La disassociazione viola i diritti fondamentali dell'uomo?

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F.Delemme
00martedì 2 settembre 2008 16:58
Analisi critica.
Diversi nostri lettori ci hanno scritto al riguardo.
In vari forum, si sta facendo una campagna mediatica sul presunto ostracismo perpetrato ai danni dei disassociati o dissociati.
Conosciamo il pensiero dei fautori dei diritti fondamentali dell'uomo. Diritti inalienabili scrivono alcuni.
E noi siamo pienamente d'accordo che la libertà dell'uomo è un diritto fondamentale.
Alcuni hanno intentato cause ai testimoni di Geova contro questa disciplina biblica.
Quali sono stati i risultati?
Le corti d’appello riconoscono che, sebbene i dissociati/disassociati si sentano afflitti perché gli ex conoscenti decidono di non conversare con loro, questi ultimi non possono chiedere nessun risarcimento per danni morali né tanto meno possono essere integrati, se non secondo le disposizioni interne della Confessione. Questo rappresenterebbe una limitazione anticostituzionale del libero esercizio della religione da parte dei testimoni di Geova.

La norma costituzionale garantisce il libero esercizio della religione. Pertanto, richiede che la società tolleri il tipo di danno subìto come un prezzo che vale la pena pagare per proteggere il diritto di tutti i cittadini di praticare la religione che preferiscono.

Alla luce di quanto scritto, qual é il futuro di quelli che hanno intentato cause (o hanno istigato altri a farlo) alla Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova?

pavel43
00venerdì 5 settembre 2008 23:03
Delemme scrivi

“Le corti d’appello riconoscono che , sebbene i dissociati/disassociati si sentano afflitti perché gli ex conoscenti decidono di non conversare con loro “

Sono confermati quindi l’afflizione e la causa? Quindi non si tratta di
“presunto ostracismo”

Questo sarebbe il problema umano, aggiungi

“questi ultimi non possono chiedere nessun risarcimento per danni morali”
Questo sarebbe il problema giuridico

Qual è il tuo parere sul problema umano?

Pavel
Amministrazione Forum.
00sabato 6 settembre 2008 12:43
Re:
pavel43, 05/09/2008 23.03:

Delemme scrivi

“Le corti d’appello riconoscono che , sebbene i dissociati/disassociati si sentano afflitti perché gli ex conoscenti decidono di non conversare con loro “

Sono confermati quindi l’afflizione e la causa? Quindi non si tratta di
“presunto ostracismo”

Questo sarebbe il problema umano, aggiungi

“questi ultimi non possono chiedere nessun risarcimento per danni morali”
Questo sarebbe il problema giuridico

Qual è il tuo parere sul problema umano?

Pavel




Se le corti d'appello riconoscono certe "patologie" non vuol dire riconoscerne ed identificarne le cause.
Espellere un membro di una confessione religiosa come quella nostra, non vuol dire essere ostracizzati.
Semmai, dal nostro punto di vista, chi viola delle norme o attenta all'unità di una Confessione religiosa, espellerla significa non creare stati d'ansia e afflizioni agli altri adrenti rispettosi delle regole e dei principi.
Essere afflitti può dipendere dall'essere esauriti o depressi.

Se la maggioranza degli espulsi rientra all'interno della Congregazione, è una dimostrazione che alcuni manifestano patologie già possedute.

Admin-Rosvita
rocket74
00domenica 26 ottobre 2008 10:24
Re: Analisi critica.
F.Delemme, 02/09/2008 16.58:


Diversi nostri lettori ci hanno scritto al riguardo.
In vari forum, si sta facendo una campagna mediatica sul presunto ostracismo perpetrato ai danni dei disassociati o dissociati.
Conosciamo il pensiero dei fautori dei diritti fondamentali dell'uomo. Diritti inalienabili scrivono alcuni.
E noi siamo pienamente d'accordo che la libertà dell'uomo è un diritto fondamentale.
Alcuni hanno intentato cause ai testimoni di Geova contro questa disciplina biblica.
Quali sono stati i risultati?
Le corti d’appello riconoscono che, sebbene i dissociati/disassociati si sentano afflitti perché gli ex conoscenti decidono di non conversare con loro, questi ultimi non possono chiedere nessun risarcimento per danni morali nè tanto meno possono essere integrati, se non secondo le disposizioni interne della Confessione. Questo rappresenterebbe una limitazione anticostituzionale del libero esercizio della religione da parte dei testimoni di Geova.

