchi anche la coda. Sensazione stranissima. E’ sicuro al cento per cento che quest’immagine non è subliminale?
Magari se avesse postato l'altra mano del libro di Rivelazione, le avrei potuto dare un pò di ragione. Lei, come gli altri è vittima di vittime. Questo è il messaggio subliminale che ha avuto effetto: il condizionamento. Le vecchie matrici non erano nitide e se nota bene, manca il colore rosso che normalmente veniva sovrapposto. Mancando il rosso risalta il nero. Invece di arrivare a queste conclusioni, perchè non fa vedere l'immagine ad un vecchio tipografo, così si toglie il dubbio?
Ormai siamo arcistufi di queste immagini.
I massimi studiosi asseriscono che "le immagini subliminali non funzionano".
Quindi, le lasci stare.
Anch’io vorrei sapere i nomi dei membri del comitato di traduzione del nuovo mondo. Potete per favore rispondere a Matrixrevolution?
Il gruppo di traduttori ha voluto che non fossero resi pubblici i loro nomi. Non è l'unica traduzione a non riportare i nomi.
Nella nostra Organizzazione è "prassi" non riportare i nomi degli autori dei libri, delle riviste e della TNM. Nulla di strano.
Le ricordo che le dottrine dei testimoni di Geova non si basano sulla TNM. I testimoni di Geova e le loro dottrine esistono prima di questa traduzione.
Alcuni giudizi su questa traduzione:
Riguardo alla Traduzione del Nuovo Mondo delle Scritture Greche Cristiane, in una lettera datata 8 dicembre 1950 Edgar J. Goodspeed, traduttore del “Nuovo Testamento” greco in An American Translation, scrisse: “Mi interessa la vostra opera missionaria, con la sua portata mondiale, e mi piace molto la [vostra] traduzione libera, genuina e vigorosa. Rivela un ampio bagaglio di profonda erudizione, come posso testimoniare”.
Alexander Thomson, studioso di ebraico e greco, scrisse: “La traduzione è evidentemente opera di persone dotate di grande intelligenza, capacità ed erudizione, che hanno cercato di rendere il vero senso del testo greco avvalendosi al massimo delle capacità di espressione della lingua inglese”. — The Differentiator, aprile 1952, pagine 52-7.
Il prof. Benjamin Kedar, studioso ed ebraista israeliano, nel 1989 disse: “Nelle mie ricerche linguistiche relative alla Bibbia ebraica e alle traduzioni, faccio spesso riferimento all’edizione inglese di quella che è nota come Traduzione del Nuovo Mondo. Nel far questo, trovo ripetute conferme della mia opinione secondo cui quest’opera riflette un onesto sforzo per giungere a una comprensione del testo che sia la più accurata possibile”.
Saluti
[Modificato da F.Delemme 09/07/2008 08:48] |
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| | OFFLINE | | Post: 2.065 Post: 461 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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09/07/2008 00:40 | |
Alexander Thomson, studioso di ebraico e greco, scrisse: “La traduzione è evidentemente opera di persone dotate di grande intelligenza, capacità ed erudizione, che hanno cercato di rendere il vero senso del testo greco avvalendosi al massimo delle capacità di espressione della lingua inglese”. — The Differentiator, aprile 1952, pagine 52-7.
Alexander Thomson? Ma non era un giornalista? Da quando era diventato uno studioso di Ebraico e Greco? |
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| | | OFFLINE | Post: 7.191 Post: 4.407 | Età: 68 | Sesso: Maschile | |
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09/07/2008 09:10 | |
MatriXRevolution, 09/07/2008 0.40:
Alexander Thomson, studioso di ebraico e greco, scrisse: “La traduzione è evidentemente opera di persone dotate di grande intelligenza, capacità ed erudizione, che hanno cercato di rendere il vero senso del testo greco avvalendosi al massimo delle capacità di espressione della lingua inglese”. — The Differentiator, aprile 1952, pagine 52-7.
Alexander Thomson? Ma non era un giornalista? Da quando era diventato uno studioso di Ebraico e Greco?
E chi lo dice? Sono state chieste le prove e i documenti relative a queste "diffamazioni" riportate da un certo Richard Wilson (La Parola.it). Come tutti gli altri, si sono persi nelle loro "diffamazioni".
