| | | OFFLINE | Post: 669
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  25/10/2008 19:00 | |
considerazioni di una new entry Mi pare che liquidiate con molta superficialità l'argomento che invece, se vero, o anche vero in parte, sarebbe molto preoccupante...anche volendo considerare il solo scisma originario! Ma la cosa più preoccupante è che in 15 anni in sala non ne abbia mai sentito parlare neanche sottobanco e non mi pare se ne parli neanche nel librone sulla nostra storia che usci' qualche anno fa...o mi sbaglio?
Inoltre da una mia ricerca sugli annuari ho fatto un confronto fra i censimenti che vanno dal 1989 in poi e che depone a favore di un grande scisma rumeno, ma si dovrebbe farlo anche per gli altri paesi interessati, anche in considerazione del ricollegamento di quei paesi dopo la caduta del comunismo e delle sue dittatute! E non si parla solo di Romania, ma anche di altri paesi, Russia compresa! Non sottovalutiamo la cosa! Sopratutto non sottovalutiamo i motivi che li hanno spinti a scindersi!
Se posso pubblicarlo, i nostri oppositori hanno una bella mappa scismatica! E questo, se è vero, continuo a dire, mi inquieterebbe alquanto!
Cielys [Modificato da Cielys 25/10/2008 19:02] |
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| 25/10/2008 20:48 | |
Innanzitutto ti diamo il benvenuto.
Non è nostra abitudine sottovalutare e/o liquidare semplicisticamente gli argomenti.
La mappa dei presunti scismi la conosciamo, se noti bene, non si tratta di scismi dalla WT ma di distacchi da un gruppo originario. Diciamo che ci troviamo innanzi ad un sistema piramidale. Chi ha presentato per primo quello schema(naturalmente un fuoriuscito), presente in siti francesi e inglesi e poi riproposto in un sito italiano ha voluto enfatizzare usando abbondantemente un pregiudizio. D'altronde, tutti coloro che si distaccano cercano di enfatizzare "gli errori" e i difetti della loro ex religione.
Il caso Romania e paesi dell'Est non è da considerare uno scisma. Se leggi la storia di quel paese, noterai che la nostra presenza è datata 1911. Nel 1949 il governo comunista mise al bando i testimoni di Geova e confiscò la proprietà della filiale. Molti fratelli furono isolati per decenni, mentre altri, in un modo o in un altro ebbero contatti con la sede centrale. Negli anni '70 si fece di tutto per far sapere al mondo intero le atrocità subite dai testimoni di Geova sotto la dittatura di Ceausescu. Finalmente, nel 1975, quando la Romania partecipò alla Conferenza sulla Sicurezza e la Cooperazione in Europa, si alleggerì la pressione persecutoria (parteciparono anche membri delle filiali come membri delle OSCE per i diritti umani e le libertà fondamentali, testimoni di tutte le atrocità subite).
Dopo il crollo del regime comunista i testimoni di Geova ottengono il riconoscimento giuridico. Ma nel frattempo cosa era successo? Alcuni che erano stati per anni isolati dalla sede centrale, finalmente riuscirono a mettersi in contatto. Molti si aggregarono all' Organizzazione, mentre alcuni più ortodossi, si allontanarono.
Questa è storia e viene raccontata nei vari annuari. Se qualcuno ha formato una nuova "religione" come quella denominata "I Testimoni di Geova la Vera Fede", ti possiamo dire che non abbiamo molte notizie al riguardo e non sappiamo se è fantasia o realtà. Abbiamo fatto di tutto per avere notizie, siamo in attesa.
Tutto questo non cambia affatto il nostro obiettivo nè possiamo incolpare la WT di averci nascosto qualcosa. La nostra è una Religione e ci interessiamo di "questioni cultuali". Quindi, il culto prima di tutto. C'è da dire che le nostre pubblicazioni si interessano da sempre di cose spirituali e di qualche notizia di interesse comune.
Ti possiamo dire che il forum è gestito da testimoni di Geova che da più di quarant'anni operano e vivono per la teocrazia e conoscono l'Organizzazione.
Speriamo di averti fatta cosa gradita. Sentiti libera di postare o di scriverci quando vuoi.
Fraterni e cordiali saluti
Filippo Delemme
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Post: 461 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 26/10/2008 00:29 | |
Re: considerazioni di una new entry Cielys, 25/10/2008 19.00:
Mi pare che liquidiate con molta superficialità l'argomento che invece, se vero, o anche vero in parte, sarebbe molto preoccupante...anche volendo considerare il solo scisma originario! Ma la cosa più preoccupante è che in 15 anni in sala non ne abbia mai sentito parlare neanche sottobanco e non mi pare se ne parli neanche nel librone sulla nostra storia che usci' qualche anno fa...o mi sbaglio?
Inoltre da una mia ricerca sugli annuari ho fatto un confronto fra i censimenti che vanno dal 1989 in poi e che depone a favore di un grande scisma rumeno, ma si dovrebbe farlo anche per gli altri paesi interessati, anche in considerazione del ricollegamento di quei paesi dopo la caduta del comunismo e delle sue dittatute! E non si parla solo di Romania, ma anche di altri paesi, Russia compresa! Non sottovalutiamo la cosa! Sopratutto non sottovalutiamo i motivi che li hanno spinti a scindersi!
Se posso pubblicarlo, i nostri oppositori hanno una bella mappa scismatica! E questo, se è vero, continuo a dire, mi inquieterebbe alquanto!
Cielys
In realtà io trovai alcuni riferimenti a degli scismi in alcuni annuari molto vecchi, se non ricordo male uno che lessi tempo fà era l'annuario del 1973 che racconta di qualche scisma ai tempi di Russell e di Rutherford...