La norma costituzionale garantisce il libero esercizio della religione. Pertanto, richiede che la società tolleri il tipo di danno subìto come un prezzo che vale la pena pagare per proteggere il diritto di tutti i cittadini di praticare la religione che preferiscono.

Alla luce di quanto scritto, qual é il futuro di quelli che hanno intentato cause (o hanno istigato altri a farlo) alla Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova?




Per fare u'analisi critica occorre che tu magari interpelli o fai parlare chi subisce sulla propria pelle le norme della disassociazione
e poi magari parliamo delle cause legali.

Parliamo di chi soffre ,parliamo di chi e' stato per una vita un fratello e poi la sua vita e' cambiata per le decisioni fatte a monte
dalla Societa'.

Quando si invita una persona in Sala e gli fate lo studio ,approfondite bene l'argomento,ditegli nei particolari cosa succede a chi un giorno la pensera' magari diversamente e raccontate come si comporteranno tutti quei fratelli e familiari Tdg che ora sono tutti felici perche' stanno studiando.

Parliamo e raccontiamo in modo trasparente poi discutiamo delle cause legali che non ci appartengono....

Amministrazione Forum.
00domenica 26 ottobre 2008 12:31
Re: Re: Analisi critica.
rocket74, 26/10/2008 10.24:



Per fare u'analisi critica occorre che tu magari interpelli o fai parlare chi subisce sulla propria pelle le norme della disassociazione
e poi magari parliamo delle cause legali.

Parliamo di chi soffre ,parliamo di chi e' stato per una vita un fratello e poi la sua vita e' cambiata per le decisioni fatte a monte
dalla Societa'.

Quando si invita una persona in Sala e gli fate lo studio ,approfondite bene l'argomento,ditegli nei particolari cosa succede a chi un giorno la pensera' magari diversamente e raccontate come si comporteranno tutti quei fratelli e familiari Tdg che ora sono tutti felici perche' stanno studiando.

Parliamo e raccontiamo in modo trasparente poi discutiamo delle cause legali che non ci appartengono....




Gentile amico, velatamente cosa vuoi dire che nascondiamo le cose? Ti ricordo che per essere battezzati è necessaria la conoscenza dei principi fondamentali della nostra Confessione.

Il libro "Organizzati per fare la volontà di Geova" espone chiaramente l'argomento. Le nostre pubblicazioni sono informative. Mi pare fuori luogo il ragionamento.
Coloro che per un motivo o per un altro non fanno più parte di questa Confessione, vedendo le cose da un'angolazione diversa, hanno creato problemi alle loro famiglie, ai propri amici e alla congregazione. Bisogna essere onesti con se stessi.

Il disassociato ha fatto una scelta (con tutte le conseguenze che ne scaturiscono) e noi le rispettiamo.

Certo, sarebbe interessante sapere qual è il punto di vista di Dio in merito alla disassociazione.

rocket74
00lunedì 27 ottobre 2008 08:43
Re: Re: Re: Analisi critica.
Amministrazione Forum., 26/10/2008 12.31:



Gentile amico, velatamente cosa vuoi dire che nascondiamo le cose? Ti ricordo che per essere battezzati è necessaria la conoscenza dei principi fondamentali della nostra Confessione.

Il libro "Organizzati per fare la volontà di Geova" espone chiaramente l'argomento. Le nostre pubblicazioni sono informative. Mi pare fuori luogo il ragionamento.
Coloro che per un motivo o per un altro non fanno più parte di questa Confessione, vedendo le cose da un'angolazione diversa, hanno creato problemi alle loro famiglie, ai propri amici e alla congregazione. Bisogna essere onesti con se stessi.

Il disassociato ha fatto una scelta (con tutte le conseguenze che ne scaturiscono) e noi le rispettiamo.

Certo, sarebbe interessante sapere qual è il punto di vista di Dio in merito alla disassociazione.