Anch'io posso scrivere che tizio e Caio sono degli imbianchini e non pittori artisti. E' semplice dirlo. Se l'accusa non è sostenuta, è più difficile provarlo.
Tu puoi smentire l'affermazione che io ho riportato?
Io ho riportato la notizia che questo "giornalista" è uno studioso. Ho copiato l'informazioni da diversi siti.
Naturalmente può essere una bufalata. Tu puoi smentirle con le prove?
E gli altri? Gli altri sono o non sono studiosi? Non hai trovato informazioni su internet.
Mio zio afferma che la TNM è una buona traduzione, perchè non credergli? |
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| | | OFFLINE | Post: 72.949 Post: 277 | Sesso: Maschile | |
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09/07/2008 10:15 | |
Caro Matrix,
Guarda che in questo caso non sappiamo proprio nulla... neanche SE lo hanno studiato questo greco!
Se non avessero studiato il greco, o se lo conoscessero approssimativamente, te ne accorgeresti subito. In insegnante per sapere se un suo studente ha studiato greco basta che corregga il compito.
Così, se il comitato fosse composto da asini, la traduzione dovrebbe essere piena di solicismi, inesattezze e veri e propri errori nella sintassi, nei tempi e modi dei verbi e così via.
Shalom
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09/07/2008 10:25 | |
Alexander Thomson? Ma non era un giornalista? Da quando era diventato uno studioso di Ebraico e Greco?
Il problema è che se una traduzione dall'ebraico o dal greco è fatta da persone che non sanno né greco né ebraico non serve un docente universitario ad accorgersene, basta un professero di ginnasio, che ha a che fare con studenti alle prime armi.
Se per rilevare gli errori della TNM servono i migliori docenti universitari, e neppure quelli vanno bene, come si evince dalle critiche meschine che alcuni muovono a BeDuhn, la vuol dire che forse non sono errori poi tanto evidente...
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09/07/2008 11:55 | |
Scusi, ma chi è che dà le direttive lei o il corpo direttivo?
Molti criticano la Chiesa. Soprattutto i testimoni di Geova in quanto la loro religione li insegna ad odiare e a disprezzare la Chiesa Cattolica.
Ma dove li legge certe cose? Noi non condividiamo gli insegnamenti delle altre religioni. Dire che odiamo i cattolici, è falso.
Carissimo, lo sa benissimo che vostre pubblicazioni indicano da sempre che il cattolicesimo è la parte preminente della falsa religione. Le cito un estratto a caso fra i tanti della letteratura WTS: in questo opuscolo, *** w89 15/4 pp. 11-12 La distruzione dell’infame meretrice *** viene anche raffigurato un prete come simbolo di falsa religione che verrà distrutta. Lei dice che: “Le ricordo che questa Organizzazione è formata da uomini ( i vertici) e questi uomini sono i miei fratelli. Quando offende la mia Organizzazione e in particolar modo i suoi vertici, lei offende tutti i testimoni di Geova. Semplici punti di vista.”
Si sa che secondo la teologia cattolica la Chiesa siamo tutti noi, di cui il capo è Cristo. Ma non per questo io passo nell’immediato alle ingiurie verso gli apostati o i critici anticattolici. Questioni di punti di vista? No, secondo me amare il prossimo, anche il nemico, significa vero cristianesimo.
Ma di quali ingiurie parla? Legga bene i post di infotuttoquellochevuole, si renderà conto di quanto livore esce fuori. Da un pò di tempo si cerca di ridicolizzare tutto quello che i testimoni di Geova fanno. Anche come prendono il caffè. Pensavo che il Grande Fratello fosse il peggio che esistesse in natura.
E secondo lei per quale motivo sono nati tali siti antitdg? Lo sa bene che non è stata la Chiesa Cattolica a creare questi siti, ma i fuoriusciti tdg che resisi conto di quante conseguenze ha causato la vostra religione hanno voluto dare un contributo, con la loro testimonianza per difendersi in qualche modo dalla Watch Tower, in quanto la Chiesa Cattolica non diffonderebbe mai sulle strade, con lo scopo di apostatare la gente, giornaletti come quella che ho citato per dare della meretrice alla Watch Tower!!! Lei non si offenderebbe come cattolico? Io dico che è ancora poco quello che stanno facendo questi siti, che a mio parere fanno solo informazione, se poi ci sono delle battute che non le piacciono degli utenti iscritti, non è certo colpa della Chiesa Cattolica, non le pare?
