Chiusa anche la mia parentesi con InfoTdG (InfoBunker)

csssstrinakria, 31/07/2008 22.54:

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Invito Filippo e Titti ad un contraddittorio più pacato.

Grazie

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(titti75), 29/07/2008 10.32:

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Salve a tutti, eccomi, sono appena tornata dalle vacanze. Rispondendo a Delemme e a Gepy, i quali mi danno dell’ipocrita e falsa posso dire che tutto quello che ho scritto finora proviene dalle vostre pubblicazioni e ho “copiato” e “incollato” solo quello che avete pubblicato nel corso degli anni proprio per non sbagliare e correre il rischio di essere accusata di falsità. E caro Delemme mi può dire quali scritti di Russell confermano ciò che lei dice? Già nel lontano 1893 Russell pubblica il libro "Venga il tuo Regno". In esso, vi è un capitolo che tratta della Grande Piramide che Russell pensava di origine divina le cui misure corrispondevano esattamente alla cronologia biblica. E questa cronologia trova conferma secondo la torre di guardia, anche nei calcoli che si ottengono a partire dalla caduta di Gerusalemme. Barbour era dell’opinione che il 536 a.C. era il primo anno di Ciro, il conquistatore di Babilonia. Aggiungendo settant’anni a questa data, egli pervenne alla data del 606 a.C. per la desolazione di Gerusalemme (che in seguito venne spostato al 607). Così pervenne al 1914 d.C. come fine dei «tempi dei Gentili». Ma possiamo vedere benissimo prendendo in prestito qualsiasi testo che ne parla che la data non è il 607, ma 586-587 a.C. In passato si è tentato di stabilire delle date della fine, che poi sono sempre state posticipate ad altre perché poi quelle antecedenti si erano ritenute errate. Questo per domandarvi: ma siete proprio sicuri che tutto ciò che enuncia il corpo direttivo è ragionevole e non errato? Ho riflettuto sulle vostre motivazioni che spingono ad attaccarmi, ed ho capito che derivano dalla vostra convinzione che la Watch Tower è l’unica a possedere la verità, quindi delle due una è falsa la quale sarei io. Liberissimi di pensarlo, non raccolgo le vostre provocazioni. Gepy dice che si sarebbe vergognata di aver scritto che i testimoni di Geova non accettano critiche e di aver usato il vostro spazio. Ma questo osservatorio per quale ragione è stato creato? Forse per rispondere a delle domande? A che serve definire questo forum Testimoni di Geova: Risposte a domande se poi ponendo delle domande si viene accusati di conseguenza di essere solo degli ipocriti? Non significa questo non accettare critiche? Quello che ho scritto, rilevato da Gepy, era quello che sentivo, e non mi vergogno di scrivere ciò che penso. Non mi vergogno nemmeno di essermi iscritta a quel sito e mostrerei anche i dati “sensibili” e la mia faccia se non fosse per la gelosia di mio marito. Sono cattolica, sono fiera di esserlo e sono libera di criticare i detrattori della Chiesa Cattolica. E di mostrare la verità che è scritta nella storia la quale non si può cancellare. Ora se mi è consentito di poter usufruire ancora un po’ dell’ospitalità di questo forum vorrei porre una domanda alla Bidella, perdonandomi la mia ingenuità, in quanto non vedo i consensi di parte cattolica nel forum di cui parla. Inoltre basta vedere nella sezione fuori tema che molte volte la Chiesa Cattolica è stata denigrata quasi al pari dei tdg, quindi mi sembra alquanto strano quanto dice la Bidella. Anzi avevo aperto un post proprio per denunciare tale ingiustizia,e cioè che in quel forum si potesse discutere e criticare solamente la Chiesa Cattolica e i tdg senza avere la possibilità di ribattere a certi denigratori della CC appartenenti ad altre religioni. Cara la Bidella ti sembra che stiano le cose in questo modo come ho descritto? O mi sbaglio di grosso? Grazie e saluti.

