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Testimoni di Geova: Risposte a Domande
 
 
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Arroganti e sobillatori

Ultimo Aggiornamento: 18/08/2008 17:15
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06/07/2008 13:36


E' stata chiusa la discussione aperta da una certa Titti con un post di csssstrinakria che chiariva esaustivamente l'argomento tomba di Russell.
Non contenta di questo fatto, la Titti accusa l'Osservatorio di aver chiuso la discussione senza la possibilità di replica.
La signora Titti si dimostra bugiarda e faziosa. Le repliche ci sono state ed è stato chiarito il punto.
Ma la signora Titti, in un altro sito replica con la sua esposizione dei fatti vergognosamente falsa (Ha aperto perfino due discussioni).

1- Il fatto che la lapide di Russell sia vicina alla Piramide, cosa dimostra? Dimostra la stessa cosa della tomba di mio cugino vicinissima alla tomba di un capo delle brigate rosse. NULLA.
2- E' stato scritto che la Piramide non è di proprietà della WT, se la Titti spudoratamente vuole dire il contrario, dimostri che è stata questa organizzazione ad erigerla.
3- Csssstrinakria, pacatamente ed educatamente ha spiegato come sono andati i fatti, perché la Titti si ostina a dire cose non vere?
4- Il tempio massone è dall'altra parte della strada, perché la Titti insiste col dire che è vicina alla Piramide?
Questa è arroganza mischiata a falsità. In un cimitero, da che il mondo è mondo, è il posto di tutta "l'umana gente". Se vuole dire che il tempio massone è lì perchè... (lo sa solo lei), ci dia le coordinate per appurare che in effetti il tempio ha relazione con la lapide di Russell e la Piramide.
5- Il libro dei testimoni di Geova non parla di questa Piramide perché non sono loro i proprietari. Questi signori si ostinano ad indicare come la tomba di Russell, mentendo sapendo di mentire. Nel loro stesso forum è stato scritto: "E' vero Russell non è mai stato sepolto sotto una tomba a forma di piramide."

Non gli basta questa semplice informazione di un suo compagno di avventure?

Poi questo altro personaggio scrive una macroscopica bufalata:

"Sul monumento, sotto la scritta Watch Tower... come puoi notare dalla foto, si vede un libro apero che raffigura la Bibbia. In alto a sinistra del libro, il primo nome scritto era quello di Russell, seguito dai nomi di tutti quei TdG che erano deceduti e che le loro tombe erano situate difronte alla piramide (compresa quella di Russell). Il tempo ha cancellato questi nomi (in tutto erano 275)."

Il tempo ha cancellato i nomi? E che cos'era plastilina? Non sanno cosa scrivere e inventono cose che nemmeno su novella tremila si leggono.

Sulla lapide il nome di Russell non si è cancellato e sulla Piramide si sono cancellati 256 nomi. Ma ancora dobbiamo stare qui a credere a queste bestiali incongruenze. Sono senza cervello e pensano che anche gli altri siano come loro. E' un'offesa all'intelligenza.

Questa tizia sta diffamando gratuitamente, senza dimostrare niente. Il suo padrone, un'altra persona viscida che accusa l'interlocutore di Titti di... "Non vogliamo polemizzare a distanza con queste persone, quasi sempre anonime o dalla dubbia identità, e nemmeno rispondere alle loro argomentazioni."

Avete notato? Il Delemme è un personaggio anonimo e di dubbia identità. Quanto è meschino e viscido. Cosa fa dei suoi iscritti, va all'anagrafe e controlla il suo stato di famiglia? Controlla se hanno un abbonamento telefonico, se hanno qualche carta di credito?
Come si permette di apostrofare le persone come di "dubbia identità"? Le conosce?
Che gente. Ha ragione Delemme a considerare quel sito il Circo Barnum.
[SM=g7561]
Saluti, Gepy
"...poiché dove andrai tu andrò io, e dove passerai la notte tu passerò la notte io. Il tuo popolo sarà il mio popolo, e il tuo Dio il mio Dio. Dove morirai tu morirò io, e là sarò sepolta."
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Re:
Gepy84, 06/07/2008 13.36:


E' stata chiusa la discussione aperta da una certa Titti con un post di csssstrinakria che chiariva esaustivamente l'argomento tomba di Russell.
Non contenta di questo fatto, la Titti accusa l'Osservatorio di aver chiuso la discussione senza la possibilità di replica.
La signora Titti si dimostra bugiarda e faziosa. Le repliche ci sono state ed è stato chiarito il punto.
Ma la signora Titti, in un altro sito replica con la sua esposizione dei fatti vergognosamente falsa (Ha aperto perfino due discussioni).

1- Il fatto che la lapide di Russell sia vicina alla Piramide, cosa dimostra? Dimostra la stessa cosa della tomba di mio cugino vicinissima alla tomba di un capo delle brigate rosse. NULLA.
2- E' stato scritto che la Piramide non è di proprietà della WT, se la Titti spudoratamente vuole dire il contrario, dimostri che è stata questa organizzazione ad erigerla.
3- Csssstrinakria, pacatamente ed educatamente ha spiegato come sono andati i fatti, perché la Titti si ostina a dire cose non vere?
4- Il tempio massone è dall'altra parte della strada, perché la Titti insiste col dire che è vicina alla Piramide?
Questa è arroganza mischiata a falsità. In un cimitero, da che il mondo è mondo, è il posto di tutta "l'umana gente". Se vuole dire che il tempio massone è lì perchè... (lo sa solo lei), ci dia le coordinate per appurare che in effetti il tempio ha relazione con la lapide di Russell e la Piramide.
5- Il libro dei testimoni di Geova non parla di questa Piramide perché non sono loro i proprietari. Questi signori si ostinano ad indicare come la tomba di Russell, mentendo sapendo di mentire. Nel loro stesso forum è stato scritto: "E' vero Russell non è mai stato sepolto sotto una tomba a forma di piramide."

Non gli basta questa semplice informazione di un suo compagno di avventure?

Poi questo altro personaggio scrive una macroscopica bufalata:

"Sul monumento, sotto la scritta Watch Tower... come puoi notare dalla foto, si vede un libro apero che raffigura la Bibbia. In alto a sinistra del libro, il primo nome scritto era quello di Russell, seguito dai nomi di tutti quei TdG che erano deceduti e che le loro tombe erano situate difronte alla piramide (compresa quella di Russell). Il tempo ha cancellato questi nomi (in tutto erano 275)."

Il tempo ha cancellato i nomi? E che cos'era plastilina? Non sanno cosa scrivere e inventono cose che nemmeno su novella tremila si leggono.

Sulla lapide il nome di Russell non si è cancellato e sulla Piramide si sono cancellati 256 nomi. Ma ancora dobbiamo stare qui a credere a queste bestiali incongruenze. Sono senza cervello e pensano che anche gli altri siano come loro. E' un'offesa all'intelligenza.

Questa tizia sta diffamando gratuitamente, senza dimostrare niente. Il suo padrone, un'altra persona viscida che accusa l'interlocutore di Titti di... "Non vogliamo polemizzare a distanza con queste persone, quasi sempre anonime o dalla dubbia identità, e nemmeno rispondere alle loro argomentazioni."

Avete notato? Il Delemme è un personaggio anonimo e di dubbia identità. Quanto è meschino e viscido. Cosa fa dei suoi iscritti, va all'anagrafe e controlla il suo stato di famiglia? Controlla se hanno un abbonamento telefonico, se hanno qualche carta di credito?
Come si permette di apostrofare le persone come di "dubbia identità"? Le conosce?
Che gente. Ha ragione Delemme a considerare quel sito il Circo Barnum.
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Saluti, Gepy



Dire che il centro è dall'altra parte del campo che ospita la tomba però non vuole dire nulla. Se costruisci un tempio o una costruzione, non lo vai mica a costruire sopra i morti sepolti non ti pare?

Se vai a Prima Porta i cimiteri sono formati da Strade e stradine così come quello. Ma non significa che non sia un complesso cimiteriale unico.

Per avere qualche dubbio che cosa ti serve? Che il tempio, la Piramide e la tomba di Russell debbano essere uno sopra all'altro?

Riguardo alla proprietà della Piramide, non significa niente che non sia della WT dato che a quei tempi ci sono state delle scissioni e quindi può essere passata di proprietà a qualcuna di queste derivazioni settariche che non accettavano il nuovo presidente Rutherford ad es:

1) Angel of Jehovah Bible and Tract Society oggi noti come Chiesa del Regno di Dio
2) Pastoral Bible Institute www.heraldmag.org/

eccetera eccetera...
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06/07/2008 13:57

Schema scissioni Studenti biblici

A chi può essere utile ecco uno schema di massima delle scissioni che ci sono state, quindi può essere che la proprietà non sia attuaòmente della WTS.
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06/07/2008 14:24

Re: Re:
MatriXRevolution, 06/07/2008 13.53:



Dire che il centro è dall'altra parte del campo che ospita la tomba però non vuole dire nulla. Se costruisci un tempio o una costruzione, non lo vai mica a costruire sopra i morti sepolti non ti pare?