Purtroppo però non ho conservato quest'annuario e quindi non sono sicuro se era questo o uno più vecchio...
Si fa riferimento alla nomina a presidente di Rutherford. Alcuni non videro di "buon occhio" questa elezione. Coloro che dissentirono, si allontanarono dall'Organizzazione. Si formò un gruppo "fedele" agli insegnamenti di Russell. Da questo gruppo, si formarono col tempo altri piccoli gruppi, molti dei quali scomparsi del tutto.
Si ricordi che stiamo parlando della genesi della nostra Organizzazione e che pertanto è necessaria una chiave di lettura che tenga conto di questa realtà.
Ne abbiamo parlato in qualche altro post. Queste informazioni sono presenti anche in diverse pubblicazioni della WT.
[Modificato da csssstrinakria 26/10/2008 00:50] |
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| 26/10/2008 01:03 | |
F.Delemme, 25/10/2008 20.48:
Ti possiamo dire che il forum è gestito da testimoni di Geova che da più di quarant'anni operano e vivono per la teocrazia e conoscono l'Organizzazione.
Speriamo di averti fatta cosa gradita. Sentiti libera di postare o di scriverci quando vuoi.
Fraterni e cordiali saluti
Filippo Delemme
Conosco anche i Dawn Bible Students Association gruppo che si è scisso dai tdg ai tempi di Rutherford.
Ecco il sito: www.dawnbible.com/ |
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| 26/10/2008 01:23 | |
Amministrazione Forum., 22/10/2008 22.39:
Nota bene che fanno riferimento alla separazione del gruppo originario che non accettò la nomina di Rutherford.
La Watch Tower non ha avuto scismi al suo interno dopo quella separazione, ma soltanto persone che sono state disassociate o si sono dissociate.
Se queste ultime hanno formato dei gruppi religiosi in contrapposizione ai testimoni di Geova, o sono vissuti pochissimo o sono leggende metropolitane.
Lo stesso caso "Romania La Vera fede I testimoni di Geova". Secondo l'annuario del 2006, la realtà è diversa da quella che si presenta su internet.
Noi abbiamo scritto all'indirizzo email riportato nel loro sito, ma finora non abbiamo ricevuto nessuna risposta. Abbiamo incaricato diversi fratelli di darci informazioni relative a questo "fantomatico gruppo", ma non c'è traccia. Alcune foto presenti nel sito sono vecchie e le ritroviamo nelle pubblicazioni della WT. Le foto più recenti, mi sembrano un pò vecchiotte.
Oltre tutto ci sono discordanze nelle date di alcuni avvenimenti, come riportato all'inizio di questa discussione.
Beh, mai dire mai, ci sono molti che non apprezzano granchè la dottrina sul sangue e altri a cui non và giù il 1914. Un giorno potrebbero decidere di non seguire più Brooklin...
Poi non è esatto dire che dopo Rutherford non ci sono state altre defezioni, R.Franz (ex membro del corpo direttivo e nipote del 3zo presidente della WTS) ha formato un suo gruppetto religioso. |
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| 26/10/2008 08:54 | |
MatriXRevolution, 26/10/2008 1.23:
Beh, mai dire mai, ci sono molti che non apprezzano granchè la dottrina sul sangue e altri a cui non và giù il 1914. Un giorno potrebbero decidere di non seguire più Brooklin...
Poi non è esatto dire che dopo Rutherford non ci sono state altre defezioni, R.Franz (ex membro del corpo direttivo e nipote del 3zo presidente della WTS) ha formato un suo gruppetto religioso.
Qui stiamo parlando di scismi. Tu confondi i dissociati o i disassociati con gli scismatici.
Il gruppo a cui fai riferimento esiste nella fantasia di chi l'ha proposto.
Da quante persone è formato? Dove è presente? Quando si riuniscono? Qual è il loro obiettivo?
È un altro "Gruppo" come i "veri testimoni di Geova" del Frassinetti?
Facciamo le persone serie.
Ogni disassociato, espulso, dissociato è libero di formare uno o più gruppi.
Altro che scismi... ![[SM=g7256]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1400408.gif)
[Modificato da F.Delemme 29/09/2014 13:03] |
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Post: 461 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 26/10/2008 19:05 | |
F.Delemme, 26/10/2008 8.54:
Qui stiamo parlando di scismi. Tu confondi i dissociati o i disassociati con gli scismatici.
Il gruppo a cui fai riferimento esiste nella fantasia di chi l'ha proposto.
Da quante persone è formato? Dove è presente? Quando si riuniscono? Qual è il loro obiettivo?
È un altro "Gruppo" come i "veri testimoni di Geova" del Frassinetti?
Facciamo le persone serie.
Ogni disassociato, espulso, dissociato è libero di formare uno o più gruppi.
Altro che scismi...
Ma perchè, secondo te uno scisma come nasce? Il protestantesimo è nato da Martin Lutero e Giovanni Calvino e poi con il tempo evolve o muore. Ma sempre scisma è!
[Modificato da F.Delemme 29/09/2014 13:04] |
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Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
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| 26/10/2008 22:01 | |
Il termine scisma, indica una divisione o una separazione fra individui di una stessa comunità.
In questo caso, ogni volta si dissociasse o venisse espulso un membro della Congregazione ci troveremmo di fronte ad uno scisma.
Nel nostro caso si fa riferimento ad una divisione di un movimento in due o più gruppi in disaccordo.