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La Bidella, 04/08/2008 20.17:

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Parecchi utenti hanno subito ingiustamente,
(vedi anche testimonianze recenti della dolce Lucy)

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Mauro di Arcisate, 10/08/2008 10.25:

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una volta,
pure la CC una volta uccideva gli apostati,
come purtroppo avviene ancora oggi nel mondo islamico.

Purtroppo è la Bibbia che in alcune sue pagine diceva di fare cio',
grazieaddio le confessioni cristiane, chi prima chi poi,
stanno relegando quelle pagine a un passato ormai lontano.
Un passato dove si uccideva in nome di Dio.

:-(

ciao,
Mauro

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La Bidella, 04/08/2008 20.17:

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Dite e parlate solo di cose che vi convengono distorcendo, mistificando e strumentalizzando sistematicamente la realtà dei fatti ai danni degli ignari polli per cercare di difendere l'indifendibile. Mi aspettavo quantomeno un pò di obbiettività ed invece mi rendo conto che non è
così! Si risponde solo a ciò che fa comodo, omettendo di rispondere a questioni concernenti tutti gli abusi e soprusi consumati in quello spazio.

Parecchi utenti hanno subito ingiustamente, (vedi anche testimonianze recenti della dolce Lucy) che tu non leggi perché vi fa comodo così... Continuare a coprire gli inganni di quei signori non vi fa assolutamente onore.

Sorvolo sul resto perché vedo che è suggerito e pilotato dai tuoi amici. Ormai conosco bene i meccanismi sotterranei di quello spazio, vivono solo di contraddizioni senza nessuno amore cristiano. Il mio pensiero va ad Andrea, Schiavo Libero, Pino, ecc, i quali hanno subito l'ostracismo virtuale perenne ed assoluto dallo spazio di tuo provenienza.












e si sono smontati da soli.

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Mauro di Arcisate, 10/08/2008 10.18:

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che è successo a Lucy ?
nell'attesa tutta la mia solidarieta' a Lucy
che stimo come persona obiettiva.


ciao,
Mauro

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(titti75), 16/08/2008 17.23:

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Anche Delemme insinua CHE IN QUALCHE MODO LE MIE CONVERSAZIONI SIANO PILOTATE, anche se non capisco quale sarebbe il loro interesse a fare ciò, e questo mi pare alquanto strano. Perchè dite ed affermate delle cose senza avere alcuna prova in mano? Quando tu dici "Sorvolo sul resto perché vedo che è suggerito e pilotato dai tuoi amici" con estrema leggerezza mi induce a non credere a tutto ciò che scrivi, e che in realtà "ti fai dei film". Può darsi che gli altri utenti abbiano avuto delle ingiustizie e che tu abbia ragione, non lo so e non lo posso sapere, l'esperienza mi insegna che si devono sentire tutte e due le campane, l'unica cosa certa è che io sono una semplice utente salernitana delusa dalla WTS, iscritta al sito infotdg, per pura curiosità e per un bisogno di ricerca spirituale, che non conosce nessuno degli utenti che partecipa a quel sito, quindi vi assicuro che nessuno mi pilota o suggerisce delle informazioni. Buone vacanze

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La Bidella, 17/08/2008 1.09:

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Cara Titti

Non prendiamoci in giro, per piacere. Certe affermazioni le hai estratte dal cilindro? Che coincidenza! Sai benissimo come si viene plagiati in quello spazio. In passato e non c'è da vergognarsi, attaccai duramente i tdG e guarda caso utilizzando i tuoi stessi metodi. Ti ricordo, altresì, che apparteniamo alla stessa religione. Ora, grazie al Forum di Pino Lupo, il quale fu disassociato/ bannato dal bunker per motivi religiosi da uno sceriffo calvo e da esponenti della nostra religione insediatasi nel bunker in vesti istituzionali(il Gris), grazie a quel forum riesco a vedere le cose in modo molto obiettivo ascoltando in modo soddisfacente le due campane.