Se vai a Prima Porta i cimiteri sono formati da Strade e stradine così come quello. Ma non significa che non sia un complesso cimiteriale unico.


Io ho affermato che il cimitero è unico, ognuno ha la sua proprietà e il suo spazio. Stare vicino o lontano da un' altra lapide non vuol dire esserne i proprietari. Io ho scritto che il tempio e dall'altra parte della strada. Dalla foto è evidente. La lapide originale è la tomba di Russell e non ci sono dubbi.
La Piramide non è della Watch Tower. Se non ne sono i proprietari, perché parlarne?

Come è riportato nello stesso libro "Cosa accadde agli oppositori e ai loro sostenitori?...La loro unità fu di breve durata, e in poco tempo si divisero in varie sette. Nella maggior parte dei casi calarono di numero e la loro attività diminuì o cessò completamente."

Pertanto, i Testimoni di Geova sono i continuatori di Russell, Rutherford, Knorr, Franz ecc.
Tutte le altre denominazioni non riguardano i testimoni di Geova nè tanto meno si possono considerare scissioni della WT.
Sono scissioni del primo gruppo di oppositori.

Che motivo avrebbero i testimoni di Geova a nascondere la costruzione della Piramide e altre cose, quando il libro in questione fa autocritica sulle feste, sulla croce ed altre credenze che hanno del tutto abbandonate?

Mi sembra fuor di dubbio che è tutta una montatura per creare il classico polverone.
[Modificato da Gepy84 06/07/2008 14:25]
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Re: Re: Re:
Gepy84, 06/07/2008 14.24:

MatriXRevolution, 06/07/2008 13.53:



Dire che il centro è dall'altra parte del campo che ospita la tomba però non vuole dire nulla. Se costruisci un tempio o una costruzione, non lo vai mica a costruire sopra i morti sepolti non ti pare?

Se vai a Prima Porta i cimiteri sono formati da Strade e stradine così come quello. Ma non significa che non sia un complesso cimiteriale unico.


Io ho affermato che il cimitero è unico, ognuno ha la sua proprietà e il suo spazio. Stare vicino o lontano da un' altra lapide non vuol dire esserne i proprietari. Io ho scritto che il tempio e dall'altra parte della strada. Dalla foto è evidente. La lapide originale è la tomba di Russell e non ci sono dubbi.
La Piramide non è della Watch Tower. Se non ne sono i proprietari, perché parlarne?

Come è riportato nello stesso libro "Cosa accadde agli oppositori e ai loro sostenitori?...La loro unità fu di breve durata, e in poco tempo si divisero in varie sette. Nella maggior parte dei casi calarono di numero e la loro attività diminuì o cessò completamente."

Pertanto, i Testimoni di Geova sono i continuatori di Russell, Rutherford, Knorr, Franz ecc.
Tutte le altre denominazioni non riguardano i testimoni di Geova nè tanto meno si possono considerare scissioni della WT.
Sono scissioni del primo gruppo di oppositori.

Che motivo avrebbero i testimoni di Geova a nascondere la costruzione della Piramide e altre cose, quando il libro in questione fa autocritica sulle feste, sulla croce ed altre credenze che hanno del tutto abbandonate?

Mi sembra fuor di dubbio che è tutta una montatura per creare il classico polverone.



Ribadisco che la tua conclusione è tua personale. Ognuno verifichi e controlli da solo. E poi decida per se e se solo.
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Re: Re: Re: Re:
MatriXRevolution, 06/07/2008 14.40:



Ribadisco che la tua conclusione è tua personale. Ognuno verifichi e controlli da solo. E poi decida per se e se solo.




Fammi capire, vuoi dire che la tua o quella degli altri è credibile e la mia no?
Le opinioni valgono fino a quando non restano che opinioni. Quando contrastano con la realtà, si dimostrano per quelle che sono, false insinuazioni.
Possiamo parlare fino a domani di questo, ma dobbiamo essere onesti con noi stessi.
Ci troviamo di fronte a speculazioni e opinioni personali. Se fosse stato possibile presentare delle prove dalle quali si evincessero responsabilità della WT, sarebbero uscite fuori.
Le considero supposizioni e tali resteranno per coloro che hanno pregiudizi.
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06/07/2008 17:32

Cara Gepy, tu scrivi:

E' stata chiusa la discussione aperta da una certa Titti con un post di csssstrinakria che chiariva esaustivamente l'argomento tomba di Russell. Non contenta di questo fatto, la Titti accusa l'Osservatorio di aver chiuso la discussione senza la possibilità di replica.

Forse sei stata poco attenta, ma il 3D di Titti è stato chiuso dopo 3 post di Delemme, ai quali Titti non ha potuto replicare!

La signora Titti si dimostra bugiarda e faziosa. Le repliche ci sono state ed è stato chiarito il punto.
Ma la signora Titti, in un altro sito replica con la sua esposizione dei fatti vergognosamente falsa (Ha aperto perfino due discussioni).

Ti invito a leggere Matteo 7:1 e LUCA 6:37

Voi siete sinceri in ciò che credete, e anche lei è sincera esponendo ciò che vede e crede, perché chiamarla bugiarda e faziosa??


1- Il fatto che la lapide di Russell sia vicina alla Piramide, cosa dimostra? Dimostra la stessa cosa della tomba di mio cugino vicinissima alla tomba di un capo delle brigate rosse. NULLA.
2- E' stato scritto che la Piramide non è di proprietà della WT, se la Titti spudoratamente vuole dire il contrario, dimostri che è stata questa organizzazione ad erigerla.
3- Csssstrinakria, pacatamente ed educatamente ha spiegato come sono andati i fatti, perché la Titti si ostina a dire cose non vere?

Vogliamo analizzare cosa dice csssstrinakria?

Vediamo (il grassetto e il corsivo sono miei):

“E' chiaro che Russell è sepolto sotto la lapide di cui riportate la foto. Il Centro Massonico, invece, si trova dall'altro lato della strada e non appartiene alla Betel. Il fatto che in un cimitero ci sia un tratto di terreno di proprietà della Betel e un tratto di terreno di proprietà di un gruppo massonico è un fatto normalissimo. In un cimitero, normalmente su tumulano le salme dei morti di qualsiasi estrazione sociale e di qualsiasi religione (tranne alcune eccezioni).

Sì, ma la proprietà della Betel in quel cimitero è rilevante, non dimentichiamo che Russel & C. avevano un bel po’ di soldini e il pezzo di loro proprietà doveva contenere tutti i beteliti e i pellegrini finchè lo spazio a disposizione lo permetteva. Con questo, niente di male.

Ad esempio, da quarant'anni a questa parte, i membri della famiglia Betel di New York sono ospitati in un tratto di terreno all'interno della Betel.

Buon per loro! Finchè rimangono fedeli ALL’ORGANIZZAZIONE conducono una vita a “zero spese” fino alla morte.
Ma se in un bel momento dovessero dissentire su qualcosa, anche all’età di 60 anni o più, si ritroverebbero col “fondoschiena” per terra e senza un centesimo di fondo pensionistico!


..c'è il "problema" della piramide. Di chi è e chi l'ha eretta? Innanzitutto la piramide non si trova sul terreno di proprietà della Betel, normalmente in un cimitero si è proprietari di pochi metri quadri di terreno. Le informazioni che abbiamo noi, di cui non abbiamo dubbi sulla veridicità, (perché non le postate??) ci dimostrano che il terreno dove è stata eretta la piramide (anni dopo la morte di Russell) non appartiene alla Betel.
Probabilmente, vista la scritta "Watch Tower Bible" su una delle facciate della piramide, fu eretta da alcuni membri della WTB che non riconobbero la nomina di Rutherford a successore di Russell.
Lo stesso libro citato sopra, a pag. 66 riferisce quanto segue: "Non tutti sostennero il nuovo presidente. C.T. Russell e J. F. Rutherford erano molto diversi. Avevano una personalità diversa e venivano da ambienti diversi. Per alcuni era difficile accettare queste differenze. Secondo loro nessuno era all'altezza di prendere il posto del fratello Russell.
Alcuni, specie alla sede centrale, ce l'avevano proprio col fratello Rutherford...Dopo poco l'opposizione si fece sentire. Quattro membri del consiglio direttivo della Società arrivarono al punto di strappare le redini dalle mani di Rutherford...."

La piramide si trova a pochi metri dalla lapide quindi nello stesso terreno di proprietà della Società! Nel terreno di proprietà della Società non ci poteva certo entrare CHIUNQUE, tantomeno gli oppositori, ad erigere una qualsivoglia struttura SENZA IL PERMESSO DEI PROPRIETARI, se ciò fosse avvenuto, avrebbero provveduto all’istantanea demolizione!

