Ma i testimoni di Geova

(Mario70), 24/09/2009 16.37:

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E che differenza ci sarebbe tra l'essere uomo e l'avere la proprietà di essere uomo?

E che differenza ci sarebbe tra l'essere Dio e l'avere la proprietà di essere Dio?

Parla parla che mi sto divertendo...

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amedeo.modigliani, 24/09/2009 16.47:

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Se ti diverti allora il problema è serio perché anche in un qualunque sistema politeistico esiste la possibilità che più persone possano condividere la medesima proprietà di essere Dio, cosa che li rende "Déi", ma non così semplice è il sistema monoteista-trinitario. L'unità di Dio non è solo l'unità di un genere ma è l'unità di un essere.

"Dio" è l'oggetto unico d'adorazione, ma "Dio" non è un genere condiviso da molti individui (come potrebbe essere l'umanità), infatti solo uno ha la divinità, Dio, solo uno è Dio, solo uno è deità, etc.etc.

Chiedi che differenza c'è. La differenza è abissale, infatti il tipo di formulazione che ho usato nel secondo caso è valido anche per descrivere il politeismo!
Capisci a me....

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(Mario70), 24/09/2009 16.58:

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Guarda che ti ho capito benissimo è solo che la tua risposta mi ricorda un pò la storiella della qualità...
Qualcuno dice che "l'avere la qualità di Dio" non significa "essere Dio" cosa di per se assurda, se io sono "qualitativamente uomo", lo sono punto e basta, le distinzioni formulate da te sono relative alla matematica spaziale e non a quella aspaziale, non vuoi tener conto di questo eppure è un'assioma importantissimo per poter discutere della deità, in un non-luogo dove non esiste possibilità di separazione la matematica come la intendiamo noi non è valida, dovremmo metterci a discutere di fisica quantistica sul serio, di infinito e di non tempo allora forse potremmo scrivere qualcosa.

comunque non hai spiegato bene cosa intendi per "avere la proprietà di uomo" e "essere uomo" peccato perchè in base alla risposta si poteva modificare la formula a seconda delle interpretazioni.

Ora devo andare a stasera.
ciao

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amedeo.modigliani, 24/09/2009 17.35:

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Fantastico...

Un individuo che ha la proprietà d'essere UOMO è UN UOMO.
Un altro individuo, distinto, che ha la proprietà d'essere UOMO è UN ALTRO UOMO.


Un essere che ha la proprietà di essere DIO è UN DIO.
Un altro individuo, distinto, che ha la proprietà d'essere DIO è UN ALTRO DIO.



Ora... Come faccio a dire che Apollo è Dio, Minerva è Dio e Venere è Dio avendo il medesimo genere?

a=apollo,minerva=m,venere=v,D()=proprietà divina


D(a) & D(v) & D(m)

e come faccio a dire di apollo minerva e venere che l'uno non è l'altro?

~(a=m) & ~(v=m) & ~(v=a)

Ma se invece al contrario volessi dire che tutti sono lo stesso essere di genere Dio?

a=m=v


poi mi parli di matematica aspaziale / spaziale / intergalattica che non so neanche cos'è, e tiri fuori sempre sta "palla" dell'unifcazione dello spazio e del tempo per spiegare unificazione degli elementi di un genere spirituale(come se parlando di déi si avesse a che fare con enti materiali!)

C'è solo una via percorribile e che considero lecita che è appunto quella della negazione o dell'indebolimento di determinati principi logici, che è quello che stai facendo tu, probabilmente dietro suggerimento di qualcuno.

"Bravo! questa è la via...
abbandonare la ragione
.... e seguire la magia"

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Amministrazione Forum., 24/09/2009 19.31:

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La trinità a cosa serve?
Se Dio è Cristo solo perché sono due esseri divini come due uomini sono due esseri umani, a cosa serve la trinità?
Se hanno intelligenze diverse, il Padre ragiona con la sua testa, il figlio anche, e mettiamoci anche lo spirito santo, a cosa serve la trinità secondo il concetto dei trinitari?
Anche il mio cane e il mio gatto sono di carne ed ossa (natura o specie animale) quindi sono animali ed hanno un cervello e "ragionano" con la propria testa.