Tu sei delusa dalla rispettabile Società Torre Di Guardia? Scrivigli e vedi cosa ti risponderanno. Ma per piacere non dirgli che sei delusa per la questione del sangue o per il provvedimento della disassociazione, perché ti risponderanno non solo con tanto di Scritture ma suppongo che ti consiglieranno pure di mandare le tue osservazioni all'indirizzo di Dio. Sei delusa perché i tdG, secondo coscienza o secondo Scrittura non salutano gli ex? Scrivigli e nel mentre ci sei scrivi pure al Vaticano e ti fai spiegare perché non fannno nulla per le coppie cattoliche che si lasciano e non si salutano più e neppure i parenti. Dunque non consiglia di non salutarsi, ma non fa nulla e quindi dipende sempre dalla coscienza di ognuna di noi. Chissà che la rispettabile Wts non ti risponda in tal senso, ma dubito visto che potrebbe ingerire in questioni che difficilmente la riguardano.

Si miri più alla sostanza, ai diritti fondamentali che ci riguardano tutti da vicino. Aggiungo di più, se si ritiene che qualcuno, sia esso evangelico, tdG, cattolico abbia sbagliato( delitti di vario genere) si esercitino tranquillamente i propri diritti nelle sedi opportune. Ora, le religioni hanno degli aspetti postivi ed altri criticabili, ma nessuno può negare ad un fedele il diritto di aderire al proprio culto. Se la religione dei tdG non piace, non aderitevi! Lo stesso per la religione cattolica. E santa pace basta con sta lagna continua, finitela! Ci si occupi invece delle persone che sono state cacciate ingiustamente (Pino lupo ecc)dal vostro spazio per garantire l'immunità al Gris del forum e soci!

Saluti

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(titti75), 20/08/2008 11.42:

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Un esempio recente di critica verso la persona, la quale non ha nemmeno senso, ciao ciao


NB.
Vi preghiamo non inserire indirizzi o link di siti non in armonia al nostro pensiero.
Vedi regolamento.
Grazie

[Modificato da F.Delemme 20/08/2008 14:49]

F.Delemme, 22/08/2008 18.15:

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Gent. Sig. Titti, cerchiamo di essere realisti e di non offendere i testimoni di Geova.

Già interpretando quella bibbia a proprio comodo, la questione di fede è qualcosa di così grande e complesso che non può essere discussa in questo forum.

Questo è il suo pensiero e sarebbe più giusto che lo condividesse con persone che la pensano come lei. Se nel forum di Lorenzi non si può fare quello che ha fatto Pino Lupo, non vedo perché lei dovrebbe offendere sistematicamente la nostra Confessione religiosa.
Rispetti anche il nostro regolamento.


Andare a proclamare per le strade che la Chiesa Cattolica è falsa intaccando la fede dei cattolici che cristiani già lo erano, per altri credenti è semplicemente intollerabile.

Il nostro non è un "attacco" alla sola chiesa cattolica ma a tutta la cristianità. Non fa la stessa cosa la chiesa cattolica?
Fuori di essa non c'è verità, scrive la chiesa cattolica.


Che direbbero i tdg, se i cattolici distribuissero volantini contro la WTS? Sarebbero considerati come minimo dei calunniatori.

Il "se" lo toglierei, è una cosa sistematica. Veda gli allegati.

Io rispetterei la religione dei tdg se solo la WTS dichiarasse che tutte le altre religioni sarebbero uguali alla loro allora potrebbe essere possibile il rispetto reciproco tra le due parti, cosa che così non è. Ecco la vera ragione per la quale sono nati simili siti d’informazione.

In base all'insegnamento di Cristo "Una sola fede una sola verità", sarebbe una contraddizione predicare che tutte le religioni sono giuste. Non servirebbe a niente dedicarsi a Dio e predicare il Cristo.

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La Bidella, 30/08/2008 12.52:

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Beh, che cosa devono fare per difendersi, dimmi tu, dal proselitismo dei tdg, se non informare? Perché un cattolico deve cambiare religione abbandonando una chiesa millenaria, credendola falsa, per un’altra, finendo per soffrire? Non è meglio evitare tale passaggio sentendo prima le due classiche campane?