Naturalmente stiamo parlando degli inizi del 1900. Ancora non si era formata del tutto l'Organizzazione che conosciamo oggi. Però, dopo poco più di cento anni, la struttura societaria è stata ben definita e sono state cancellate tutte quelle imperfezioni presenti all'origine, e probabilmente continueremo a modellarci .
Quello di considerare Russell insostituibile, cadendo nell'errore di seguire un uomo, è insito nei culti settari. E appunto, si crearono dei gruppi -chiamati Russelliti- che incentrarono la loro dottrina solo ed esclusivamente sugli scritti di Russell.
Noi testimoni di Geova, non abbiamo seguito l'uomo e pur con le nostre lacune, nel tempo abbiamo modificato tutte quelle idee ritenute non adatte. Questo non vuol dire aver rinnegato Russell, assolutamente, ma abbiamo continuato a progredire e ad raffinare le nostre vedute. Russell, come Rutherford, Knorr ed altri, hanno contribuito molto alla crescita e alla formazione di questa Confessione, nel loro tempo.

Da notare ciò che ho evidenziato col corsivo: se a poco più di 100 anni dalla comparsa di Russell il suo cibo spirituale, i suoi insegnamenti, sono stati quasi del tutto MODIFICATI, è giusto affermare che nel 1914 Gesù Cristo ha identificato il suo Schiavo Fedele e discreto proprio in lui?? Proprio in Russell, che aveva quelle idee sull’egittologia e che ha ricavato la data del 1914, tuttora confermata, proprio su quelle sue idee?? Negate anche questo? (Leggete il riquadro giallino alle pag. 200 e 201 del libro Proclamatori, è solo qualche accenno che conferma la veridicità delle affermazioni sulle sue idee, ma la maggioranza degli interessati è impossibilitata ad accedere alle pubblicazioni del tempo che ne spiegano ampiamente le credenze perché LO SCHIAVO ha pensato bene di toglierle dalla circolazione) comunque vi procuro io uno stralcio dal suo libro (di Russell) il 3° volume dello Studio sulle Scritture intitolato “Venga il tuo Regno”, un intero capitolo è dedicato alla Grande Piramide di Giza:

“Noi ancora crediamo che la struttura di questa Piramide, così diversa da tutte le altre piramidi, sia stata stabilita dal Signore allo scopo di farne una Piramide e un testimone sia in Egitto che ai suoi confini. (Isa. 19:19) ... Mentre l’ulteriore, corroboratrice evidenza provveduta dalla Grande Piramide alla scritta Parola di Dio sarà un motivo in più per far gioire i santi, è chiaro che la sua testimonianza servirà specialmente per il mondo del genere umano durante l’età del millennio”.

E nella parte finale del capitolo Rassell afferma:

"La Grande Piramide, in armonia con le Scritture, dichiara che ‘Cristo ha portato la vita [la restituzione alla vita umana, rappresentata da quella che è chiamata la ‘Camera della regina’] ALLA LUCE, mediante il Vangelo - la buona notizia della redenzione ... Così il “Testimone” di pietra testimonia che mediante la Chiamata della Legge o il Patto della Legge nessuno della decaduta razza umana può ottenere né la vita (la vita umana) né l’immortalità (la natura divina) ... La croce, il sacrificio di riscatto, è così specialmente indicato da questo “Testimone” di pietra ... Il ‘Pozzo’ [che rappresenta il sacrificio e la resurrezione di Cristo] è la sola via per ottenere la vita e l’immortalità, dice la Grande Piramide ... Alcuni possono dileggiare la testimonianza di questo “Testimone” di pietra, così come dileggiano la scritta Parola di Dio; ma ai loro scherni noi rispondiamo: datemi un’altra spiegazione per questo mirabile intreccio di parallelismi, o spiegatene il significato profetico in altro modo, e vedrete se le vostre profezie si adempiranno. Provateci che ciò che abbiamo fatto non richiede alcuna ispirazione per predire eventi futuri. Mostrateci un esempio di sapienza mondana ... Non solo la Grande Piramide confonde gli scienziati atei, ma essa confuta profondamente la loro moderna e antiscritturale teoria dell’evoluzione ... La voce di questo meraviglioso “Testimone” ci riporta alla mente le parole del nostro Signore nell’occasione memorabile del suo ingresso a Gerusalemme, quando egli si presentò tipicamente a Israele come loro re, fra le acclamazioni dell’intera moltitudine dei suoi discepoli, che lodavano Dio ad alta voce per le potenti opere che aveva fatto, dicendo, ‘Benedetto sia il re che viene nel nome del Signore! Pace in cielo, e gloria nei luoghi altissimi’ ... Sì, le medesime pietre di questa Grande Piramide gridano senza incertezza. Ogni centimetro di questa enorme struttura è un’eloquente proclamazione della sapienza, della potenza e della grazia di Dio ... La testimonianza di questo “Testimone del Signore nel paese d’Egitto’, come quella della scritta Parola di Dio, indica con precisione solenne e infallibile la catastrofe finale del vecchio ordine di cose nella ‘fossa’ dell’oblìo, e il glorioso stabilimento del nuovo, sotto Cristo Gesù, la Grande Pietra Angolare dell’eterno edificio di Dio”.

Potete VERAMENTE affermare, con la mano sulla coscienza, che quella Piramide accanto alla lapide di Russell non abbia niente a che fare con lui e coi Testimoni di Geova del tempo? Vi ricordo che ciò che affermava lui era DOTTRINA, era VERITA’, non era solo una sua bizzarria, ma la credenza di TUTTI gli studenti biblici suoi adepti.

Se ritenete che gli intendimenti ATTUALI sono quelli giusti e incontestabili, allora Gesù dovrebbe arrivare ORA per trovare il Suo schiavo “a fare proprio così”


Comunque, grazie a Cssstrinakria per la sua pacatezza, correttezza e chiarezza, in conformità alle sue conoscenze.

E ora torniamo a te Gepy, certo non altrettanto pacata e corretta. Continui dicendo:


4- Il tempio massone è dall'altra parte della strada, perché la Titti insiste col dire che è vicina alla Piramide?
Questa è arroganza mischiata a falsità. In un cimitero, da che il mondo è mondo, è il posto di tutta "l'umana gente". Se vuole dire che il tempio massone è lì perchè... (lo sa solo lei), ci dia le coordinate per appurare che in effetti il tempio ha relazione con la lapide di Russell e la Piramide.

Si vedano i precedenti riferimenti alle convinzioni di Russell

5- Il libro dei testimoni di Geova non parla di questa Piramide perché non sono loro i proprietari. Questi signori si ostinano ad indicare come la tomba di Russell, mentendo sapendo di mentire.

Come già consigliato, si noti il trafiletto alla pagina 201 del libro Proclamatori. La Torre di Guardia che spiegherà l’abbandono delle sue credenze è del 1928, ben 12 anni dopo la sua morte (di Russell)

..Poi questo altro personaggio scrive una macroscopica bufalata:

"Sul monumento, sotto la scritta Watch Tower... come puoi notare dalla foto, si vede un libro aperto che raffigura la Bibbia. In alto a sinistra del libro, il primo nome scritto era quello di Russell, seguito dai nomi di tutti quei TdG che erano deceduti e che le loro tombe erano situate di fronte alla piramide (compresa quella di Russell). Il tempo ha cancellato questi nomi (in tutto erano 275)."

Il tempo ha cancellato i nomi? E che cos'era plastilina? Non sanno cosa scrivere e inventono cose che nemmeno su novella tremila si leggono.

Sulla lapide il nome di Russell non si è cancellato e sulla Piramide si sono cancellati 256 nomi. Ma ancora dobbiamo stare qui a credere a queste bestiali incongruenze.

Esiste tanto di progetto e disegno su quella Piramide affianco alla lapide di Russell.

I nomi per starci tutti dovevano essere incisi molto in piccolo, è più che plausibile che si siano cancellati.
Ma mettiamo il caso che non siano stati scritti, quel che è certo è che era in programma di farlo!


Sono senza cervello e pensano che anche gli altri siano come loro. E' un'offesa all'intelligenza.

Attenta a non giudicare e a usare i metodi del Cristo per portare avanti le tue idee. Hai ben presente quali siano le Sue orme? Solo così le potrai seguire.

Questa tizia sta diffamando gratuitamente, senza dimostrare niente. Il suo padrone, un'altra persona viscida che accusa l'interlocutore di Titti di... "Non vogliamo polemizzare a distanza con queste persone, quasi sempre anonime o dalla dubbia identità, e nemmeno rispondere alle loro argomentazioni."