E scusi ancora ma non posso resistere dall’intervenire anche a proposito delle immagini subliminali… Sono io l’allocca o quest’immagine non mente? Se osserva bene, per favore sgombri dalla sua mente tutti i suoi dubbi sui miei eventuali tentativi di sobillazione, le mani di tutti gli altri sono normali e rosee. La mano incriminata non è solo rinsecchita: è deforme, animalesca, di colore blu-violaceo, con, addirittura, tanto di artigli. Ha mai visto la foto di persona sul libro? E’ancora più impressionante. Non so perché ma quando guardo quella figura mi aspetto che da un momento all’altro sbuchi anche la coda. Sensazione stranissima. E’ sicuro al cento per cento che quest’immagine non è subliminale?
Magari se avesse postato l'altra mano del libro di Rivelazione, le avrei potuto dare un pò di ragione. Lei, come gli altri è vittima di vittime. Questo è il messaggio subliminale che ha avuto effetto: il condizionamento. Le vecchie matrici non erano nitide e se nota bene, manca il colore rosso che normalmente veniva sovrapposto. Mancando il rosso risalta il nero. Invece di arrivare a queste conclusioni, perchè non fa vedere l'immagine ad un vecchio tipografo, così si toglie il dubbio?
Ormai siamo arcistufi di queste immagini.
I massimi studiosi asseriscono che "le immagini subliminali non funzionano".
Quindi, le lasci stare.
Come vuole, le faccio notare però che oltre al colore un po’ anomalo della mano, quest’ultima è dotata anche di artigli. Sono disegnatrice, certe cose le vedo, non ha notato che l’unghia più visibile è lunga e acuminata? Anche la forma della mano è grottesca, è una mano nodosa mentre le mani degli altri son normali. Anche questo è un difetto della tipografia? O piuttosto il disegnatore ha voluto fare il birichino???
Anch’io vorrei sapere i nomi dei membri del comitato di traduzione del nuovo mondo. Potete per favore rispondere a Matrixrevolution?
Il gruppo di traduttori ha voluto che non fossero resi pubblici i loro nomi. Non è l'unica traduzione a non riportare i nomi.
Nella nostra Organizzazione è "prassi" non riportare i nomi degli autori dei libri, delle riviste e della TNM. Nulla di strano.
Le ricordo che le dottrine dei testimoni di Geova non si basano sulla TNM. I testimoni di Geova e le loro dottrine esistono prima di questa traduzione.
Alcuni giudizi su questa traduzione:
Riguardo alla Traduzione del Nuovo Mondo delle Scritture Greche Cristiane, in una lettera datata 8 dicembre 1950 Edgar J. Goodspeed, traduttore del “Nuovo Testamento” greco in An American Translation, scrisse: “Mi interessa la vostra opera missionaria, con la sua portata mondiale, e mi piace molto la [vostra] traduzione libera, genuina e vigorosa. Rivela un ampio bagaglio di profonda erudizione, come posso testimoniare”.
Alexander Thomson, studioso di ebraico e greco, scrisse: “La traduzione è evidentemente opera di persone dotate di grande intelligenza, capacità ed erudizione, che hanno cercato di rendere il vero senso del testo greco avvalendosi al massimo delle capacità di espressione della lingua inglese”. — The Differentiator, aprile 1952, pagine 52-7.
Il prof. Benjamin Kedar, studioso ed ebraista israeliano, nel 1989 disse: “Nelle mie ricerche linguistiche relative alla Bibbia ebraica e alle traduzioni, faccio spesso riferimento all’edizione inglese di quella che è nota come Traduzione del Nuovo Mondo. Nel far questo, trovo ripetute conferme della mia opinione secondo cui quest’opera riflette un onesto sforzo per giungere a una comprensione del testo che sia la più accurata possibile”.
Ho visto un po’ su internet. Lei ha citato i pochi esperti al mondo, anzi gli unici che erano d’accordo con la vostra bibbia. L’erudito biblico dr. Edgar J. Goodspeed è notoriamente critico nei confronti della vostra traduzione, anche a motivo del suo credo nella divinità di Cristo e nella SS. Trinità, negate dai tdG.
