Luca 23,43

ortodox, 07/01/2009 13.13:

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barnabino, 06/01/2009 23.42:

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Caro Ortodox,
Portami 50 passi dove la TNM tradisca palesemente il testo originale e poi ne riparliamo...

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Caro barnabino di esempi in cui la TNM tradisce il testo ce ne sono centinaia ma per dimostrarti il modo in cui lo fa ne basta anche uno. Considera ad esempio Luca 23,43 che ti riporto in greco così come compare nella Westcott&Hort (su cui la traduzione della TNM asserisce di essere basata)

καὶ εἶπεν αὐτῷ, Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.
( da: "The New Testament in the Original Greek", B.F. Westcott & F.J.A. Hort (rev.), Cambridge & London 1881, p. 182)

Qualunque studente del ginnasio non avrebbe alcuna difficoltà a tradurre questo versetto. Ne riporto una mia traduzione letterale, parola per parola

"e disse a lui, Amen a te dico, oggi con me sarai in paradiso"

che la CEI riporta:

"Gli rispose: «In verità ti dico, oggi sarai con me nel paradiso»" (CEI)

e che tutte le traduzioni del mondo sostanzialmente rendono in modo analogo.

Si tratta della famosa scena della croce, quando uno dei ladroni aveva chiesto a Gesù di ricordarsi di lui quando sarebbe entrato nel suo regno. Questa è la risposa di Gesù, una risposta di grande impatto emotivo per ogni credente: "oggi sarai con me" e non "chissà quando".

E ora, signore e signori, qualcosa di completamente diverso (Monty Python): come rende la TNM questo versetto? Basta leggere:

"Ed egli disse a lui: “Veramente ti dico oggi: Tu sarai con me in Paradiso”" (TNM)

Mirabile esempio di come ottenere il massimo risultato con il minimo sforzo. E' bastato spostare la virgola dopo "oggi" e trasformarla in ":" in barba a ogni regola di grammatica greca e di filologia biblica per far dire a Gesù una cosa completamente diversa: "Te lo dico oggi (e quando se no, stavano morendo): tu sarai con me in paradiso ma non mi chiedere quando, già ti ci porto, che vuoi di più"?

Devo ammettere che si tratta di un piccolo capolavoro, dai tempi della Sibilla Cumana non si vedeva niente del genere. Ricordate il suo criptico responso?

"ibis redibis non morietur in bellum" che può essere inteso come

"ibis redibis, non morietur in bellum" (andrai tornerai, non morirai in guerra)

oppure spostando semplicemente la virgola diventa

"ibis redibis non, morietur in bellum" (andrai non tornerai, morirai in guerra)

Bisogna dare loro atto di aver studiato bene l'espediente. Spostando una virgola riescono in un colpo solo a far dire a Gesù ciò che non ha detto, a far scrivere a Luca ciò che non ha scritto, a vanificare il lavoro di Westcott & Hort e a togliere il paradiso al ladrone rimandandolo a tempo indeterminato. Se non è un palese tradimento del testo originale questo...

Saluti
ortodox

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Teodoro Studita, 07/01/2009 13.31:

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Lol, Monty Python (di cui sono grande fan) + sibilla cumana è un mix micidiale... sei un genio

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ortodox, 07/01/2009 13.13:

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barnabino, 06/01/2009 23.42:

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Caro Ortodox,
Portami 50 passi dove la TNM tradisca palesemente il testo originale e poi ne riparliamo...

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Caro barnabino di esempi in cui la TNM tradisce il testo ce ne sono centinaia ma per dimostrarti il modo in cui lo fa ne basta anche uno. Considera ad esempio Luca 23,43 che ti riporto in greco così come compare nella Westcott&Hort (su cui la traduzione della TNM asserisce di essere basata)

καὶ εἶπεν αὐτῷ, Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.
( da: "The New Testament in the Original Greek", B.F. Westcott & F.J.A. Hort (rev.), Cambridge & London 1881, p. 182)

Qualunque studente del ginnasio non avrebbe alcuna difficoltà a tradurre questo versetto. Ne riporto una mia traduzione letterale, parola per parola

"e disse a lui, Amen a te dico, oggi con me sarai in paradiso"

che la CEI riporta:

"Gli rispose: «In verità ti dico, oggi sarai con me nel paradiso»" (CEI)

e che tutte le traduzioni del mondo sostanzialmente rendono in modo analogo.