Ti sembra l’atteggiamento di un “viscido” il precisare che non si vuole polemizzare su ciò che viene discusso su altri siti???? Sull’anonimato, puoi smentire??? Quasi tutti siamo anonimi e allora? Non è mica una bugia! E riguardo alla dubbia identità, mi sembra plausibilissimo arrivare a dubitare che certi che si dichiarano Testimoni di Geova potrebbero benissimo non esserlo o esserlo seguendo le loro personalissime regole, visto che aprono siti web CONTRAVVENENDO SPUDORATAMENTE alla volontà del loro Corpo Direttivo! (Vedi Km del Settembre 2007)

Avete notato? Il Delemme è un personaggio anonimo e di dubbia identità. Quanto è meschino e viscido.

(e rieccoti con gli insulti! Proprio non le vuoi seguire le orme del Cristo??!!!)

Cosa fa dei suoi iscritti, va all'anagrafe e controlla il suo stato di famiglia? Controlla se hanno un abbonamento telefonico, se hanno qualche carta di credito?
Come si permette di apostrofare le persone come di "dubbia identità"? Le conosce?

Ah!! È lui che apostrofa?? Forse hai le idee un po’ confuse!

Che gente. Ha ragione Delemme a considerare quel sito il Circo Barnum.

Il Delemme dice così? Forse per questo la sua identità è dubbia, un vero Testimone di Geova, ma VERO, non apostroferebbe in questo modo nessuno!

Saluti, Gepy

Saluti mlp-plp [SM=g7302]



[Modificato da mlp-plp 06/07/2008 17:33]
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Re:
mlp-plp, 06/07/2008 17.32:

Cara Gepy, tu scrivi:

E' stata chiusa la discussione aperta da una certa Titti con un post di csssstrinakria che chiariva esaustivamente l'argomento tomba di Russell. Non contenta di questo fatto, la Titti accusa l'Osservatorio di aver chiuso la discussione senza la possibilità di replica.

Forse sei stata poco attenta, ma il 3D di Titti è stato chiuso dopo 3 post di Delemme, ai quali Titti non ha potuto replicare!

Caro amico, non è così come dici tu. Dopo il post del nostro presidente, che invitava a non replicare, si presentano due post di Matrix, uno di Delemme, uno di Titti (quindi ha replicato), un altro di Matrix, uno di Mlp-Plt e l'ultimo di Delemme a conclusione dell'argomento. Dopo lo sproloquio di Titti nell'altro forum, ho riaperto la discussione con altri due post.

La signora Titti si dimostra bugiarda e faziosa. Le repliche ci sono state ed è stato chiarito il punto.
Ma la signora Titti, in un altro sito replica con la sua esposizione dei fatti vergognosamente falsa (Ha aperto perfino due discussioni).

Ti invito a leggere Matteo 7:1 e LUCA 6:37

Ti invito a rileggere i post di Titti.

Voi siete sinceri in ciò che credete, e anche lei è sincera esponendo ciò che vede e crede, perché chiamarla bugiarda e faziosa??

Non è assolutamente così. Titti afferma ancora una volta che la piramide è la tomba di Russell ed è smentita da "ilnonnononsa". E ancora ribadisce che la piramide e la lapide di Russell sono vicine al tempio massonico. E' falso perchè non è affatto vero (la foto confernma ciò).

Vogliamo analizzare cosa dice csssstrinakria?

“E' chiaro che Russell è sepolto sotto la lapide di cui riportate la foto. Il Centro Massonico, invece, si trova dall'altro lato della strada e non appartiene alla Betel. Il fatto che in un cimitero ci sia un tratto di terreno di proprietà della Betel e un tratto di terreno di proprietà di un gruppo massonico è un fatto normalissimo. In un cimitero, normalmente su tumulano le salme dei morti di qualsiasi estrazione sociale e di qualsiasi religione (tranne alcune eccezioni).

Sì, ma la proprietà della Betel in quel cimitero è rilevante, non dimentichiamo che Russel & C. avevano un bel po’ di soldini e il pezzo di loro proprietà doveva contenere tutti i beteliti e i pellegrini finchè lo spazio a disposizione lo permetteva. Con questo, niente di male.

La proprietà è rilevante? E da dove si evince? Avevano un bel pò di soldini (hai i libri contabili?). Le tue ipotesi li basi su cosa?

Ad esempio, da quarant'anni a questa parte, i membri della famiglia Betel di New York sono ospitati in un tratto di terreno all'interno della Betel.

Buon per loro! Finchè rimangono fedeli ALL’ORGANIZZAZIONE conducono una vita a “zero spese” fino alla morte.
Ma se in un bel momento dovessero dissentire su qualcosa, anche all’età di 60 anni o più, si ritroverebbero col “fondoschiena” per terra e senza un centesimo di fondo pensionistico!


Anche queste tue osservazioni sono suffragate? Dove le hai lette in un libro di Franz?

..c'è il "problema" della piramide. Di chi è e chi l'ha eretta? Innanzitutto la piramide non si trova sul terreno di proprietà della Betel, normalmente in un cimitero si è proprietari di pochi metri quadri di terreno. Le informazioni che abbiamo noi, di cui non abbiamo dubbi sulla veridicità, (perché non le postate??) ci dimostrano che il terreno dove è stata eretta la piramide (anni dopo la morte di Russell) non appartiene alla Betel.
Probabilmente, vista la scritta "Watch Tower Bible" su una delle facciate della piramide, fu eretta da alcuni membri della WTB che non riconobbero la nomina di Rutherford a successore di Russell.
Lo stesso libro citato sopra, a pag. 66 riferisce quanto segue: "Non tutti sostennero il nuovo presidente. C.T. Russell e J. F. Rutherford erano molto diversi. Avevano una personalità diversa e venivano da ambienti diversi. Per alcuni era difficile accettare queste differenze. Secondo loro nessuno era all'altezza di prendere il posto del fratello Russell.
Alcuni, specie alla sede centrale, ce l'avevano proprio col fratello Rutherford...Dopo poco l'opposizione si fece sentire. Quattro membri del consiglio direttivo della Società arrivarono al punto di strappare le redini dalle mani di Rutherford...."

La piramide si trova a pochi metri dalla lapide quindi nello stesso terreno di proprietà della Società!

Da dove lo deduci che è di proprietà della WT? Non ti sembra di esagerare con le tue "certezze?".
"Nel terreno di proprietà della Società" (quindi è certo, se lo dici tu, il terreno è della WT.



Naturalmente stiamo parlando degli inizi del 1900. Ancora non si era formata del tutto l'Organizzazione che conosciamo oggi. Però, dopo poco più di cento anni, la struttura societaria è stata ben definita e sono state cancellate tutte quelle imperfezioni presenti all'origine, e probabilmente continueremo a modellarci .
Quello di considerare Russell insostituibile, cadendo nell'errore di seguire un uomo, è insito nei culti settari. E appunto, si crearono dei gruppi -chiamati Russelliti- che incentrarono la loro dottrina solo ed esclusivamente sugli scritti di Russell.
Noi testimoni di Geova, non abbiamo seguito l'uomo e pur con le nostre lacune, nel tempo abbiamo modificato tutte quelle idee ritenute non adatte. Questo non vuol dire aver rinnegato Russell, assolutamente, ma abbiamo continuato a progredire e ad raffinare le nostre vedute. Russell, come Rutherford, Knorr ed altri, hanno contribuito molto alla crescita e alla formazione di questa Confessione, nel loro tempo.

Da notare ciò che ho evidenziato col corsivo: se a poco più di 100 anni dalla comparsa di Russell il suo cibo spirituale, i suoi insegnamenti, sono stati quasi del tutto MODIFICATI, è giusto affermare che nel 1914 Gesù Cristo ha identificato il suo Schiavo Fedele e discreto proprio in lui?? Proprio in Russell, che aveva quelle idee sull’egittologia e che ha ricavato la data del 1914,

(La data del 1914 altri dicono che è stata copiata da Barbour). Semmai è all'incontrario, Russell cercava conferme nella piramide. Visto che riporti le cose all'incontrario?

tuttora confermata, proprio su quelle sue idee?? Negate anche questo?

Noi negare? Forse sei tu che stai esagerando... Se abbiamo scritto che le cose di Russell le abbiamo abbandonate...non sai leggere?

(Leggete il riquadro giallino alle pag. 200 e 201 del libro Proclamatori, è solo qualche accenno che conferma la veridicità delle affermazioni sulle sue idee, ma la maggioranza degli interessati è impossibilitata ad accedere alle pubblicazioni del tempo che ne spiegano ampiamente le credenze perché LO SCHIAVO ha pensato bene di toglierle dalla circolazione)

Sei un qualunquista. Abbiamo tolto dalla circolazione libri di cento anni fa? Ma sei da ricoverare. Io non ho più i libri di scuola di qualche decennio fa... Sei ridicolo.
Ti sbugiarda lo stesso libro che citi. Riporta tutte le cose di Russell e cento anni di storia della nostra Confessione. Il libro è presente in tutte le sale del Regno e facilmente consultabile. Certo quelli di Russell e Rutherford li abbiamo ritirati e sono nel nostro quartier generale.


comunque vi procuro io uno stralcio dal suo libro (di Russell) il 3° volume dello Studio sulle Scritture intitolato “Venga il tuo Regno”, un intero capitolo è dedicato alla Grande Piramide di Giza:

Abbiamo tutte le copie che vuoi, non sappiamo più dove metterle...