Stiamo parlando di questo, di una divisione con un nutrito numero di aderenti alla scissione o separazione.[Modificato da Amministrazione Forum. 26/10/2008 22:03] ![[SM=x1061966]](https://img.freeforumzone.it/upload/951927_emot153.gif) Stop à la désinformation |
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Post: 6 | Sesso: Femminile | |
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| 10/01/2009 12:06 | |
Leggo, o forse rileggo solo ora e meglio questo argomento ...ma devo dirvi che, riguardo alla vera fede dei tdg sono realmente esistenti perchè ho contatti con loro ed ho anche visto tra i neo arrivati in questo forum uno che ne faceva parte e che ora addirittura se ne è uscito x entrare in un altro sottogruppo...Insomma davvero scoraggiante questa frantumazione!
Altro che leggende metropolitane! La leggenda mi sa che è un'altra...e riguarda la nostra Organizzazione e non ce n'è certo da gloriarsene! Una cosa più di tutte, che certe cose gravi dovrebbero essere trattate e discusse ed approfondite nelle singole Congregazioni! Non che invece a certe sconvolgenti notizie siamo non solo esposti e sprovveduti, ma anche non essendoci state fornite adeguate "armi", incapaci di fare adeguata difesa ed a rischio di vedere compromessa la nostra stessa fede! Perchè tacere? Perchè negare anche l'evidenza? Questo, secondo me è esporci al rischio di andare alla deriva e quindi reputo questo atteggiamento omertoso pericolosissimo per mantenere ferma la nostra fede! E' "fare il gioco di Satana" piuttosto che la volontà di Dio! Poichè+ Dio è un Dio di verità e non un Dio di menzogna!
Non voglio di certo accusare nessuno se non denunciare con mio sommo rammarico quello di cui sono assolutamente certa personalmente, ossia che io di tutto questo non sono stata mai messa al corrente e già questo, in se stesso, lo reputo un fatto gravissimo che ha avuto un riflesso pesantemente devastante sulla mia stessa fede! E scusatemi se è poco perdere una singola pecorella del gregge! Ma una oggi ed una domani...
Chiedetevi: secondo voi è questo che vuole Geova? Che le sue pecorelle si disperdano così e che restino sprovvedute? Che vengano disinformate? Che apprendano solo casualmente e da altre fonti notizie così gravi? O forse vuole che si sottovalutino certi fatti?
E sopratutto perchè il nostro C.D. non ce ne informa personalmente e direttamente e non ci da la possibilità non solo di non rimanere sorpresi e stupefatti da certe notizie ricavate casualmente da fonti diverse, ma dal doversi interrogare, senza trovare una risposta esauriente e consolatoria, sul perchè non ce ne mettano al corrente! E credo che questo fatto sia ancora più grave della notizia stessa!
Come se avessero qualcosa da nascondere!ma lo reputo ingenuo visto che
dovrebbero ben saperlo che ormai con Internet si sa tutto di tutto e di tutti da tutto il mondo! ma non tutti i fratelli hanno il pc o lo sanno usare per certe ricerche!
[Modificato da Cielys 10/01/2009 21:55] Celya Cielys |
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Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
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| 10/01/2009 12:46 | |
Re: Leggo, o forse rileggo solo ora e meglio questo argomento Cielys, 10/01/2009 12.06:
...ma devo dirvi che, riguardo alla vera fede dei tdg sono realmente esistenti perchè ho contatti con loro ed ho anche visto tra i neo arrivati uno che ne faceva parte e che ora addirittura se ne è uscito x entrare in un altro sottogruppo...Insomma davvero scoraggiante!
Abbiamo risposto sopra. Se ancora esistono, chiedi a questo "neo arrivato" in che cosa consiste.
Altro che leggende metropolitane! La leggenda mi sa che è un'altra...e riguarda la nostra porganizzazione e non ce ne è certo da gloriarsene!
Spiegati chiaramente. Non mi piacciono le persone che dicono, dicono e poi non dicono niente. Se una persona si allontana dall'Organizzazione, è libera di farlo. Dove sta il problema? Cosa c'entra la gloria?
Una cosa più di tutte, che certe cose gravi dovrebbero essere trattate e discusse ed approfondite nelle singole congregazioni!
Dove sarebbe la gravità? Quando una o più persone non fanno più parte della nostra Confessione, si fa l'annuncio nella Congregazione di appartenenza. Non facciamo annunci eclatanti in Internet o sul Corriere della Sera.
Non che invece a certe sconvolgenti notizie siamo non solo esposti e sprovveduti, ma anche non essendoci state fornite adeguate "armi", incapaci di fare adeguata difesa ed a rischio di vedere comèromessa la nostra stessa fede!
Se ti sconvolgono le notizie riguardanti le disassociazioni, non possiamo farci niente. Ma di quali difese parli? Quando svolgiamo il nostro ministero, parliamo dell'Evangelo non delle disassociazioni.
"Andate e fate discepoli..."
perchè tacere? Perchè negare anche l'evidenza?
Non riesco a seguire il tuo ragionamento. Ci sono centinaia di pubblicazioni che trattano il tema della disassociazione, vuoi che pubblichiamo anche i nomi dei disassociati?
Che vuol dire NEGARE L'EVIDENZA? Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Questo, secondo me è esporci al rischio diandare alla deriva e quindi reputo questo atteggiamento omertoso: "fare il gioco di Satana" piuttosto che la volontà di Dio! Poich+ Dio è un Dio di verità e non un Dio di menzogna!
Se SECONDO TE è sbagliato, può darsi che SECONDO ALTRI non lo è.