Continuiamo a non capirci! Perché mai bisogna difendersi dai tdG? Quante volte è capitato di incontrare i tdG e con questa scusa ci si è avvicinati a Dio? Tante volte! Ora, nessuno ti obbliga a far parte di questa religione. La fede non si impone, è una libera scelta! Cerchiamo di essere ragionevoli. Ma perché bisogna soffrire? Se viene meno la fede e non si ha più intenzione di seguire una religione, ci si dedichi ad altro. Come vedi il discorso è sui generis.

tu che cosa ne sai? Che ne sai che sono in continuo contatto con i miei suoceri tdg? E che per ben 15 anni grazie al proselitismo continuo di una mia amica tdg ho abbandonato la chiesa cattolica finendo di sposarmi al comune con un ragazzo speciale e intelligente ma agnostico, lo era diventato in conseguenza dell’educazione anticattolica impartita dai genitori, cossicchè non posso nemmeno battezzare i miei figli o festeggiare il natale con loro? Certo per questo non finisco di recitare i mea culpa ma sono comunque serena, certa che a queste cose ci penserà il Signore.

Sei in contatto con i tuoi suoceri tdG? Bene ! Hai lasciato la chiesa per tua libera scelta e non perché ti sia stato imposto, evidentemente non credevi più in quella religione.

Cosicché , non puoi più battezzare i tuoi figli? Lascia che decidano loro di farlo, secondo le loro scelte di fede.


Come puoi affermarlo con tanta sicurezza? Non sono mai stata tdg ma è come se lo fossi perchè lo vivo tuttora sulla mia pelle.


Scusa, ma ti contraddici, ma leggi quello che scrivi?



E che riguarda tanti altri che vi sono vicino. Chi ci specula veramente è colui che crede di possedere l’unica verità assoluta e di essere il canale diretto di Geova, facendo credere che tutte le altre religioni sono false e che saranno distrutte, è vero cristianesimo questo? Se lo credi perché sei cattolica e non tdg?


Credo la Chiesa una, santa, cattolica, apostolica. Come vedi stiamo parlando di religioni, ogni religione dà le proprie interpretazioni bibliche . La fede è anche un qualcosa di soggettivo e non può mai essere imposta, viceversa non è più una fede. Dunque nulla può essere attribuito in negativo, da questo punto di vista, ai tdG!



Mah, mi pare difficile che si possa minacciare qualcuno di percosse virtuali. Ora non ho molto tempo a disposizione, in quanto ho due figli piccoli, se saresti così gentile da postarmi l’indirizzo del post della sua testimonianza ti sarei grata…

Non si tratta di percosse virtuali, ma di minacce telefoniche in base alle testimonianze rese da una utente e confermate dall'autore senza nessun problema . Basta andare nello spazio indicato in questo thread per trovare l'apposito post dove l'utente testimonia l'accaduto.



Puoi postarmi queste prove? E se non mi sbaglio Pino Lupo fu bannato per aver interpellato con il nome di “redazione” un certo esperto in materia dottrinale, cosa che mi sembra in contrasto con il regolamento, il quale esige che nessuno si può rivolgere con degli appellativi verso la persona. Mi pare che abbia insinuato che l’esperto in questione, non era l’unico ad operare con quel nickname… Cosa che avete fatto anche con me… Per questa ragione non ci credo assolutamente.


Vedi sopra! La persona da te citata fu disassociata/bannata per motivi religiosi in quanto dava molto fastidio ad un ente insediatosi nel tuo spazio in vesti istituzionali.

Cosa avrei fatto assieme ad altri? Certo, tu credi solo a ciò che ti fa comodo, l'avevo dimenticato.

Cioè verso i vertici dell’organizzazione? E allora? Non fanno lo stesso i tdg? Il classico “Occhio per occhio, dente per dente” ti suona familiare?