Perciò la trinità, secondo il pensiero dei "credenti" non ha motivo di esistere, esiste un temine.

Duetto: Gruppo di due persone;
Trinità: Gruppo di tre persone;

Saluti e baci

Stefania

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(Mario70), 24/09/2009 19.53:

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Prima mi dici che non conosco la trinità...
Ora siamo arrivati ad affermare che avrei addirittura bisogno di suggerimenti, quando chiunque sia più competente di me sull'argomento può liberamente esprimere la sua tesi in questo forum o in quello che hai aperto tu.
Credi veramente che denigrandomi avrai ragione?
Riesci a dialogare alla pari senza bisogno di sminuirmi?
Io non sarò laureato in teologia ma credo di conoscere abbastanza bene quello in cui credo e in queste 19 pagine o quello che ho scritto altrove, dovrebbe testimoniarlo anche ad un bambino, ora tu sei liberissimo di non crederci alla trinità, ma accusarmi continuamente o di ignoranza o che io abbia qualcuno dietro le spalle che mi suggerisce, mi sembra veramente troppo.
Cambia rotta altrimenti per me finisce qui, così fanno tutti un sospirto di sollievo e potrete continuare a fare i vostri monologhi senza interruzioni o confronti.
ciao

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amedeo.modigliani, 24/09/2009 20.14:

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Caspita, sono stato veramente offensivo, addirittura pensare che tu chieda suggerimenti! Questo è troppo, troppo offensivo!


Per la cronaca: anche Polymetis ha dovuto ammettere che la tua trovata della singolarità (assenza di spazio e tempo) c'entra come i cavoli a merenda! Ma se lo dicevo io soprassedevi non è vero?
Chi si deve offendere allora? Se lo dico io è sciocchezza se lo dice lui ha parlato il Messia? Dai , vai lì e contraddicilo! dimostrami che ragioni con la tua testa!

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(Mario70), 24/09/2009 20.38:

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Il tuo sarcasmo è veramente fuori luogo, comunque dove polymetis avrebbe detto quanto hai scritto tu?
Perchè io non l'ho letto.
cerca di essere più preciso caro quando fai delle insinuazioni, polymetis essendo cattolico accentua l'unicità di natura, questo è ovvio, io stesso ti avevo avvertito riguardo questa differenza e poly sa bene cosa ne penso io, ne abbiamo discusso abbondantemente, ma a parte questo non ha accennato minimamente al fatto che Dio non sia in una dimensione aspaziale e atemporale, perchè che a te piaccia o meno è cosa ovvia e scontata, deriva dal fatto che egli è il creatore dello spazio-tempo e che è immutabile, se poly affermasse il contrario io ridiventerei tdg!
ciao

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amedeo.modigliani, 24/09/2009 20.53:

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Invece, tornando alla singolarità, ecco cosa dice Polymetis


Il punto non è che magicamente nella dimensione di Dio tutto ciò che è tre diventi uno, questo meccanismo non esiste, infatti anche nella dimensione divina ci sono tre persone.


Bravo Poly, lo penso anche io, ma Mario mi sta facendo una testa così da una settimana e non so come farglielo capire, forse se glie lo dici tu ti dà retta, chissà... forse sono veramente incapace di esprimermi (cosa possibilissima).

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(Mario70), 24/09/2009 20.59:

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Perchè io ho mai detto il contrario?
Anzi ho accentuato sempre questa differenza anche andando oltre quello in cui crede lui, ma questo non significa affatto che egli non creda nella dimensione "singolare" di Dio, anzi, se per questo è stato proprio lui a farmici riflettere per primo, pensa quanto sei lontano dalla verità...
ciao

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amedeo.modigliani, 24/09/2009 21.02:

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Cioè, davvero tu pensi che io stessi negando l'assenza di spazio e tempo nella dimensione di Dio all'interno del paradigma tomista/cattolico/romano/quellochevuoi?