Non voglio di certo accusare nessuno se non quello di cui sono assolutamente certa personalmente, ossia che io di tutto questo non sono satata mai messa al corrente e già questo, in se stesso, lo reputo un fatto gravissimo che ha avuto un riflesso pesantemente grave sulla mia stessa fede!
Fammi capire, dovevano avvisarti? E di che cosa? Leggi le pubblicazioni e ti aggiorni. Di ogni Paese del mondo, c'è la storia di tutti gli avvenimenti relativi alla nostra nascita e crescita.
E scusatemi se è poco perdere una singola pecorella del gregge! Ma una oggi ed una domani...
Ci dispiace se qualcuno si allontana. Pensi che l'Organizzazione non abbia fatto niente? Leggi le informazioni e saprai quello che ha fatto.
Ma, chiedetevi: secondo voi è questo che vuole Geova?
La questione te la poni tu, non Geova.
Che le sue pecorelle si disperdano così e che restino sprovvedute?
E che ne sai tu?
Che vengano disinformate?
Che vuol dire? La WT ti ha raccontato storie diverse? E dimmi come e quando l'ha fatto.
Che apprendano solo casualmente e da altre fonti notizie così gravi?
Bastava che leggessi le pubblicazioni...anche distrattamente.
O forse vuole che si sottovalutino certi fatti?
Tu che ne pensi?
E sopratutto perchè il nostro C.D. non ce ne informa personalmente e direttamente e non ci da la possibilità non solo di rimanere sorpresi e stupefatti da certe notizie ricavate casualmente da fonti diverse, ma dal doversi interrogare, senza trovare una risposta esauriente e consolatoria, dal perchè non ce ne mettano al corrente!
Ancora insisti? Cosa avrebbe dovuto fare, mandare 6 milioni di raccomandate?
E credo che questo fatto sia ancora più grave della notizia stessa! Non credete anche voi?
No, non crediamo che sia grave.
Molto strano anche perchè dovrebbero ben saperlo che ormai con Internet si sa tutto di tutto e di tutti da tutto il mondo!
Appunto. Hai saputo che si viene disassociati se uno denuncia un fratello? L'ho letto su internet. Lo sai che la WT organizza viaggi di piacere e ci specula? L'ho letto su internet. Lo sai che alla Betel di Brooklyn fanno feste sfarzose e probabilmente circola droga e si fa sesso sfrenato? L'ho letto su internet. Lo sai che tutti i testimoni di Geova sono dei porci e dei pedofili? L'ho letto su internet. Vuoi sapere altro?
Stop à la désinformation |
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| 10/01/2009 23:11 | |
NO, GRAZIE, A PARTE CHE ORA NE SO MENO DI PRIMA, MI BASTA IL TUO ATTEGGIAMENTO CHE NON SO COME DEFINIRE ...Ma che denota certo ne senso critico, ne obiettività, ne amore per una sorella che se parla non è per criticare è per capire e se chiede è perchè ha di aiuto, non per denunciare, e che se cerca, non lo è degli scheletri negli armadi, ma è in cerca di risposte per recuperare la propria fede! O pensi che io ci possa riuscire con queste tue risposte proposte con cotale tono di sufficienza? Se ti vuoi invece rendere utile dimmi invece dove posso andarmi a cercare queste informazionii nelle nostre pubblicazioni, visto che tu dici che ne parlano e che ci sono state fornite, e ti ringrazierò ! Od ho capito male? Altrimenti credo che con queste tue "non risposte" non degno del nome che portiamo, perchè a Geova così fai fare una figura pessima, credimi!
Comincio persino a dubitare che tu sia un fratello!
TRANNE CHE I MOTIVI PER CUI L'HAI APERTO SONO ALTRI E SONO IO DAVVERO LA STUPIDA CHE NON LI HA CAPITI!SCUSAMI LA CRUDEZZA! PERCHE' DEVO DIRTI FRANCAMENTE CHE COSI' NON AIUTI NESSUNO, MA SCORAGGI ULTERIORMENTE CHI E' IN CRISI! ULTERIORI COMMENTI? ECCOLI:
"DISSOCIAZIONE" NON CENTRA NULLA CON "SCISMA" COME NON C'ENTRANO NULLA LE RACCOMANDATE SE SAI BENISSIMO CHE CI SONO LE ADUNANZE DI SERVIZIO ED ALTRI MODI, COSI' COME PER COMUNICARE NOTIZIE DI PORTATA MONDIALE PER RENDERE DI DOMINIO PUBBLICO FRA I FRATELLI CERTI ARGOMENTI... SICURAMENTE "SCOTTANTI" MA CHE APPRESI DA CANALI DIVERSI, DIVENTANO ADDIRITTURA "ROVENTI"! NON SI PUO' MICA PARLARE SOLO DI SOLA SCRITTURA O DI SERVIZIO TEOCRATICO O DI CONSUNTIVI DI SPESE DI CONGREGAZIONE! FUORI C'E' UN MONDO CRUDELE DA AFFRONTARE E QUANDO CI FANNO CERTE ACCUSA COSA DOBBIAMO FARE' SCAPPARE O CERCARE UN VERSETTO BIBLICO DA RECITARE AD OC? E CHE VERSETTO BIBLICO POTREMMO MAI TROVARE CHE CI DICA CHE NOTIZIE ECLATANTI COME QUESTE O COME ALTRE FORSE ANCORA PIù GRAVI DI QUESTE(PER ESEMPIO l'aver accettato beneficienza da fabbricanti d'armi o di beneficienza, o essere stati per 10 anni fra le ONG dell'ONU anche se con la giustificazione di poter accedere ai loro archivi) Mi sbaglio? Non c'è nulla di male neanche in questo? ma allora perchè aspettare che queste cose ce le comunchino i nostri "nemici"? Allora è la WTS che ci lascia in balia della disinformazione e ci fa diventare sprovveduti! Che ne dici? Provo a fare un censimento nelle congregazioni della mia città per vedere quanti dei fratelli che le compongono sanno di queste notizie? O sono l'ultima scema ignorante del villaggio?