Amica mia, ma perché ti sei schierata per partito preso? Lo spazio da cui provieni lancia accusa ben precise, mi pare ovvio che questi tdG abbiano il diritto di replicare a questioni che ritengono infondate.

Come vuoi ma ti faccio notare che hai sostenuto
“che il Vaticano non fa nulla per le coppie cattoliche che si lasciano e non si salutano più e neppure i parenti” non sapevo che ti riferivi alle coppie di fidanzati e che comunque i consultori prematrimoniali e matrimoniali operano in diverse sedi in Italia, soprattutto collocati nelle parrocchie, nel quali lavorano medici, psicologi, pedagogisti e assistenti sociali la cui consulenza riguarda: gravidanza, l’aborto, i problemi nella coppia, ecc... E riguarda anche la preparazione delle coppie di fidanzati per la vita matrimoniale, aiutando a risolvere gli eventuali dubbi, e vi sono anche dei corsi matrimoniali per questo. Non puoi dire che il Vaticano sia passivo in materia.

Stai creando una confusione enorme e ciò non cambia la sostanza. Se tu(generica) ti lasci con il tuo partner e quest'ultimo ti nega il saluto, nessuno può farci nulla, né i psicologici, ne i pedagogisti, né gli assistenti sociali, né Filippo e neppure le bidelle, perché dipende solo ed esclusivamente dalla coscienza di ognuna di noi.


Ma ci sono delle testimonianze che affermano che possono avvenire anche vere e proprie rotture tra i famigliari in seguito all’avvenuta apostasia di un tdg. Costoro mentono?

C'è sempre il sole? Ci sono sempre delle brutte giornate? I casi limite esistono in qualsiasi campo.... quindi non lo posso escludere, come non posso confermarlo, fra l'altro non ho nessun titolo per intervenire in faccende che non conosco ma che ancora una volta tu ti ostini a non capire che debbano riguardare solo loro(tdG ed ex)

Sembra quasi che tu sia alla ricerca di qualche vana conferma che difficilmente arriverà se continui, fra l'altro, insistentemente a cercare il diavolo in casi d'altri.



E di quelle scelte costrette dagli anziani per motivi banali? Ah già, dimenticavo che ignori lo stato d’animo di queste persone giacchè tu sei cattolica. Se una persona prova rabbia per qualcosa che gli ha causato solo dolore non puoi accusarlo solo di lagnarsi o di essersi fatto del male da solo.

Hai esperienze dirette, hai prove di quello che sostieni? La costrizione è una violenza e per dimostrarla nelle sedi opportune, ci vogliono delle prove ben supportate con delle testimonianze di ferro. Ovvio che parlo in generale, per tutte le religioni. Quale essere umano non ha mai provato un sentimento di rabbia per un qualsiasi torto ricevuto? Purtroppo, cara Titti, a te non interessa nulla se delle persone hanno subito dal tuo spazio e quindi la metti su questo piano, e siamo andati fuori tema, siamo Ot!

Apri un thread nel tuo spazio e se ne dibatta pubblicamente, ma come ho già detto ad una persona, dubito che lo farai, perché sei sottomessa anche tu a quegli schemi rigidi.

Spiacente una parte della colpa va anche al proselitismo dei tdg.

Conosco una tdG che è delusa dai cattolici perché ritiene di aver creduto in passato ai Santi e alla Madonna, e questo secondo lei non corrisponde a verità!
Di chi è la colpa? Non è in buona parte dei cattolici? Quindi di che cosa stiamo parlando?

Leggi le recenti testimonianze. Spesso a queste vittime viene applicato il bavaglio spirituale.

Leggi le recenti testimonianze su Sospi dove pare che sia scoccata l'ora del bavaglio sia internamente al bunker che all'esterno... Perché pino Lupo viene ostracizzato dal tuo spazio?

Vittime? Bavagli spirituali? Ci sono pure feriti? Qual è la soluzione? Cosa proponi? Lascia perdere e goditi le vacanze... Vittima è colui che vuole esserlo. I bavagli se una vuole non se li fa mettere.