Il vostro è un ragionamento sempre citato dai Testimoni, che ci sono degli studiosi che appoggiano la Nuovo Mondo. E sono sempre gli stessi: Edgar Goodspeed, Alexander Thomson, Benjamin Kedar e Jason BeDuhn. Da parte del fatto che trascurano la maggioranza degli studiosi biblici che afferma il contrario, gli studiosi che citano non sono sempre così positivi.
Goodspeed: I Testimoni citano una lettera scritta da Goodspeed nel 1950. Dopo questa lettera, Bill Cetnar della sede della Torre di Guardia andò a trovare il dottore Goodspeed nel 1954 per chiedergli il suo appoggio totale. Cetnar scrisse, "Dr Goodspeed fu chiesto se avrebbe consigliato la traduzione per il pubblico. Rispose, 'Mi dispiace, non posso farlo. La grammatica è spiacevole. State attenti della grammatica'".
Thomson: Era uno "studioso di ebraico e greco" secondo i Testimoni di Geova. In realtà, era un redattore di una rivista chiamata The Differentiator (è un articolo in questa sua rivista che viene citato). La rivista usciva ogni due mesi, con una piccola circolazione, e non è più pubblicata. Secondo l'altro redattore della rivista, Frank Neil Pohorlak, Thomson "non aveva neanche studiato formalmente il greco o l'ebraico in qualsiasi scuola". Cioè non era uno studioso di ebraico e di greco, come affermano i Testimoni, ma invece "era un impiegato in una banca in Scozia".
Nota addizionale: Nonostante le obbiezioni di molti all'uso di Thomson per sostenere la NM, i Testimoni di Geova continuano a citarlo. Nel numero de La torre di guardia del 15 novembre 2001, in un articolo sulla NM, c'è scritto, "Vari studiosi sono rimasti colpiti. Per esempio, l'erudito biblico inglese Alexander Thomson..." (la pagina 7).
Kedar: Essendo ebraista, rifiuta di parlare del NT, dove i cambiamenti della NM sono più evidenti; sono d'accordo con Kedar che nell'AT la traduzione è abbastanza fedele.
BeDuhn: Scrisse (citano i Testimoni): "Sotto molti aspetti è superiore alle traduzioni di maggior successo in uso oggi". Di questo non ho dubbi. Ma mi ha fatto pensare: questa frase significa che sotto altri aspetti è inferiore, e così mi sono chiesto, Sotto quali aspetti è inferiore? Ho scoperto che è inferiore sotto proprio gli aspetti che mi preoccupavano, di cui ho scritto qui sopra. Per esempio, benché sostenitore della Nuovo Mondo, BeDuhn scrisse, "In realtà, la Nuova Mondo non traduce 'kurios' come 'Geova', lo sostituisce inserendo il nome di Dio nel testo. I TG fanno molto fatica spiegare perché si sentono giustificati a farlo (per esempio, nell'Appendice della Interlineare). Notano giustamente che in molti casi il Nuovo Testamento cita un brano del Vecchio Testamento dove l'ebraico ha il nome di Dio, non la parola 'Signore'. Comunque, come studioso biblico obietto all'introduzione del nome Geova nel testo del Nuovo Testamento. Benché alcuni scrittori del NT dimostrano che conoscono questo nome di Dio, nessuno di loro lo introduce, e non c'è neanche uno manoscritto greco che sostiene l'inserimento del nome. Quindi questa è una critica che ho della NM".
Visto che non può riportare i nomi dei membri del comitato di traduzione, in quanto li ignora totalmente lo faccio io. Riporto quanto scritto da ‘er pataccaro, come rinominato da voi, Raymond V. Franz nel suo libro, "Crisi di coscienza. Fedeltà a Dio o alla propria religione? Parole franche di un testimone di Geova", EDB, 2005: "La Traduzione del Nuovo Mondo non riporta i nomi dei traduttori ed è presentata come il lavoro anonimo del "Comitato della Traduzione del Nuovo Mondo". Altri membri di quel comitato furono Nathan Knorr, Albert Schroeder e George Gangas; Fred Franz, tuttavia, era l'unico provvisto di una conoscenza delle lingue bibliche tale da permettergli di tentare una traduzione del genere. Egli aveva studiato greco per due anni all'Università di Cincinnati ma era autodidatta in ebraico". [4]
Cordiali saluti, una cristiana.