COMUNQUE SE DAVVERO SOTTOVALUTI MIGLIAIA DI FRATELLI CHE SI SONO STACCATI DALLA WTS, E SOTTOVALUTI LA VALIDITA' DELLE LORO MOTIVAZIONI, SECONDO ME SBAGLI, E DI GROSSO! E COSA HA FATTO LA WTS X RECUPERARE QUEI FRATELLI! E CREDIMI SONO MIGLIAIA E QUESTA ESTATE LI ANDRO' A TROVARE PERSONALMENTE E VEDIAMO SE E' SOLO UNA BUFALA! SONO IO LA PRIMA CHE ME LO AUGURO, CREDIMI!
MA NATURALMENTE SE TI PIACE FARE LO STRUZZO, CONTENTO TU! SOLO MI MERAVIGLIO IN TAL CASO CHE TU TI SIA PRESO LA BRIGA DI APRIRE UN FORUM SIMILE SE NON ERI ALL'ALTEZZA DI AFFRONTARE CON COGNIZIONE DI CAUSA CERTI ARGOMENTI E SE NON ERI DISPOSTO A TRATTARE CON ATTEGGIAMENTO AMOREVOLE, POSITIVO ED UTILE, FRATELLI E SORELLE CHE, COME ME, SI INTERROGANO SU COSE CHE PER LORO SONO IMPORTANTI! SE PER TE NON LO SONO, INVECE, DOVREBBE ESSERE DEL TUTTO IRRISORIO!
A COSA PENSI POSSANO SERVIRMI LE TUE RISPOSTE DI PARTE, FAZIOSE O DEVIANTI E PUNGENTI E SPESSO ANCHE FUORI TEMA CHE MI HAI DATO?
OPPURE PENSI POSSA AIUTARMI INVECE IL TUO MODO DI PRENDERMI PER UNA STUPIDA SPROVVEDUTA? TU CHE NE SAI DEI MIEI TRASCORSI, DELLA MIA CULTURA, DELLA MIA MATURITA' SPIRITUALE, DELLA MIA VITA E DEI PERCORSI DI FEDE CHE HO FATTO? SE PARLO COSì E SBAGLIO NEL PENSARLA COSI' PERCHE' FORSE MI MANCANO "PEZZI" CHE TU, INVECE DI FORNIRMI, MI INCOLPI DI NON CONOSCERE, PERCHE' INVECE DI DERIDERMI NON ME LI FORNISCI? SE PENSI CHE IO DICO E NON DICO, TU, INVECE, CHE DICI? CHE RIFERIMENTI PRECISI MI FAI? MI E' FUGGITO QUALCOSA...MI SONO SFUGGITE QUESTE NOTIZIE? E ALLORA INVECE DI CRITICARE E GIUDICARE ME PERCHE' PIUTTOSTO NON TRATTI L'OGGETTO DELLA DISCUSSIONE, MA NATURALMENTE DI QUESTO, DOVRAI RENDERE CONTO A GEOVA, NON CERTO A ME! BUON PER TE QUINDI SE SEI IN BUONA FEDE, MA SE NON LO SEI..PREGHERO' X TE!...PERCHE' DA UN FRATELLO CHE SI ASSUME LA RESPONSABILITA' DI UN FORUM DI QUESTO GENERE E CHE QUINDI DOVREBBE ESSERE UN FRATELLO QUALIFICATO , DIMOSTRI INVECE DI ESSERE INADEGUATO NON FOSSE ALTRO CHE PER LA POCA SENSIBILITA' ED EMPATIA CHE DIMOSTRI DI AVERE NEI CONFRONTI DEI TUOI INTERLOCUTORI! E NON PARLO SOLO PER ME, MA L'HO NOTATO ANCHE IN ALTRE DISCUSSIONI! SE INVECE SPERAVI DI APRIRE UN SIMILE FORUM TROVANDO SOLO PERSONE CHE LA PENSAVANO COME TE, O DI RICEVERE DOMANDE PRECONFEZIONATE AD OC, MI SA CHE TI SBAGLIAVI DI GROSSO! MA PUOI SEMPRE CANCELLARE I NON ALLINEATI E LIMITARTI A CANTARTELA E SUONARTELA DA SOLO O CON ALTRI "PARAOCCHIATI" COME TE! SE INVECE HAI APERTO QUESTO FORUM PER RENDERE UN SERVIZIO UTILE A CHI E' IN DIFFICOLTA' O A CHI E' ASSALITO DAI DUBBI O A CHI E' IN CRISI SPIRITUALE, RENDITI UTILE ALLORA ED AIUTAMI A CAPIRE SENZA GIUDICARMI, GRAZIE.
CIAO
[Modificato da Cielys 10/01/2009 23:12] Celya Cielys |
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Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
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| 11/01/2009 18:01 | |
Re: NO, GRAZIE, A PARTE CHE ORA NE SO MENO DI PRIMA, MI BASTA IL TUO ATTEGGIAMENTO CHE NON SO COME DEFINIRE Cielys, 10/01/2009 23.11:
...Ma che denota certo ne senso critico, ne obiettività, ne amore per una sorella che se parla non è per criticare è per capire e se chiede è perchè ha di aiuto, non per denunciare, e che se cerca, non lo è degli scheletri negli armadi, ma è in cerca di risposte per recuperare la propria fede! O pensi che io ci possa riuscire con queste tue risposte proposte con cotale tono di sufficienza? Se ti vuoi invece rendere utile dimmi invece dove posso andarmi a cercare queste informazionii nelle nostre pubblicazioni, visto che tu dici che ne parlano e che ci sono state fornite, e ti ringrazierò ! Od ho capito male? Altrimenti credo che con queste tue "non risposte" non degno del nome che portiamo, perchè a Geova così fai fare una figura pessima, credimi!