Si tratta della famosa scena della croce, quando uno dei ladroni aveva chiesto a Gesù di ricordarsi di lui quando sarebbe entrato nel suo regno. Questa è la risposa di Gesù, una risposta di grande impatto emotivo per ogni credente: "oggi sarai con me" e non "chissà quando".

E ora, signore e signori, qualcosa di completamente diverso (Monty Python): come rende la TNM questo versetto? Basta leggere:

"Ed egli disse a lui: “Veramente ti dico oggi: Tu sarai con me in Paradiso”" (TNM)

Mirabile esempio di come ottenere il massimo risultato con il minimo sforzo. E' bastato spostare la virgola dopo "oggi" e trasformarla in ":" in barba a ogni regola di grammatica greca e di filologia biblica per far dire a Gesù una cosa completamente diversa: "Te lo dico oggi (e quando se no, stavano morendo): tu sarai con me in paradiso ma non mi chiedere quando, già ti ci porto, che vuoi di più"?

Devo ammettere che si tratta di un piccolo capolavoro, dai tempi della Sibilla Cumana non si vedeva niente del genere. Ricordate il suo criptico responso?

"ibis redibis non morietur in bellum" che può essere inteso come

"ibis redibis, non morietur in bellum" (andrai tornerai, non morirai in guerra)

oppure spostando semplicemente la virgola diventa

"ibis redibis non, morietur in bellum" (andrai non tornerai, morirai in guerra)

Bisogna dare loro atto di aver studiato bene l'espediente. Spostando una virgola riescono in un colpo solo a far dire a Gesù ciò che non ha detto, a far scrivere a Luca ciò che non ha scritto, a vanificare il lavoro di Westcott & Hort e a togliere il paradiso al ladrone rimandandolo a tempo indeterminato. Se non è un palese tradimento del testo originale questo...

Saluti
ortodox

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ortodox, 07/01/2009 16.01:

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Cari barnabino e felix, copiate e incollate tanto ma il punto centrale vi è sfuggito o fate finta di non capire. Ci riprovo schematizzando, ma dispero di farmi intendere da chi non vuol sentire.

1) La TNM traduce a partire dall'edizione critica Westcott & Hort mentre non so su quali edizioni critiche si basino le altre bibbie che mi citate copy/paste.
2) Westcott & Hort nel passo in questione mettono la virgola in base al loro modo di intendere la grammatica del passo (non "interpretando" il passo come mi fa dire barnabino citando solo una parte delle mie asserzioni).
3) La TNM sposta quella virgola scostandosi dalla edizione critica sulla quale dichiara di basarsi.

Questi i fatti. E' vero oppure no?

Basta una semplice risposta. Poi possiamo continuare

Saluti
ortodox

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jwfelix, 07/01/2009 16.11:

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Siccome sono tardo a capire mi potresti spiegare con questa interlineare?

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ortodox, 07/01/2009 16.18:

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Con quale interlineare?
saluti

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jwfelix, 07/01/2009 16.22:

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Quella sopra

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barnabino, 07/01/2009 13.53:

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"In verità, io ti dico, oggi, tu sarai . . ." - Traduction Oecuménique de la Bible,(1988)

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Interessante...

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barnabino, 07/01/2009 16.57:

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intendi Westcott&Hort? Non è una interlineare è un'edizione critica s intendi quella ti rispiego.

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Senti, che WH non è un'interlineare lo sappiano bene, ti spiego, visto che tardi a capire: l'interlineare di Beretta include il testo di NA, qui identico a WH, ci sei? Il testo a fronte rende "Gesù gli rispose: In verità ti dico: oggi, sarai con me in paradiso", apponendo una virgola dopo la parola oggi.

Ma possibile che tu sia tanto ottuso ed carico di pregiudizio da non capire che questo testo è grammaticalmente ambiguo? E tu proprio su questo testo vorresti dimostrare che la TNM "tradisce" il testo? A me pare solo prova di superficialità, scusa se te lo dico.

Shalom

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