“Noi ancora crediamo che la struttura di questa Piramide, così diversa da tutte le altre piramidi, sia stata stabilita dal Signore allo scopo di farne una Piramide e un testimone sia in Egitto che ai suoi confini. (Isa. 19:19) ... Mentre l’ulteriore, corroboratrice evidenza provveduta dalla Grande Piramide alla scritta Parola di Dio sarà un motivo in più per far gioire i santi, è chiaro che la sua testimonianza servirà specialmente per il mondo del genere umano durante l’età del millennio”.

E nella parte finale del capitolo Rassell afferma:

"La Grande Piramide, in armonia con le Scritture, dichiara che ‘Cristo ha portato la vita [la restituzione alla vita umana, rappresentata da quella che è chiamata la ‘Camera della regina’] ALLA LUCE, mediante il Vangelo - la buona notizia della redenzione ... Così il “Testimone” di pietra testimonia che mediante la Chiamata della Legge o il Patto della Legge nessuno della decaduta razza umana può ottenere né la vita (la vita umana) né l’immortalità (la natura divina) ... La croce, il sacrificio di riscatto, è così specialmente indicato da questo “Testimone” di pietra ... Il ‘Pozzo’ [che rappresenta il sacrificio e la resurrezione di Cristo] è la sola via per ottenere la vita e l’immortalità, dice la Grande Piramide ... Alcuni possono dileggiare la testimonianza di questo “Testimone” di pietra, così come dileggiano la scritta Parola di Dio; ma ai loro scherni noi rispondiamo: datemi un’altra spiegazione per questo mirabile intreccio di parallelismi, o spiegatene il significato profetico in altro modo, e vedrete se le vostre profezie si adempiranno. Provateci che ciò che abbiamo fatto non richiede alcuna ispirazione per predire eventi futuri. Mostrateci un esempio di sapienza mondana ... Non solo la Grande Piramide confonde gli scienziati atei, ma essa confuta profondamente la loro moderna e antiscritturale teoria dell’evoluzione ... La voce di questo meraviglioso “Testimone” ci riporta alla mente le parole del nostro Signore nell’occasione memorabile del suo ingresso a Gerusalemme, quando egli si presentò tipicamente a Israele come loro re, fra le acclamazioni dell’intera moltitudine dei suoi discepoli, che lodavano Dio ad alta voce per le potenti opere che aveva fatto, dicendo, ‘Benedetto sia il re che viene nel nome del Signore! Pace in cielo, e gloria nei luoghi altissimi’ ... Sì, le medesime pietre di questa Grande Piramide gridano senza incertezza. Ogni centimetro di questa enorme struttura è un’eloquente proclamazione della sapienza, della potenza e della grazia di Dio ... La testimonianza di questo “Testimone del Signore nel paese d’Egitto’, come quella della scritta Parola di Dio, indica con precisione solenne e infallibile la catastrofe finale del vecchio ordine di cose nella ‘fossa’ dell’oblìo, e il glorioso stabilimento del nuovo, sotto Cristo Gesù, la Grande Pietra Angolare dell’eterno edificio di Dio”.

Potete VERAMENTE affermare, con la mano sulla coscienza, che quella Piramide accanto alla lapide di Russell non abbia niente a che fare con lui e coi Testimoni di Geova del tempo? Vi ricordo che ciò che affermava lui era DOTTRINA, era VERITA’, non era solo una sua bizzarria, ma la credenza di TUTTI gli studenti biblici suoi adepti.


Ancora sei fazioso. Non è stato scritto che la piramide non ha nulla a che vedere con Russell, ma che non ha nulla a che vedere con la nostra Confessione. Noi la coscienza l'abbiamo tranquilla.

Se ritenete che gli intendimenti ATTUALI sono quelli giusti e incontestabili, allora Gesù dovrebbe arrivare ORA per trovare il Suo schiavo “a fare proprio così”

Gesù verrà quando riterrà opportuno.

Comunque, grazie a Cssstrinakria per la sua pacatezza, correttezza e chiarezza, in conformità alle sue conoscenze.

E ora torniamo a te Gepy, certo non altrettanto pacata e corretta. Continui dicendo:


4- Il tempio massone è dall'altra parte della strada, perché la Titti insiste col dire che è vicina alla Piramide?
Questa è arroganza mischiata a falsità. In un cimitero, da che il mondo è mondo, è il posto di tutta "l'umana gente". Se vuole dire che il tempio massone è lì perchè... (lo sa solo lei), ci dia le coordinate per appurare che in effetti il tempio ha relazione con la lapide di Russell e la Piramide.

Si vedano i precedenti riferimenti alle convinzioni di Russell

5- Il libro dei testimoni di Geova non parla di questa Piramide perché non sono loro i proprietari. Questi signori si ostinano ad indicare come la tomba di Russell, mentendo sapendo di mentire.

Come già consigliato, si noti il trafiletto alla pagina 201 del libro Proclamatori. La Torre di Guardia che spiegherà l’abbandono delle sue credenze è del 1928, ben 12 anni dopo la sua morte (di Russell)

Se l'abbiamo scritto è perchè è vero. Siamo persone oneste, NOI.

..Poi questo altro personaggio scrive una macroscopica bufalata:

"Sul monumento, sotto la scritta Watch Tower... come puoi notare dalla foto, si vede un libro aperto che raffigura la Bibbia. In alto a sinistra del libro, il primo nome scritto era quello di Russell, seguito dai nomi di tutti quei TdG che erano deceduti e che le loro tombe erano situate di fronte alla piramide (compresa quella di Russell). Il tempo ha cancellato questi nomi (in tutto erano 275)."

Il tempo ha cancellato i nomi? E che cos'era plastilina? Non sanno cosa scrivere e inventono cose che nemmeno su novella tremila si leggono.

Sulla lapide il nome di Russell non si è cancellato e sulla Piramide si sono cancellati 256 nomi. Ma ancora dobbiamo stare qui a credere a queste bestiali incongruenze.

Esiste tanto di progetto e disegno su quella Piramide affianco alla lapide di Russell.

I nomi per starci tutti dovevano essere incisi molto in piccolo, è più che plausibile che si siano cancellati.
Ma mettiamo il caso che non siano stati scritti, quel che è certo è che era in programma di farlo!


Molto in piccolo.... 256 beteliti e pellegrini. Ma poi questi beteliti dove sono andati a finire? Sono ancora vivi?
Il progetto, naturalmente è estrapolato da una pubblicazione di fuoriusciti... Come mai la piramide non è stata eretta nello stesso momento della tumulazione e realizzazione della lapide? Cerca, forse troverai un altro progetto. C'è la firma dell'ingegnere o si è cancellata? La stessa pubblicazione ne dovrebbe parlare...


Sono senza cervello e pensano che anche gli altri siano come loro. E' un'offesa all'intelligenza.

Attenta a non giudicare e a usare i metodi del Cristo per portare avanti le tue idee. Hai ben presente quali siano le Sue orme? Solo così le potrai seguire.

E' la sacrosanta verità. Stai basando le cose sulle bufale. Mi sembri uno legato alle frodi scientifiche...

Questa tizia sta diffamando gratuitamente, senza dimostrare niente. Il suo padrone, un'altra persona viscida che accusa l'interlocutore di Titti di... "Non vogliamo polemizzare a distanza con queste persone, quasi sempre anonime o dalla dubbia identità, e nemmeno rispondere alle loro argomentazioni."

Ti sembra l’atteggiamento di un “viscido” il precisare che non si vuole polemizzare su ciò che viene discusso su altri siti???? Sull’anonimato, puoi smentire???

Ma dai, fai la persona seria.

Quasi tutti siamo anonimi e allora? Non è mica una bugia!

Io ho un nome, un cognome e una fotografia (nei vecchi post è presente). Sei libero di difendere chi vuoi, ma lascia anche a me questa libertà.

E riguardo alla dubbia identità, mi sembra plausibilissimo arrivare a dubitare che certi che si dichiarano Testimoni di Geova potrebbero benissimo non esserlo o esserlo seguendo le loro personalissime regole, visto che aprono siti web CONTRAVVENENDO SPUDORATAMENTE alla volontà del loro Corpo Direttivo! (Vedi Km del Settembre 2007)

Sei più viscido del Lorenzi. Io sono un testimone di Geova e quindi non rientro nei tuoi ipotetici personaggi. E poi, SEI UN BUGIARDO SPUDORATO. Se siamo presenti in internet è perchè abbiamo letto bene il Km. Vergognati Sobillatore. Contravvenendo a che cosa? Sei fazioso. Con te non prenderei nemmeno un caffè.