Comincio persino a dubitare che tu sia un fratello!
Non sono un fratello, ma una sorella. Una cosa è la critica, un'altra le accuse spassionate. E le tue rientrano in questa categoria. Tu fai delle accuse ben precise, forse non te ne rendi conto.
TRANNE CHE I MOTIVI PER CUI L'HAI APERTO SONO ALTRI E SONO IO DAVVERO LA STUPIDA CHE NON LI HA CAPITI!SCUSAMI LA CRUDEZZA! PERCHE' DEVO DIRTI FRANCAMENTE CHE COSI' NON AIUTI NESSUNO, MA SCORAGGI ULTERIORMENTE CHI E' IN CRISI! ULTERIORI COMMENTI? ECCOLI:
"DISSOCIAZIONE" NON CENTRA NULLA CON "SCISMA" COME NON C'ENTRANO NULLA LE RACCOMANDATE SE SAI BENISSIMO CHE CI SONO LE ADUNANZE DI SERVIZIO ED ALTRI MODI, COSI' COME PER COMUNICARE NOTIZIE DI PORTATA MONDIALE PER RENDERE DI DOMINIO PUBBLICO FRA I FRATELLI CERTI ARGOMENTI... SICURAMENTE "SCOTTANTI" MA CHE APPRESI DA CANALI DIVERSI, DIVENTANO ADDIRITTURA "ROVENTI"! NON SI PUO' MICA PARLARE SOLO DI SOLA SCRITTURA O DI SERVIZIO TEOCRATICO O DI CONSUNTIVI DI SPESE DI CONGREGAZIONE! FUORI C'E' UN MONDO CRUDELE DA AFFRONTARE E QUANDO CI FANNO CERTE ACCUSA COSA DOBBIAMO FARE' SCAPPARE O CERCARE UN VERSETTO BIBLICO DA RECITARE AD OC? E CHE VERSETTO BIBLICO POTREMMO MAI TROVARE CHE CI DICA CHE NOTIZIE ECLATANTI COME QUESTE O COME ALTRE FORSE ANCORA PIù GRAVI DI QUESTE(PER ESEMPIO l'aver accettato beneficienza da fabbricanti d'armi o di beneficienza,
Se sei sicura ed hai la certezza di quello che dici, perché non provi a scrivere alla filiale del paese dove ti trovi? Se hai certezza di quello che dici, fabbricanti d'armi e così via, fallo presente alla betel.
o essere stati per 10 anni fra le ONG dell'ONU anche se con la giustificazione di poter accedere ai loro archivi) Mi sbaglio? Non c'è nulla di male neanche in questo? ma allora perchè aspettare che queste cose ce le comunchino i nostri "nemici"?
Se sei stata capace di "scoprire" queste cose, avresti dovuto leggere anche le risposte (presenti anche in questo forum) e ragionarci sù. Però, se ti interessa sentire solo quello che dicono gli altri, non criticare, la tua è una critica fuori luogo.
tdgrisposteadomande.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
Allora è la WTS che ci lascia in balia della disinformazione e ci fa diventare sprovveduti! Che ne dici? Provo a fare un censimento nelle congregazioni della mia città per vedere quanti dei fratelli che le compongono sanno di queste notizie? O sono l'ultima scema ignorante del villaggio?
La nostra è una Religione e ci interessiamo di questioni di Culto. Quando a parere nostro alcuni atteggiamenti della nostra Confessione sembrano contraddirci, si è liberi di chiedere informazioni ai nostri pastori o direttamente alla filiale.
COMUNQUE SE DAVVERO SOTTOVALUTI MIGLIAIA DI FRATELLI CHE SI SONO STACCATI DALLA WTS,
Queste informazioni le hai prese da quale fonte? La crescita, le adesioni e le defezioni, sono fisiologiche in un movimento o in una organizzazione.
E SOTTOVALUTI LA VALIDITA' DELLE LORO MOTIVAZIONI, SECONDO ME SBAGLI, E DI GROSSO!
Punti di vista. Non li sottovaluto e non li sopravvaluto.
E COSA HA FATTO LA WTS X RECUPERARE QUEI FRATELLI!
Probabilmente non hai studiato la Torre di Guardia di oggi.
E CREDIMI SONO MIGLIAIA E QUESTA ESTATE LI ANDRO' A TROVARE PERSONALMENTE E VEDIAMO SE E' SOLO UNA BUFALA! SONO IO LA PRIMA CHE ME LO AUGURO, CREDIMI!
MA NATURALMENTE SE TI PIACE FARE LO STRUZZO, CONTENTO TU! SOLO MI MERAVIGLIO IN TAL CASO CHE TU TI SIA PRESO LA BRIGA DI APRIRE UN FORUM SIMILE
Il Forum è dell'Osservatorio, io sono una collaboratrice.
SE NON ERI ALL'ALTEZZA DI AFFRONTARE CON COGNIZIONE DI CAUSA CERTI ARGOMENTI E SE NON ERI DISPOSTO A TRATTARE CON ATTEGGIAMENTO AMOREVOLE, POSITIVO ED UTILE, FRATELLI E SORELLE CHE, COME ME, SI INTERROGANO SU COSE CHE PER LORO SONO IMPORTANTI! SE PER TE NON LO SONO, INVECE, DOVREBBE ESSERE DEL TUTTO IRRISORIO!