Ecco bene cominciano da li' ,quali sono le scritture che indicano tutte le regole della Societa' in merito alla disassociazione e se gentilmente mi si possono indicare le scritture che indicano che i figli o i fratelli carnali devono evitare il piu' possibile l'ex fratello in fede ,solo per le cose piu' strette e necessarie ,evitando anche un pasto domenicale in famiglia.

Rimango in attesa......

Amministrazione Forum.
00lunedì 27 ottobre 2008 09:55
Innanzitutto precisiamo che l'espulsione avviene solo se si realizzano due condizioni essenziali: l'individuo deve aver trasgredito fondamentali principi attinenti alla morale cristiana e non aver manifestato alcun segno di pentimento. Infatti anche se ha commesso gravi violazioni, ma dimostra di non volere persistere nella condotta errata, il trasgressore non viene espulso.
Premesso ciò, elenchiamo alcuni comandi presenti nella Parola di Dio che determinano come trattare chi è stato espulso: “Cessate di mischiarvi in compagnia di qualcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace, non mangiando nemmeno con un tal uomo. . . . Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi”. (1 Cor. 5:11, 13)

Questo significa, in via generale, che i cristiani leali non intrattengono rapporti di natura spirituale con coloro che sono stati espulsi dalla congregazione, ad esclusione di casi particolari.

San Paolo dice: “Non mangiando nemmeno con un tal uomo”. (1 Cor. 5:11) Perché Paolo è così drastico? Tu personalmente mangeresti con qualcuno che potrebbe minare l'unione della tua famiglia?
Quante persone in questa società moderna non socializzano per motivi banali e non si salutano per decenni...e nessuno si scandalizza!

Un altro messaggio ci arriva da 2° Giovanni 10 e ci aiuta a capire qual è il punto di vista di Dio: “Se qualcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non rivolgetegli un saluto”.
Naturalmente sta a te valutare la cosa. Non trascurando i principi fondamentali della dottrina cristiana.

Ancora ci chiedi perché evitare di consumare un pasto domenicale con un parente disassociato. Questa è una scelta personale. Considera perché è stato disassociato e se può causare danni alla tua famiglia.
La Torre di Guardia del 15 aprile 1991, nella nota in calce a pagina 22, dice: “Se un disassociato vive insieme ai suoi familiari cristiani, continuerà ad avere rapporti normali con loro e a partecipare alle attività quotidiane della famiglia”. Pertanto, saranno i componenti della famiglia a decidere fino a che punto coinvolgere il familiare disassociato quando mangiano o quando svolgono altre attività domestiche.

La Bibbia è chiara. Se ritieni che Dio abbia sbagliato, noi siamo testimoni di questo Dio e seguiamo la Sua Parola.
L'uomo, in generale, tendenzialmente è portato a vivere senza regole, noi no.

Altre informazioni sono state trattate in questa discussione:
tdgrisposteadomande.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

Mentre in questa pagina trovi alcune discussioni sull'argomento:
tdgrisposteadomande.freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?id...
rocket74
00martedì 28 ottobre 2008 12:53
La Bibbia è chiara. Se ritieni che Dio abbia sbagliato, noi siamo testimoni di questo Dio e seguiamo la Sua Parola.

Infatti la Bibbia e' chiara mentre tutti gli insegnamenti indicati dalla vostra Societa' sono insegnamenti prettamenti umani ,settari che mirano ad isolare una persona dal resto del gruppo perche' ritenuta pericolosa spiritualmente.

Poi se un genitore avesse un figlio "pericoloso per la sua famiglia" farebbe di tutto per stargli vicino ,non allontanarlo.

Com'e' quella scrittura "il vero amico ama in OGNI tempo?".....
Amministrazione Forum.
00martedì 28 ottobre 2008 13:33
Re:
rocket74, 28/10/2008 12.53:

La Bibbia è chiara. Se ritieni che Dio abbia sbagliato, noi siamo testimoni di questo Dio e seguiamo la Sua Parola.

Infatti la Bibbia e' chiara mentre tutti gli insegnamenti indicati dalla vostra Societa' sono insegnamenti prettamenti umani ,settari che mirano ad isolare una persona dal resto del gruppo perche' ritenuta pericolosa spiritualmente.