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    06/07/2008 21:46

    waw!! che sfuriata!!

    Ti ho schiacciato la coda?
    Aspetta che mi sposto prima che un'alitata di fuoco uscendo dalle tue fauci mi colpisca!

    Avrei molto da ridire sui tuoi commenti, ma mi limito solo alla parte finale che ti prende in causa quale "buon Testimone di Geova"

    Km Settembre 2007 "Risposta a domande" (proprio come il nome del tuo sito, guarda un pò!):

    DOMANDA:
    "Lo schiavo fedele e discreto approva che gruppi di Testimoni si riuniscano in maniera indipendente per effettuare ricerche o dibattiti scritturali? -Matt. 24:45,47"

    RISPOSTA:
    NO. Eppure in diverse parti della terra alcuni componenti dell'organizzazione hanno formato dei gruppi allo scopo di effettuare ricerche indipendenti su temi attinenti alla Bibbia. Alcuni hanno greato un gruppo di studio indipendente incentrato sull'ebraico e il greco biblico per analizzare l'accuratezza della Traduzione del Nuovo Mondo. Altri approfondiscono argomenti scientifici che hanno relazione con la Bibbia. Hanno creato siti Web e chat room per scambiarsi informazioni e dibattere le proprie idee. ....In tutta la terra, i servitori di Geova ricevono abbondante istruzione spirituale e incoraggiamento alle adunanze di congregazione, alle assemblee e attraverso le pubblicazioni prodotte dalla Sua organizzazione....
    Quindi lo schiavo fedele e discreto non approva pubblicazioni, riunioni, o siti Web che non siano prodotti o organizzati sotto la sua supervisione. Matt. 24:45-47
    E' lodevole voler usare le proprie facoltà mentali per sostenere la buona notizia. Tuttavia nessuna ricerca condotta a livello personale dovrebbe far passare in secondo piano quello che Gesù Cristo sta compiendo oggi sulla terra per mezzo della suo congregazione.....
    A coloro che desiderano studiare la Bibbia più approfonditamente o fare ulteriori ricerche, raccomandiamo di esaminare Perspicacia nello studio delle Scritture, "Tutta la Scrittura è ispirata da Dio e utile" e altre nostre pubblicazioni, come quelle che trattano le profezie contenute nei libri biblici di Daniele, Isaia e Rivelazione. Grazie ad esse abbiamo materiale in abbondanza per lo studio e la meditazione, così che possiamo essere 'pieni dell'accurata conoscenza della volontà di Dio in ogni sapienza e discernimento spirituale...."

    Sei sicuro di aver letto bene questo articolo del km?

    Ti capisco se sotto questo aspetto non sei d'accordo col Corpo direttivo, ma che ci vuoi fare? Queste sono le direttive e tu, da bravo, dovresti seguirle (dico a te ma mi rivolgo anche agli altri Testimoni di Geova che partecipano a siti Web come questo e leggono nei siti apostati ma che dovrebbero ubbidire a queste amorevoli disposizioni prese unicamente per il vostro bene) è difficile, lo so, ma bisogna essere sottomessi ai rappresentanti del canale che Dio usa per dare buon cibo spirituale a suo tempo, e ne dà tanto, perchè aprire ANCHE siti web? Non ti bastano il buon cibo spirituale e le adunanze e assemblee che lo schiavo procura? Perchè ti ostini a essere così recalcitante contro lo schiavo? Ebrei 13:17

    Detto questo, ti saluto cristianamente, aggiungendo che invece io con te consumerei anche un pranzo, non solo un caffè. Voglio bene a tutti, io, anche a quelli che vogliono essermi nemici; voglio seguire le orme del Cristo, che dice di amare anche i propri nemici.

    Pace, plp-mlp
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    [Modificato da mlp-plp 06/07/2008 22:01]
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    07/07/2008 07:46

    Re:
    mlp-plp, 06/07/2008 21.46:

    waw!! che sfuriata!!

    E' lodevole voler usare le proprie facoltà mentali per sostenere la buona notizia. Tuttavia nessuna ricerca condotta a livello personale dovrebbe far passare in secondo piano quello che Gesù Cristo sta compiendo oggi sulla terra per mezzo della suo congregazione.....

    Io mi sono accorto di questo importante passaggio. Tuttavia....dovrebbe far passare in secondo piano...
    Ebbene, questo sito non fa passare in secondo piano il messaggio di Cristo.
    Noi ci troviamo al secondo piano. Perché se esiste il primo, non è escluso il secondo.


    A coloro che desiderano studiare la Bibbia più approfonditamente o fare ulteriori ricerche, raccomandiamo di esaminare Perspicacia nello studio delle Scritture, "Tutta la Scrittura è ispirata da Dio e utile" e altre nostre pubblicazioni, come quelle che trattano le profezie contenute nei libri biblici di Daniele, Isaia e Rivelazione. Grazie ad esse abbiamo materiale in abbondanza per lo studio e la meditazione, così che possiamo essere 'pieni dell'accurata conoscenza della volontà di Dio in ogni sapienza e discernimento spirituale...."

    Sei sicuro di aver letto bene questo articolo del km?

    L'ho letto benissimo. Se dovessi fare delle ricerche, userò questi strumenti e ausiliari per capire la Bibbia.

    Ti capisco se sotto questo aspetto non sei d'accordo col Corpo direttivo, ma che ci vuoi fare?

    Faresti meglio ad interessarti delle tue cose (che spero tu capisca). Le cose del nostro direttivo, lasciale a noi (commenti compresi).

    Queste sono le direttive

    Questi sono i tuoi pensieri

    e tu, da bravo, dovresti seguirle (dico a te ma mi rivolgo anche agli altri Testimoni di Geova che partecipano a siti Web come questo e leggono nei siti apostati ma che dovrebbero ubbidire a queste amorevoli disposizioni prese unicamente per il vostro bene) è difficile, lo so, ma bisogna essere sottomessi ai rappresentanti del canale che Dio usa per dare buon cibo spirituale a suo tempo, e ne dà tanto, perchè aprire ANCHE siti web? Non ti bastano il buon cibo spirituale e le adunanze e assemblee che lo schiavo procura? Perchè ti ostini a essere così recalcitante contro lo schiavo?

    Sei semplicemente di poco spirito e il tuo sarcasmo tienilo per le occasioni di festa. Quando non si è in grado di confrontarsi, si cerca di fare sarcasmo o dire cose che non riguardano la dottrina.
    Altro che circo Barnum, ci troviamo di fronte alla più classica disinformazione ed al mercato delle pulci più squallido.
    Noi facciamo i balletti sex alla Betel; il corpo direttivo è ricco sfondato; siamo tutti decerebrati ecc. Ormai conosciamo abbastanza gli argomenti portati avanti da persone come te.
    Prima di leggere le mie argomentazioni, passati un anti-ustionante.
    A differenza tua, non sono mellifluo e non faccio satira da avanspettacolo.


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    07/07/2008 10:13

    Re: Re:
    Buongiorno a tutti. Gepy ha scritto: ”E' stato scritto che la Piramide non è di proprietà della WT, se la Titti spudoratamente vuole dire il contrario, dimostri che è stata questa organizzazione ad erigerla.

    E va bene eccovi accontentati: I.B.S.A. sta per International Bible Students Association, una società utilizzata dalla Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania: «Il 30 giugno 1914, a Londra, fu eretta in ente giuridico la International Bible Students Association, un nuovo strumento legale dell’organizzazione di Geova» (Annuario del 2000, p.71. Si veda anche jv cap. 11 p. 151).
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    07/07/2008 10:45

    Re: Re: Re:
    (titti75), 07/07/2008 10.13:

    Buongiorno a tutti. Gepy ha scritto: ”E' stato scritto che la Piramide non è di proprietà della WT, se la Titti spudoratamente vuole dire il contrario, dimostri che è stata questa organizzazione ad erigerla.

    E va bene eccovi accontentati: I.B.S.A. sta per International Bible Students Association, una società utilizzata dalla Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania: «Il 30 giugno 1914, a Londra, fu eretta in ente giuridico la International Bible Students Association, un nuovo strumento legale dell’organizzazione di Geova» (Annuario del 2000, p.71. Si veda anche jv cap. 11 p. 151).