[Modificato da (titti75) 09/07/2008 12:52] |
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09/07/2008 14:47 | |
Signora Titti, le cose che ha riportato sono presenti in altri siti, e ci lasciano indifferenti per la sistematica mancanza di forza convincente.
Guardi che in rete esistono centinaia di siti di matrice cattolica che attaccano continuamente i testimoni di Geova.
Siti gestiti da ex testimoni di Geova, si contano sulle dita di una mano. E il GRIS stesso, presente nel sito infoecosisia, non è di matrice cattolica?
Da dove ha "copiato", c'è scritto che sono "sempre quelli", e allora? Vuole che ne inseriamo altri? Max Wörnhard; David Jakubovic; Edgar Foster e lo stesso Rolf Furuli, criticato aspramente perché testimone di Geova. Però chi ne parla male appartiene alle altre confessioni religiose, sono più seri perchè non testimoni di Geova?
Inoltre, in che modo la testimonianza di Raymond V.Franz dimostrerebbe che tutti questi membri facessero parte del comitato? Accettando per buono questo, come dimostrerebbe che fossero incapaci di tradurre l'ebraico e il greco? Ovviamente, in nessun modo.
In merito all'immagine di pag. 52 del libro "Rivelazione", anche ingrandendola (a che scopo?) non vedo nè artigli nè mostri (che tipo di mostro?). Si vede nitidamente una scia all'altezza della mano come se fosse passata una gomma per cancellare. Una immagine che non mi dice nulla così com'è presente nel libro. A pag. 158 invece c'è troppo colore. Il tipografo a cui mi sono rivolto, mi ha fatto notare che se ci fosse stato meno colore, non si sarebbe creato questo effetto. Con le vecchie tecniche di stampa e le vecchie incisioni, erano comune queste immagini.
Ancora oggi, con l'alta tecnologia, si formano simili immagini, anche se raramente.
Per maggiore sua conoscenza, le evidenzio un sito su quest'argomento che prende in considerazioni immagini "cattoliche". Cosa ne viene fuori? E' un sito di testimoni di Geova.
www.tdgonline.net/indice/articoli/subliminale.htm
E' d'accordo che sono solo fantasie?
Quando le nostre riviste raffigurano o rappresentano scene apocalittiche, riferimento a citazioni bibliche, con disegni rappresentanti esponenti di altre religioni, lei deve leggere quelle immagini in modo "subliminale". Quelle rappresentazioni le vogliono ricordare che quelle religioni saranno condannate da Dio (secondo il messaggio escatologico dei testimoni di Geova). Non è un attacco diretto alle singole persone.
Nel caso specifico, quando si attacca il direttivo dei testimoni di Geova, si parla di arricchimenti personali; sfruttamenti; condizionamenti; appropriazioni indebite; uso personale di denaro ecc. Credo sia alquanto diverso da quello che immaginiamo noi con le rappresentazioni relative ai giudizi di Dio.
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09/07/2008 17:02 | |
F.Delemme, 09/07/2008 9.10:
E chi lo dice? Sono state chieste le prove e i documenti relative a queste "diffamazioni" riportate da un certo Richard Wilson (La Parola.it). Come tutti gli altri, si sono persi nelle loro "diffamazioni".
Anch'io posso scrivere che tizio e Caio sono degli imbianchini e non pittori artisti. E' semplice dirlo. Se l'accusa non è sostenuta, è più difficile provarlo.
Tu puoi smentire l'affermazione che io ho riportato?
Io ho riportato la notizia che questo "giornalista" è uno studioso. Ho copiato l'informazioni da diversi siti.
Naturalmente può essere una bufalata. Tu puoi smentirle con le prove?
E gli altri? Gli altri sono o non sono studiosi? Non hai trovato informazioni su internet.
Mio zio afferma che la TNM è una buona traduzione, perchè non credergli?
Si però le affermazioni di GoodSpeed e di Thomson (che comunque io lo conoscevo solo come giornalista) sono un pochino troppo datate, risalgono ad oltre 50 anni fà... Nel frattempo sono uscite ben due edizioni della TNM. Non avete qualcosa di più recente? |
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09/07/2008 17:24 | |
Signora Titti, le cose che ha riportato sono presenti in altri siti, e ci lasciano indifferenti per la sistematica mancanza di forza convincente. Ci indichi i motivi di questa sistematica mancanza di forza convincente.