Poi se un genitore avesse un figlio "pericoloso per la sua famiglia" farebbe di tutto per stargli vicino ,non allontanarlo.

Com'e' quella scrittura "il vero amico ama in OGNI tempo?".....




Io credo che tu stia esagerando. Se pensi che la nostra Confessione "isoli" i peccatori impenitenti, allora devo dire che è solo il tuo punto di vista che contraddice la stessa Parola di Dio.
La vita è bella perchè ognuno ha un punto di vista diverso dagli altri. Rispetta il nostro punto di vista.
Invece di criticare, cosa proponi in alternativa ai nostri "insegnamenti prettamente umani?".
Non mi sono mai piaciuti gli "sputasentenze" e i critici senza costrutto. Proponici la tua verità.
rocket74
00martedì 28 ottobre 2008 16:27
Re: Re:
Amministrazione Forum., 28/10/2008 13.33:




Io credo che tu stia esagerando. Se pensi che la nostra Confessione "isoli" i peccatori impenitenti, allora devo dire che è solo il tuo punto di vista che contraddice la stessa Parola di Dio.
La vita è bella perchè ognuno ha un punto di vista diverso dagli altri. Rispetta il nostro punto di vista.
Invece di criticare, cosa proponi in alternativa ai nostri "insegnamenti prettamente umani?".
Non mi sono mai piaciuti gli "sputasentenze" e i critici senza costrutto. Proponici la tua verità.



Fai una cosa:vivi da disassociato per una settimana e poi mi dici se sono uno "sputasentenze".Che ne dici?
Amministrazione Forum.
00martedì 28 ottobre 2008 19:54
Re: Re: Re:
rocket74, 28/10/2008 16.27:



Fai una cosa:vivi da disassociato per una settimana e poi mi dici se sono uno "sputasentenze".Che ne dici?




Caro amico, conosco disassociati che non esternano le cose come fai tu. Hanno riconosciuto di aver sbagliato e stanno facendo i passi necessari per avvicinarsi a Dio.
In fin dei conti il problema l'ha creato il disassociato. Dio, nella sua grande benignità, gli da la possibilità di ritornare ad essere una persona approvata.
rocket74
00mercoledì 29 ottobre 2008 17:23
Re: Re: Re: Re:
Amministrazione Forum., 28/10/2008 19.54:




Caro amico, conosco disassociati che non esternano le cose come fai tu. Hanno riconosciuto di aver sbagliato e stanno facendo i passi necessari per avvicinarsi a Dio.
In fin dei conti il problema l'ha creato il disassociato. Dio, nella sua grande benignità, gli da la possibilità di ritornare ad essere una persona approvata.




Non stiamo parlando di colpe,stavamo parlando di altro mi sembra.

F.Delemme
00mercoledì 29 ottobre 2008 18:52
Re: Re: Re: Re: Re:
rocket74, 29/10/2008 17.23:




Non stiamo parlando di colpe,stavamo parlando di altro mi sembra.





Spero tu sappia cosa scrivi. Stiamo parlando di disassociazione. Si è disassociati per delle colpe.
Credo tu faccia confusione.
In un altro forum hai posto una domanda "intelligente" relativa alla disassociazione. Ebbene, caro Rocket, da più di quarant'anni ne ho lette di informazioni su questo argomento. Abbiamo fatto studi interi su diverse riviste. Chi dice di non conoscere queste regole, o mente o mente. Non ci sono altre alternative.
Presumo tu sia un testimone di Geova. Da quello che scrivi non credo tu faccia "bella figura".
Se hai dubbi sulla nostra Confessione, invece di cercare suffragi altrove, parla con i tuoi anziani. Se non hai fiducia degli anziani, scrivi alla filiale.

rocket74
00giovedì 30 ottobre 2008 12:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
F.Delemme, 29/10/2008 18.52:




Spero tu sappia cosa scrivi. Stiamo parlando di disassociazione. Si è disassociati per delle colpe.
Credo tu faccia confusione.
In un altro forum hai posto una domanda "intelligente" relativa alla disassociazione. Ebbene, caro Rocket, da più di quarant'anni ne ho lette di informazioni su questo argomento. Abbiamo fatto studi interi su diverse riviste. Chi dice di non conoscere queste regole, o mente o mente. Non ci sono altre alternative.
Presumo tu sia un testimone di Geova. Da quello che scrivi non credo tu faccia "bella figura".
Se hai dubbi sulla nostra Confessione, invece di cercare suffragi altrove, parla con i tuoi anziani. Se non hai fiducia degli anziani, scrivi alla filiale.