Le tue sono ACCUSE STRUMENTALI. Tu sei libera di fare quello che vuoi. Evita però di lanciare accuse senza senso.
A COSA PENSI POSSANO SERVIRMI LE TUE RISPOSTE DI PARTE, FAZIOSE O DEVIANTI E PUNGENTI E SPESSO ANCHE FUORI TEMA CHE MI HAI DATO?
Ti ho dato le risposte che esigevano le tue domande. Se accusi per il piacere di farlo, che risposta ti devo dare?
OPPURE PENSI POSSA AIUTARMI INVECE IL TUO MODO DI PRENDERMI PER UNA STUPIDA SPROVVEDUTA? TU CHE NE SAI DEI MIEI TRASCORSI, DELLA MIA CULTURA, DELLA MIA MATURITA' SPIRITUALE, DELLA MIA VITA E DEI PERCORSI DI FEDE CHE HO FATTO?
E tu che ne sai dei nostri trascorsi? Della nostra EDUCAZIONE e spiritualità? Porgiti in modo diverso e dimostra l'educazione dovuta. Io non presto servizio in questo forum per farmi offendere.
SE PARLO COSì E SBAGLIO NEL PENSARLA COSI' PERCHE' FORSE MI MANCANO "PEZZI" CHE TU, INVECE DI FORNIRMI, MI INCOLPI DI NON CONOSCERE, PERCHE' INVECE DI DERIDERMI NON ME LI FORNISCI? SE PENSI CHE IO DICO E NON DICO, TU, INVECE, CHE DICI? CHE RIFERIMENTI PRECISI MI FAI? MI E' FUGGITO QUALCOSA...MI SONO SFUGGITE QUESTE NOTIZIE?
Le notizie ti sono state date in una discussione aperta, se non sbaglio da Christian. Probabilmente non ti è piaciuta. Ti è stato detto che l'annuario del 2006 contiene circa 100 pagine sulla storia dei testimoni di Geova in Romania.
E ALLORA INVECE DI CRITICARE E GIUDICARE ME PERCHE' PIUTTOSTO NON TRATTI L'OGGETTO DELLA DISCUSSIONE, MA NATURALMENTE DI QUESTO, DOVRAI RENDERE CONTO A GEOVA, NON CERTO A ME!
Chi sta criticando? Rileggiti i tuoi post, dal primo all'ultimo sono un pasticcio di critiche senza frontiere.
BUON PER TE QUINDI SE SEI IN BUONA FEDE, MA SE NON LO SEI..PREGHERO' X TE!...PERCHE' DA UN FRATELLO CHE SI ASSUME LA RESPONSABILITA' DI UN FORUM DI QUESTO GENERE E CHE QUINDI DOVREBBE ESSERE UN FRATELLO QUALIFICATO , DIMOSTRI INVECE DI ESSERE INADEGUATO NON FOSSE ALTRO CHE PER LA POCA SENSIBILITA' ED EMPATIA CHE DIMOSTRI DI AVERE NEI CONFRONTI DEI TUOI INTERLOCUTORI!
Queste altre offese le passo al nostro presidente o al nostro amministratore.
E NON PARLO SOLO PER ME, MA L'HO NOTATO ANCHE IN ALTRE DISCUSSIONI! SE INVECE SPERAVI DI APRIRE UN SIMILE FORUM TROVANDO SOLO PERSONE CHE LA PENSAVANO COME TE, O DI RICEVERE DOMANDE PRECONFEZIONATE AD OC, MI SA CHE TI SBAGLIAVI DI GROSSO! MA PUOI SEMPRE CANCELLARE I NON ALLINEATI E LIMITARTI A CANTARTELA E SUONARTELA DA SOLO O CON ALTRI "PARAOCCHIATI" COME TE!
Ti ringrazio per le tue GENTILEZZE. Siccome non è nostra intenzione fare polemica in questo forum, questi apprezzamenti falli altrove.
SE INVECE HAI APERTO QUESTO FORUM PER RENDERE UN SERVIZIO UTILE A CHI E' IN DIFFICOLTA' O A CHI E' ASSALITO DAI DUBBI O A CHI E' IN CRISI SPIRITUALE, RENDITI UTILE ALLORA ED AIUTAMI A CAPIRE SENZA GIUDICARMI, GRAZIE.
C'è qualcosa che stona in queste tue parole. Non mi sembri molto dispiaciuta o in difficoltà. Ho la vaga impressione che tu voglia solo criticare il nostro operato. Fammi una cortesia, mostra rispetto per le persone, forse ti sarà ricambiato.
Se ci vuoi scrivere in privato, questo è il nostro indirizzo: testimonidigeova@email.it
Saluti
Stefania-Admin
Stop à la désinformation
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| | OFFLINE | | Post: 2.065
Post: 461 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 12/01/2009 00:28 | |
altre confessioni scisse dai tdg: Ho trovato:
La comunità Biblica Libera (Germania) Frei Bibelgemeinde
Poi
Ritorno Alla Via della Bibbia (nata intorno al 1950-52)
poi
Goshen Fellowship (Scisma nato nel 1948)
poi
Testimoni della Torre di Guardia (nata tra il 1944 e il 1947)
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| | | OFFLINE | Post: 2.069
Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
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| 12/01/2009 00:42 | |
Re: altre confessioni scisse dai tdg: MatriXRevolution, 12/01/2009 0.28:
Ho trovato:
La comunità Biblica Libera (Germania) Frei Bibelgemeinde
Poi
Ritorno Alla Via della Bibbia (nata intorno al 1950-52)
poi
Goshen Fellowship (Scisma nato nel 1948)
poi
Testimoni della Torre di Guardia (nata tra il 1944 e il 1947)
E' stato ben spiegato che si tratta di persone che non hanno aderito alla WT ma a gruppi o sottogruppi del primo ceppo di testimoni di Geova dissidenti al tempo di Rutherford.