Guardi che in rete esistono centinaia di siti di matrice cattolica che attaccano continuamente i testimoni di Geova.
Forse perché essi sono definiti dai testimoni di Geova come parte dell’infame meretrice? E mi spieghi come devono difendersi dal continuo proselitismo dei tdg?
Siti gestiti da ex testimoni di Geova, si contano sulle dita di una mano. E il GRIS stesso, presente nel sito infoecosisia, non è di matrice cattolica?
Beh, se sono siti seri, sì perche no? Perché non devono essere supportati da un Gruppo di Ricerca e Informazione Socio-Religiosa? Perché non sentire tutte e due le campane?
Da dove ha "copiato", c'è scritto che sono "sempre quelli", e allora? Vuole che ne inseriamo altri? Max Wörnhard; David Jakubovic; Edgar Foster e lo stesso Rolf Furuli, criticato aspramente perché testimone di Geova. Però chi ne parla male appartiene alle altre confessioni religiose, sono più seri perchè non testimoni di Geova?
Scusami ma come puoi fidarti del fatto se una bibbia è autorevole o no se vai a considerare solo uno di parte? Wörnhard Foster e Furuli sono tutti di parte, hanno pubblicato insieme SPESSORE OPERA: "LA TUA PAROLA È VERITÀ"- La traduzione del nuovo mondo. Il primo poi è lo scrittore principale del Triangolo viola...
Inoltre, in che modo la testimonianza di Raymond V.Franz dimostrerebbe che tutti questi membri facessero parte del comitato? Accettando per buono questo, come dimostrerebbe che fossero incapaci di tradurre l'ebraico e il greco? Ovviamente, in nessun modo.
Perché? Oltre a quella di Franz vi sono altre testimonianze di fuoriusciti che più o meno concordano con franz , alcuni hanno indicati come i membri del comitato Nathan Knorr, Albert Schroeder e George Gangas e Fred Franz. Questi come ha detto R.Franz, Fred Franz, tuttavia, era l'unico provvisto di una conoscenza delle lingue bibliche tale da permettergli di tentare una traduzione del genere.
In merito all'immagine di pag. 52 del libro "Rivelazione", anche ingrandendola (a che scopo?) non vedo nè artigli nè mostri (che tipo di mostro?). Si vede nitidamente una scia all'altezza della mano come se fosse passata una gomma per cancellare. Una immagine che non mi dice nulla così com'è presente nel libro. A pag. 158 invece c'è troppo colore. Il tipografo a cui mi sono rivolto, mi ha fatto notare che se ci fosse stato meno colore, non si sarebbe creato questo effetto. Con le vecchie tecniche di stampa e le vecchie incisioni, erano comune queste immagini.
Ancora oggi, con l'alta tecnologia, si formano simili immagini, anche se raramente.
Mi perdoni se insisto, ma l’unghia del dito che si può vedere che è poggiato sullo scettro, la vede ROTONDA O APPUNTITA? NERA O ROSA? Scusi ancora eh,non è mia intenzione offendere in alcun modo.
Per maggiore sua conoscenza, le evidenzio un sito su quest'argomento che prende in considerazioni immagini "cattoliche". Cosa ne viene fuori? E' un sito di testimoni di Geova.
www.tdgonline.net/indice/articoli/subliminale.htm
E' d'accordo che sono solo fantasie?
No perché si tratta di arte. E quando è arte, essa ci vuole trasmettere semplicemente il sentimento del pittore, non certo cercando di influenzare un determinato lettore di una rivista mondiale. Una cosa è che un immagine viene raffigurata su un quadro pressappoco mille anni fa, e un’altra se si vedono immagini subliminali a scopo, odierne.
Quando le nostre riviste raffigurano o rappresentano scene apocalittiche, riferimento a citazioni bibliche, con disegni rappresentanti esponenti di altre religioni, lei deve leggere quelle immagini in modo "subliminale". Quelle rappresentazioni le vogliono ricordare che quelle religioni saranno condannate da Dio (secondo il messaggio escatologico dei testimoni di Geova). Non è un attacco diretto alle singole persone.
E invece sì, perché per il cattolico, lui è parte della Chiesa.