Come puoi mettere in mezzo le autorità non tenendo conto che viene messa in primo piano soprattutto la vittima, la quale è quella che rischia maggiormente in questi casi? Non credi che sia una questione delicata da trattare?

La vittima ed il colpevole! Non è che per caso tu voglia avere la botte piena e la moglie ubriaca? Perché mi dai questa impressione. Ho come l'impressione che certi concetti non ti siano ben chiari, prova ne è che entri spesso in contraddizione.

MA CHI RISCHIA CHI? Cosa è il rischia tutto? Ma fammi il piacere, per cortesia. C'è da impazzire! Ci rinuncio! Trattare gli argomenti facendo dietrologia e retorica abbinata al vittimismo, non aiuta a nessuno. Si miri più alla sostanza!



Già interpretando quella bibbia a proprio comodo, la questione di fede è qualcosa di così grande e complesso che non può essere discussa in questo forum. Andare a proclamare per le strade che la Chiesa Cattolica è falsa intaccando la fede dei cattolici che cristiani già lo erano, per altri credenti è semplicemente intollerabile. Che direbbero i tdg, se i cattolici distribuissero volantini contro la WTS? Sarebbero considerati come minimo dei calunniatori. Io rispetterei la religione dei tdg se solo la WTS dichiarasse che tutte le altre religioni sarebbero uguali alla loro allora potrebbe essere possibile il rispetto reciproco tra le due parti, cosa che così non è. Ecco la vera ragione per la quale sono nati simili siti d’informazione.

Vuoi fare le crociate? Accomodati! Visto che ti improvvisi paladina della giustizia e della verità, ti pregherei di riferire a questi siti d'informazione parziale che alcuni utenti hanno subito da una certa redazione per motivi religiosi. Quella redazione ha abbracciato un altro credo supportato da enti religiosi che ingeriscono in questioni che non li riguardano. Va fermata visto e considerato che si contraddice e disassocia gli utenti, vedi Pino!



Quale percorso alternativo? Da agnostica? No grazie, sono già abbastanza serena, semmai non mi resta altro che approfondire la mia ricerca spirituale. Cosa ti fa credere che solo i tdg, possano cercare la soluzione? Cosa ti fa credere che la critica costruttiva degli ex tdg non abbia già la soluzione?

Credi pure a quello che vuoi, nessuno ti obbliga a fare diversamente e ti prego di non mettermi in bocca cose che non ho mai detto o pensato.

Quindi hai già risolto il problema? Gli ex hanno la soluzione? Quale sarebbe la soluzione?
Quindi anche i preti che sono usciti dalla chiesa cattolica e che contestano hanno la soluzione?

Io, per esempio, ho la soluzione per il bunker, ma tu non mi vuoi ascoltare ed allora fai come vuoi, che Dio aiuti anche te.

Non siamo tutti perfetti. Solo Dio lo è. Persino tu sei in continua contraddizione.

Dio, e Gesù era perfetto! Tu invece, sei un campione di coerenza?

Questo è certo, specialmente quando si cimentano nell’attuare delle strategie tecniche di non salutare non solo l’apostata, ma anche il tdg inattivo “per aiutarlo” a recuperare la spiritualità perduta!

Chi te le ha raccontate queste cose? La vicina di casa? O le hai lette nel bunker? Parla per esperienza diretta e non ti fare coinvolgere in questioni che non sono tue, fidati e lascia che se la vedono loro!

Mah, c’è in particolare un evangelista di alto spessore che non è stato mai bannato eppure quando interviene critica solo la Chiesa Cattolica. Come mai? Saluti

Amica mia, tu pensi che io scenda dalla luna? La persona a cui fa riferimento è già arrivata ai ferri corti più di una volta con quella redazione, li ha persino a sfidati invitandoli a bannarlo. Lascia perdere e fatti suggerire meglio, la prossima volta.

Vado anche io in viaggio, spero che non ci incontreremo in Bulgaria a risolvere questioni più delicate.

Saluti!

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