    Gentile signora, con questa foto non dimostra niente (che strano, l'IBSA esisteva solo in Inghilterra). E' stato scritto che "altri" appartenenti alla stessa organizzazione hanno eretto la piramide che NON e' LA TOMBA DI RUSSELL.
    Se i sostenitori di Russell seguirono "l'uomo" e dopo collocarono la piramide, è un fatto che non tocca minimamente i testimoni di Geova.
    Tutte le altre rivelazioni -i 256 nomi scritti e cancellatesi- sono solamente delle speculazioni (non si sono cancellate le scritte relative alla WT, strano).
    Alla Betel non c'era stata tutta questa epidemia di morti, i beteliti con tutti i pellegrini non arrivavano a 200 ed erano tutti in vita.
    Non esistono tutte queste 256 tombe nel terreno della Betel. E neppure potevano essere traslati i cadaveri nella piramide (perché non è stato fatto?), le foto sono evidenti.
    Questa la testimonianza di una betelita:
    "Appena mi diplomai, invece di imbarcarmi su una nave per girare il mondo impacchettai i miei pochi abiti e saltai su un treno della metropolitana diretto alla Betel. Con i suoi 150 membri, in quei giorni la Betel era sovraffollata. C’erano quattro fratelli per ogni stanza. Presto conobbi la maggioranza di loro, dato che tutti mangiavamo, lavoravamo e dormivamo in un unico complesso e, ovviamente, frequentavamo tutti l’unica congregazione di New York. Nel 1927 fu completata la nuova casa Betel al 124 di Columbia Heights e potemmo dormire in due per stanza."

    Una Betel con 150 membri che scoppiava. Si presume che qualche anno prima dovevano essere di meno (esclusi i 256 cadaveri).

    Le informazioni riportate altrove estrapolate da libri di fuoriusciti, non dimostrano niente di certo.
    Progetti, piantine, reperti storico/archeologici ecc. (chissà se esistono gli originali in qualche ufficio tecnico).

    La certezza è una: La tomba di Russell è contrassegnata da una lapide.
    La piramide è stata eretta tempo dopo dai dissidenti che riconoscevano di essere loro la WT secondo il testamento di Russell.
    Nessun tempio massone è associabile alla WT.
    Russell, per sua stessa ammissione e per ammissione dei massoni stessi, non era un affiliato a questo gruppo.

    Detto questo, tutte le altre cose, sono solo speculazioni.

    Saluti
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    07/07/2008 12:35

    Re: Re: Re: Re:
    Gentile signore, io credo che molto probabilmente anche se io avessi avuto la possibilità di mostrarvi un microfilm sui funerali di Russell che dimostrasse che è stato sotterrato addirittura sotto la piramide massonica, con tanto di rito massonico svolto nel vicino Tempio Massonico direste con molta veemenza che le cose in realtà sarebbero diversamente, e così via arrivando al punto di non terminare mai la discussione. A questo punto non posso fare altro che augurarvi buon proseguimento e che a chiarirci le idee ci penserà il nostro buon Signore che a mio parere e a quello contrario di voi, alla Sua venuta non attuerà la tanto decantata strage dei sei miliardi e oltre di persone salvando solo i testimoni di Geova, ma semplicemte ci sarà il Giudizio dei giusti e degli ingiusti. Gli ingiusti per me sono i malvagi, che compiono ogni sorta di male e non quelli che non aderiscono ad una determinata fede o dei eventuali sobillatori dei siti altrui. E credo soprattutto che, come dice spesso anche Torre di Guardia, che ad un buon Cristiano si addice un linguaggio pulito e pacato ed essere disponibile al confronto e al dialogo senza che ci sia alcun bisogno di passare agli insulti. Cordiali saluti. [SM=g7261]


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    07/07/2008 13:02

    Re: Re: Re: Re: Re:
    (titti75), 07/07/2008 12.35:

    Gentile signore, io credo che molto probabilmente anche se io avessi avuto la possibilità di mostrarvi un microfilm sui funerali di Russell che dimostrasse che è stato sotterrato addirittura sotto la piramide massonica, con tanto di rito massonico svolto nel vicino Tempio Massonico direste con molta veemenza che le cose in realtà sarebbero diversamente, e così via arrivando al punto di non terminare mai la discussione. A questo punto non posso fare altro che augurarvi buon proseguimento e che a chiarirci le idee ci penserà il nostro buon Signore che a mio parere e a quello contrario di voi, alla Sua venuta non attuerà la tanto decantata strage dei sei miliardi e oltre di persone salvando solo i testimoni di Geova, ma semplicemte ci sarà il Giudizio dei giusti e degli ingiusti. Gli ingiusti per me sono i malvagi, che compiono ogni sorta di male e non quelli che non aderiscono ad una determinata fede o dei eventuali sobillatori dei siti altrui. E credo soprattutto che, come dice spesso anche Torre di Guardia, che ad un buon Cristiano si addice un linguaggio pulito e pacato ed essere disponibile al confronto e al dialogo senza che ci sia alcun bisogno di passare agli insulti. Cordiali saluti. [SM=g7261]





    La Bibbia invita anche a dire la verità
    Io le dico che lei insulta l'intelligenza mia e di buona parte dei Testimoni di Geova.
    La sua "dipartita" è la chiara e lampante dimostrazione che le sue congetture e le sue speculazioni non le può sostenere.

    Degli altri siti ci interessa poco, ma non possiamo far passare per verità le infamanti bugie e le striscianti provocazioni presenti (e sostenute anche da lei) in altri forum.

    Cordiali saluti anche a lei. [SM=g7561]


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    07/07/2008 13:41

    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    F.Delemme, 07/07/2008 13.02:



    titti75 dice:


    Gentile signore, io credo che molto probabilmente anche se io avessi avuto la possibilità di mostrarvi un microfilm sui funerali di Russell che dimostrasse che è stato sotterrato addirittura sotto la piramide massonica, con tanto di rito massonico svolto nel vicino Tempio Massonico direste con molta veemenza che le cose in realtà sarebbero diversamente, e così via arrivando al punto di non terminare mai la discussione. A questo punto non posso fare altro che augurarvi buon proseguimento e che a chiarirci le idee ci penserà il nostro buon Signore che a mio parere e a quello contrario di voi, alla Sua venuta non attuerà la tanto decantata strage dei sei miliardi e oltre di persone salvando solo i testimoni di Geova, ma semplicemte ci sarà il Giudizio dei giusti e degli ingiusti. Gli ingiusti per me sono i malvagi, che compiono ogni sorta di male e non quelli che non aderiscono ad una determinata fede o dei eventuali sobillatori dei siti altrui. E credo soprattutto che, come dice spesso anche Torre di Guardia, che ad un buon Cristiano si addice un linguaggio pulito e pacato ed essere disponibile al confronto e al dialogo senza che ci sia alcun bisogno di passare agli insulti. Cordiali saluti.

    concordo al 100%!!


    ----------------------------------------------------------
    delemme scrive:

    La Bibbia invita anche a dire la verità!!
    concordo, e aggiungo...la Bibbia "obbliga il Cristiano" a dir la verità, a operare per la verità!
    però per trovarti in questa condizione Cristiana e serena..devi, devi studiare la Bibbia...non solo leggerla, che se fosse poi così..ancora..ancora, il fatto è, che "Voi" leggete solo ed esclusivamente riviste e opuscoli vari, di provenienza Divina???
    a Te la risposta (pero questa volta vedi di fare il "serio")!



    Io le dico che lei insulta l'intelligenza mia e di buona parte dei Testimoni di Geova.
    io.... scusa...ma non capisco se Tu lo fai apposta, o realmente il "Tuo pensiero è tale"!!
    non mi pare ci siano stati insulti (esclusi iTuoi)indirizzati a Te, o ai TdG!!
    pertanto anche in questo Ti consiglio di "rivederTi"


    ""e...non rispedirmi ancora "dinamite [SM=g7372] ""





    [SM=g7261] [SM=g7261] Pierino


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    07/07/2008 13:45

    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    F.Delemme, 07/07/2008 13.02:




    La Bibbia invita anche a dire la verità
    Io le dico che lei insulta l'intelligenza mia e di buona parte dei Testimoni di Geova.
    La sua "dipartita" è la chiara e lampante dimostrazione che le sue congetture e le sue speculazioni non le può sostenere.

    Degli altri siti ci interessa poco, ma non possiamo far passare per verità le infamanti bugie e le striscianti provocazioni presenti (e sostenute anche da lei) in altri forum.

    Cordiali saluti anche a lei. [SM=g7561]



    posso solo dire che mi meraviglio di lei, ma non dovrei me lo dovevo aspettare, che espressione ha usato? "dipartita"? Io l'ho salutata cortesemente e lei continua con gli insulti? Se io non continuo la discussione è perchè non c'è altro da dire se non rispondere alle sue battute sarcastiche e piene di livore. Lei dice che non si s'interessa degli altri lidi però ci legge eccome se non lo fa! Lo vedo da come commenta ogni notizia che riportano sugli altri lidi che lei dice apertamente di ignorare. E poi da bravi cristiani mettete dei titoloni offensivi su ogni discussione che aprite. Se mi informo, lo faccio per i miei familiari non per fare la sobillatrice. Ho chiesto per sapere ed ho saputo abbastanza da non volere a che fare niente con voi. Ed è risaputo che chi si arrabbia è perchè ha la coda di paglia! E' questa la predicazione che fate? Io non sono mai stata testimone di Geova e mai lo sarò che Dio me ne guardi!