Nel caso specifico, quando si attacca il direttivo dei testimoni di Geova, si parla di arricchimenti personali; sfruttamenti; condizionamenti; appropriazioni indebite; uso personale di denaro ecc. Credo sia alquanto diverso da quello che immaginiamo noi con le rappresentazioni relative ai giudizi di Dio.
Ne è sicuro? Le vostre riviste non hanno mai parlato in questo modo della Chiesa Cattolica? Per me ha fatto di peggio come pubblicare l’opuscolo ”Dovreste credere nella Trinità”, un attacco diretto alla Chiesa.
Ci rifletta comunque, saluti.
[Modificato da (titti75) 09/07/2008 17:30] |
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| | OFFLINE | | Post: 2.065 Post: 461 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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09/07/2008 23:25 | |
Ho trovato citazioni molto negative sulla TNM da parte di alcuni studiosi di fama internazionale: A. Hoekema, R. Stedman, R. Mantey.
Debbo dire che sebbene siano studiosi accreditati a livello mondiale comunque sono di parte perchè facenti parte di chiese protestanti, presbiteriane, chiesa riformata olandese... |
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| | OFFLINE | | Post: 2.065 Post: 461 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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09/07/2008 23:32 | |
In attesa di sapere i componenti del comitato di traduzione della TNM ecco i componenti della traduzione CEI:
Docenti di Lingua e Letteratura Italiana:
Giacomo Devoto, Bruno Migliorini (Università di Firenze)
Umberto Marvaldi (Università Assunta di Roma)
Fausto Montanari, Antonio Mor, Mario Puppo (Università di Genova)
Giorgio Petrocchi (Università di Roma)
Paolo Sacchi (Univ. di Torino)
Giulio Villani (Seminario di Firenze)
Scrittori:
Pietro Bargellini, Anna Maria Canopi, Mario Luzi, Geno Pampaloni, L.M. Personè.
E per finire il Filologo Dino Pieraccioni. |
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| | | OFFLINE | Post: 7.191 Post: 4.407 | Età: 68 | Sesso: Maschile | |
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10/07/2008 08:43 | |
Re: Re: Re: Re:
Gentile signora, questo no e quest'altro nemmeno.
Le nostre sono immagini subliminali, quelle delle altre religioni e in particolare quella cattolica, è arte?
Arrivati a questo punto, come scrive Matrix, lei ha la sua idea, noi la nostra. Abbiamo informato i nostri visitatori, scelgano loro chi è nel giusto.
Le allego file di un artista dei nostri giorni (2007).
Le evito il titolo della pubblicazione, si rivolge ai bambini, per non scioccarla.
N.B. Ho dato semplicemente uno sguardo ai disegni. Mi impegnerò a rivoltare, rigirare, ingrandire, rimpicciolire, creare ombre, evidenziare ecc., e se lo desidera, pubblicherò i risultati.
Cordiali saluti
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10/07/2008 10:03 | |
Dico io, potevano starci più attenti dopo le polemiche, no? Invece hanno continuato a pubblicarle, perchè si vedono bene occhi, denti e ghigno? Perchè c'è la scritta -A- sul coccodrillo? Anticristo(?)? Perchè nella bocca del mostro inquetante, secondo me, vi è la scritta Jah che sta a Jahvè? Le immagini che hai postato tu, vi si vede poco e niente, sono le cosiddette pareidolie!!!
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| | | OFFLINE | Post: 12.538 Post: 164 | Città: TORINO | Età: 69 | Sesso: Maschile | |
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10/07/2008 10:52 | |
Non ho smesso di appartenere ai testimoni di Geova per una questione dottrinale o per i messaggi subliminali di cui, comunque, ho preso atto.
La mia decisione è maturata dopo aver constatato che mi trovavo in un sistema totalitario e incontestabile. Un sistema che ha grandi slanci di generosità e amore, ma anche delle reazioni "crudeli" nei confronti di chi è fuori dalla "cerchia".
Chi ha un credo va rispettato, se pur distante dai nostri parametri.
Quello che conta è che si rispettino le "scelte" di una persona, senza offendere la sua dignità.
Questo è l'unico modo per imparare a convivere con il prossimo, in attesa di ricevere la misericordia e la giustizia divina.
Saluti
Pino Lupo
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