No! Io dico e dicevo: nella dimensione divina non ci sono né lo spazio e né il tempo, ma questo non mi dice nulla in merito alla natura unitaria di Dio.

Ovvero, parlare di assenza di spazio e tempo per spiegare l'unità divina è tempo sprecato, una non-argomentazione, un sofisma nemmeno raffinato.

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(Mario70), 24/09/2009 21.07:

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Ora va meglio, almeno è il tuo punto di vista e non quello di qualcun altro.
Se per te è una "non argomentazione" per me è l'argomentazione!
Grazie a Dio il mondo è bello perhè è vario...
L'importante è essere chiari.
ciao

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Amministrazione Forum., 24/09/2009 20.39:

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Certo che a leggere le sparate di Mario, si resta di stucco. Come può dire che non diamo spazio agli altri? Per entrare in questo forum ti hanno chiesto il documento?
Finora non ho letto solo monologhi, ma discussioni serie. Abbiamo sburgiardato personaggi tipo sonny, ilnonnochenonsa, nonnapapera, achille e cartoni animati di tutti i tipi.
Ora ci vieni a dire che non accettiamo il confronto? E tu non ti stai confrontando?
Sono le solite frasi gratuite per lanciare messaggi denigratori.
Ho letto in qualche forum che la gente sta scappando dai forum dei testimoni di Geova, ma mi sa che stiamo crescendo di numero e non credo che all'appello, e sai a cosa mi riferisco, risponderanno tutti quei nick farlocchi.
Intanto un gruppetto si è staccato e molti sono scappati VERAMENTE DOVE POSTI REGOLARMENTE.

Aspetto i mille e più.

Chi vivrà vedrà.

Stefania

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amedeo.modigliani, 24/09/2009 21.25:

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Facciamo così, spiegami per quale ragione la tua teoria della singolarità è inutile ai fini della discussione, allora ti prenderò sul serio, perché sino a prova contraria credo che negli ultimi post tu mi stia prendendo in giro.

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(Mario70), 24/09/2009 21.29:

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Forse neanche te ne acorgi ma ora cercherò di spiegarti la mia reazione a cosa è dovuta:

"Da quello che scrivi, sei lontano mille miglia dagli insegnamenti divini. Non puoi sostenere nessuna delle tue asserzioni: Doppia natura; Cristo con natura umana in cielo; Cristo creatore ecc.
Tu sei una raccolta di eresie messe insieme. "

"Io credo che è il Dio trinitario ad avere delle turbe e non il Dio della Bibbia. Sembra un personaggio di Pirandello quello che presenti e poi fai del sarcasmo su cose che si ARMONIZZANO da sole. "

"Io mi sono resa conto che l'ignoranza fa male, a te ha fatto malissimo. I tuoi ragionamenti lasciano il tempo che trovano. Finora non ho visto niente che possa aiutare le persone a capire chiaraente chi è Dio, il Pdre, il Figlio, Cristo e lo Spirito santo. I trinitari, e tu li rappresenti bene, lungi dall'essere persone intelligenti, si mostrano venditori di parole. I fatti sono evidenti, dal primo all'ultimo post è un insieme di discorsi senza senso.
Non ti farebbe male un pò di umiltà. Per diversi motivi, non ultimo sconoscere i tuoi interlocutori. "

"Conoscete la storia di Mario e Francesco? Chi la propone afferma che non si è "fatto" (cioé non si è drogato) a dimostrazione che propone delle cose che non stanno nè in cielo nè in terra. Naturalmente mi riferisco al dogma trinitario, all'essere, alla sostanza, alla persona ecc.
La discussione è iniziata anche in questa discussione e meno male che si è conclusa altrove.
Quando la mente partorisce storie del genere per confondersi le idee, io opterei per la neuro. "

Quello che mi sto chiedendo è come mai per te è così difficile argomentare senza denigrare l'interlocutore che crede diversamente da te.
ciao

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(Mario70), 24/09/2009 21.31:

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? hai sbagliato a scrivere?
Non ti ho capito.

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