Chiarisco ancora il nostro discorso. Chi si dissocia o viene disassociato è libero di formare tutti i gruppi che vuole.
Non si tratta di scismi ma di espulsioni o defezioni. Stop à la désinformation |
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| | OFFLINE | | Post: 2.065
Post: 461 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 12/01/2009 00:47 | |
Re: Re: altre confessioni scisse dai tdg: Amministrazione Forum., 12/01/2009 0.42:
E' stato ben spiegato che si tratta di persone che non hanno aderito alla WT ma a gruppi o sottogruppi del primo ceppo di testimoni di Geova dissidenti al tempo di Rutherford.
Chiarisco ancora il nostro discorso. Chi si dissocia o viene disassociato è libero di formare tutti i gruppi che vuole.
Non si tratta di scismi ma di espulsioni o defezioni.
non questi. Questi che ho citato sono proprio scismi dai Tdg principali non sotto-scismi di altri scismi. |
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| | | OFFLINE | Post: 7.191
Post: 4.407 | Età: 68 | Sesso: Maschile | |
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| 12/01/2009 00:51 | |
Re: Re: Re: altre confessioni scisse dai tdg: MatriXRevolution, 12/01/2009 0.47:
non questi. Questi che ho citato sono proprio scismi dai Tdg principali non sotto-scismi di altri scismi.
Matrix, conosciamo le tue "esplosive informazioni".
Anche se non credo sia molto importante alimentare una discussione del genere, ti invitiamo ad indicare informazioni precise su questi "presunti scismi".
Naturalmente ti preghiamo di non fare un copia incolla da informazioni privi di fondamento.
Grazie. |
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| | OFFLINE | | Post: 2.065
Post: 461 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 12/01/2009 01:26 | |
Re: Re: Re: Re: altre confessioni scisse dai tdg: F.Delemme, 12/01/2009 0.51:
Matrix, conosciamo le tue "esplosive informazioni".
Anche se non credo sia molto importante alimentare una discussione del genere, ti invitiamo ad indicare informazioni precise su questi "presunti scismi".
Naturalmente ti preghiamo di non fare un copia incolla da informazioni privi di fondamento.
Grazie.
Guarda che se una cosa non interessa a te mica vuol dire che non interessi a nessuno. A me interessa a livello di ricerca storica. Se qualcuno ha del materiale me lo può postare? |
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| | | OFFLINE | Post: 2.050
Post: 3 | Età: 46 | Sesso: Maschile | |
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| 13/01/2009 00:49 | |
Re: Re: Re: Re: Re: altre confessioni scisse dai tdg: MatriXRevolution, 12/01/2009 1.26:
Guarda che se una cosa non interessa a te mica vuol dire che non interessi a nessuno. A me interessa a livello di ricerca storica. Se qualcuno ha del materiale me lo può postare?
Scusate l'intromissione.
Ma a Matrix non interessa la ricerca storica, ma la ricerca del pelo nell'uovo e del chiodo al quale attaccarsi per contestare in
modo ossessivo voi TDG.
Grazie per la pazienza e scusate di nuovo.
Contadino, scarpe grosse, cervello fino. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.101
Post: 1.040 | Sesso: Maschile | |
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| 13/01/2009 01:02 | |
In effetti Matrix non è interessato alla storia della nostra Confessione. Mi dispiace il suo comportamento, tanto più grave tanto più incomprensibile.
Conosciamo il suo obiettivo, manifesto in altri forum. Può darsi sia alla "ricerca" di qualcosa che da bambino gli sarà sfuggito di mano.
Noi non abbiamo nessun problema ad accoglierlo sotto la nostra ala protettiva, ma purtroppo, come i personaggi pirandelliani passa dall’essere unico per tutti alla propria concezione del nulla.
La sua realtà si perde in un vortice di conflitti interiori.
Abbiamo avuto modo di capire quanto siano erronee e preconcette certe convinzioni e false molte convenzioni del caro Matrix. |
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| | OFFLINE | | Post: 2.065
Post: 461 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 13/01/2009 02:07 | |
Re: altre confessioni scisse dai tdg: libero1978, 13/01/2009 0.49:
Scusate l'intromissione.
Ma a Matrix non interessa la ricerca storica, ma la ricerca del pelo nell'uovo e del chiodo al quale attaccarsi per contestare in
modo ossessivo voi TDG.
Grazie per la pazienza e scusate di nuovo.
Con questo post rispondo anche a cssstrinacria.
Come ho già avuto modo di affermare in altri post, non ho nulla contro i TdG, a me non hanno fatto assolutamente nulla.
Diversamente, contesto la WTS per il suo operato verso i suoi associati, le sue dottrine, la TNM, il comportamento sociale e la sua politica molto "Berlusconiana", ma non in questo post.
Io sto ricostruendo la storia di questo movimento a livello dei vari gruppi che si sono scissi in questo specifico thread.
Se a qualcuno da fastidio mi spiace. Ma a me qui interessano i fatti storici.
Chi vuole collaborare collabori, chi non vuole o non è interessato cambi thread. |
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