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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (titti75), 07/07/2008 13.45:

    posso solo dire che mi meraviglio di lei, ma non dovrei me lo dovevo aspettare, che espressione ha usato? "dipartita"? Io l'ho salutata cortesemente e lei continua con gli insulti? Se io non continuo la discussione è perchè non c'è altro da dire se non rispondere alle sue battute sarcastiche e piene di livore.

    Non credo cara Titti che Delemme volesse offenderla. Nella sua accezione, il termine dipartita, virgolettato, voleva significare
    partenza, allontanamento. Il sostantivo è così usato dal Petrarca "...dopo l’empia dipartita, che dal dolce mio bene feci..."


    Lei dice che non si s'interessa degli altri lidi però ci legge eccome se non lo fa! Lo vedo da come commenta ogni notizia che riportano sugli altri lidi che lei dice apertamente di ignorare.

    Gentile signora, l'obiettivo dell'Osservatorio è quello di "osservare" monitorare i siti ostili ai testimoni di Geova.
    E' quello che facciamo e che sempre diciamo di fare.


    E poi da bravi cristiani mettete dei titoloni offensivi su ogni discussione che aprite.

    Le nostre discussioni ricalcano quelle aperte altrove. Alcuni titoli presenti nell'altro forum (frequentato da bravi cristiani) sono i seguenti: "I fratelli incaricati che lavorano a nero" Non lo considera abbastanza offensivo? Non lo è da meno il seguente: "WT$, un impero di carta stampata. Fazioso è il seguente titolo: "Torre di Guardia non è altro che un'associazione commerciale".
    Ancora altre perle: "IL LIBRO PROCLAMATORI RICORRE ANCORA UNA VOLTA ALLA DISINFORMAZIONE DEI FATTI STORICI";"MI RICORDA IL 3° REICH";
    "Le preghiere dei TDG vengano dirottate a satana?????"; "Come aiutare i Testimoni di Geova mentalmente condizionati".
    Certo non è edificante leggere queste cose, ne conviene?


    Se mi informo, lo faccio per i miei familiari non "per fare la sobillatrice.

    E' giusto che lei si informi; ha il diritto a farlo. Però, credo che lei abbia dato adito a qualche perplessità. Lei dice che lo fa solo per informazione, ma alcuni suoi post fanno intendere il contrario. Forse ci sono stati dei malintesi.

    Ho chiesto per sapere ed ho saputo abbastanza da non volere a che fare niente con voi. Ed è risaputo che chi si arrabbia è perchè ha la coda di paglia! E' questa la predicazione che fate? Io non sono mai stata testimone di Geova e mai lo sarò che Dio me ne guardi!

    Abbiamo preso atto delle sue domande e le abbiamo dato tutte le risposte che si dovevano dare. Lei nell'altro forum ha fatto anche dell'ironia...
    Se ha fatto la scelta di non avere niente a che fare con noi, ci dispiace. Però, non ci piace l'espressione "E' questa la predicazione che fate?". Se voleva essere un giudizio, è stato infelice. Voleva fare dell'ironia? Non era il caso farla. Non abbiamo capito se si tratta di un pregiudizio.
    Ha chiesto aiuto a Dio di "guardarla" dai testimoni di Geova, cara amica, Dio ha cose più importanti che interessarsi delle miserie umane. Lasciamo queste cose ai "terreni", a noi esseri imperfetti.

    Cordiali saluti
    Christian E. Maccarone






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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    csssstrinakria, 07/07/2008 16.02:



    ......................................................, cara amica, Dio ha cose più importanti che interessarsi delle miserie umane. Lasciamo queste cose ai "terreni", a noi esseri imperfetti.




    Punti di vista [SM=g6882]

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    Re: Re: Re: Re: Re:
    Gepy84, 06/07/2008 15.14:


    Fammi capire, vuoi dire che la tua o quella degli altri è credibile e la mia no?
    Le opinioni valgono fino a quando non restano che opinioni. Quando contrastano con la realtà, si dimostrano per quelle che sono, false insinuazioni.
    Possiamo parlare fino a domani di questo, ma dobbiamo essere onesti con noi stessi.
    Ci troviamo di fronte a speculazioni e opinioni personali. Se fosse stato possibile presentare delle prove dalle quali si evincessero responsabilità della WT, sarebbero uscite fuori.
    Le considero supposizioni e tali resteranno per coloro che hanno pregiudizi.



    No, non ho detto che quello che dici tu non è credibile. Sto cercando di far comprendere un concetto importantissimo: Dato che in queste cose è in gioco la vita di ognuno di noi(non bruscolini), è necessario mettere sul fuoco tutte le informazioni e tutto il materiale disponibile. Chi legge queste polemiche poi tragga le sue personali conclusioni.

    La cosa che non si può accettare è che ancora oggi ci siano Testimoni di Geova che non conoscono il reale passato di Russell e del giudice Rutherford, che non conoscono gli accadimenti con l'ONU, le modifiche dottrinali dal passato ai giorni nostri, il caso delle immagini subliminali, i passi alterati della TNM, il caso 587 A.C./607 A.C., il vero significato di Stauròs ecc...

    Prima ci si informa, si ascoltano tutte le parti e poi si decide.
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mlp-plp, 07/07/2008 13.41:

    F.Delemme, 07/07/2008 13.02:



    titti75 dice:


    Gentile signore, io credo che molto probabilmente anche se io avessi avuto la possibilità di mostrarvi un microfilm sui funerali di Russell che dimostrasse che è stato sotterrato addirittura sotto la piramide massonica, con tanto di rito massonico svolto nel vicino Tempio Massonico direste con molta veemenza che le cose in realtà sarebbero diversamente, e così via arrivando al punto di non terminare mai la discussione. A questo punto non posso fare altro che augurarvi buon proseguimento e che a chiarirci le idee ci penserà il nostro buon Signore che a mio parere e a quello contrario di voi, alla Sua venuta non attuerà la tanto decantata strage dei sei miliardi e oltre di persone salvando solo i testimoni di Geova, ma semplicemte ci sarà il Giudizio dei giusti e degli ingiusti. Gli ingiusti per me sono i malvagi, che compiono ogni sorta di male e non quelli che non aderiscono ad una determinata fede o dei eventuali sobillatori dei siti altrui. E credo soprattutto che, come dice spesso anche Torre di Guardia, che ad un buon Cristiano si addice un linguaggio pulito e pacato ed essere disponibile al confronto e al dialogo senza che ci sia alcun bisogno di passare agli insulti. Cordiali saluti.

    concordo al 100%!!

    NOI, INVECE NON CONCORDIAMO AFFATTO.
    ----------------------------------------------------------
    delemme scrive:

    La Bibbia invita anche a dire la verità!!
    concordo, e aggiungo...la Bibbia "obbliga il Cristiano" a dir la verità, a operare per la verità!

    Le assicuriamo che è l'obiettivo primario di ogni testimone di Geova.

    però per trovarti in questa condizione Cristiana e serena..devi, devi studiare la Bibbia...non solo leggerla,

    Non voglio difendere Delemme, ma leggo in questa espressione che "il nostro", "legge e non studia". E' abbastanza forte come espressione, non mi lamenterei se poi il Delemme usasse espressioni "colorite".

    che se fosse poi così..ancora..ancora, il fatto è, che "Voi" leggete solo ed esclusivamente riviste e opuscoli vari, di provenienza Divina???

    Non capisco il passaggio. Noi siamo degli umili servitori di Dio e cerchiamo di sbagliare il meno possibile. I nostri scritti non sono ispirati. Forse voleva rivolgere questo suo post a qualche altra confessione religiosa che si pregia di essere "divina"?

    a Te la risposta (pero questa volta vedi di fare il "serio")!

    Conosco benissimo i componenti dell'Osservatorio, le assicuro che sono tutte persone serissime.

    Io le dico che lei insulta l'intelligenza mia e di buona parte dei Testimoni di Geova.

    io.... scusa...ma non capisco se Tu lo fai apposta, o realmente il "Tuo pensiero è tale"!!
    non mi pare ci siano stati insulti (esclusi iTuoi)indirizzati a Te, o ai TdG!!
    pertanto anche in questo Ti consiglio di "rivederTi"

    La valutazione dell'insulto è basata sull'educazione. E' come resistere ad un peso specifico. Non tutti hanno la forza necessaria di sostenere 200 kili. Però, qualcuno è capace a fare ciò. Chi può valutare se la "disquisizio" fosse "offensiva o solamente "colorita"?

    Cordiali saluti
    e che Cristo la sostenga.

    Christian E. Maccarone




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