LA brutta figura la fai SOLO TU perche' quando non sai piu' cosa dire attacchi le persone.

Secondo non e' affar tuo cosa sono ,e poi visto che sei un fratello
cosi' eccezionale non dovresti leggere cosa si scrive in altri siti che dici di DISPREZZARE tanto.

Ciao Ciao ! [SM=g7372]


Gepy84
00giovedì 30 ottobre 2008 19:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rocket74, 30/10/2008 12.20:



LA brutta figura la fai SOLO TU perche' quando non sai piu' cosa dire attacchi le persone.

Secondo non e' affar tuo cosa sono ,e poi visto che sei un fratello
cosi' eccezionale non dovresti leggere cosa si scrive in altri siti che dici di DISPREZZARE tanto.

Ciao Ciao ! [SM=g7372]








Come volevasi dimostrare, sei patetico.
Io non sono testimone di Geova, ma per esperienza diretta non mi risulta che non si possono leggere altri forum. Eppoi, tu che dici agli altri di farsi i fatti propri, perché non ti fai i fatti tuoi? Cosa ti interessa se gli altri leggono le tue esternazioni in altri forum?
E' evidente che gli altri ti hanno dato delle risposte sensate e tu reagisci con pressappochismo.

Chissà cosa vuol dire essere arroganti...


Saluti
Gepy [SM=g8118]
rocket74
00venerdì 31 ottobre 2008 00:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Gepy84, 30/10/2008 19.17:






Come volevasi dimostrare, sei patetico.
Io non sono testimone di Geova, ma per esperienza diretta non mi risulta che non si possono leggere altri forum. Eppoi, tu che dici agli altri di farsi i fatti propri, perché non ti fai i fatti tuoi? Cosa ti interessa se gli altri leggono le tue esternazioni in altri forum?
E' evidente che gli altri ti hanno dato delle risposte sensate e tu reagisci con pressappochismo.

Chissà cosa vuol dire essere arroganti...


Saluti
Gepy [SM=g8118]



Significa essere come te carissima Troll....Come solito avete distolto l'attenzione dall'argomentazione principale
Gepy84
00venerdì 31 ottobre 2008 09:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rocket74, 31/10/2008 0.41:



Significa essere come te carissima Troll....Come solito avete distolto l'attenzione dall'argomentazione principale




L'argomento hai cercato di annacquarlo tu. Ma smettila di fare la vittima. Qual è l'argomentazione principale?

Ti sono state date tutte le risposte, cerca di dimostrare qualcosa.
Ma cose da pazzi. Non hai fatto altre che criticare dal primo post e non ho letto nessuna argomentazione seria da parte tua. Ma cerca di renderti conto che sei in un vicolo cieco. [SM=g10792]

Gepy
[SM=g10790]
rocket74
00venerdì 31 ottobre 2008 09:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Gepy84, 31/10/2008 9.28:




L'argomento hai cercato di annacquarlo tu. Ma smettila di fare la vittima. Qual è l'argomentazione principale?

Ti sono state date tutte le risposte, cerca di dimostrare qualcosa.
Ma cose da pazzi. Non hai fatto altre che criticare dal primo post e non ho letto nessuna argomentazione seria da parte tua. Ma cerca di renderti conto che sei in un vicolo cieco. [SM=g10792]

Gepy
[SM=g10790]




L'argomento e l'attacco personale l'hai iniziato te ,che altro non sai fare.Ti avevo di non interferire in quanto non sei Tdg e non sai di cosa si parla ,primo e secondo hai 24 anni e credo che dall'alto della tua esperienza tu abbia ben poco da insegnarmi.Tornando a topic:

Delemme scrive:

Se pensi che la nostra Confessione "isoli" i peccatori impenitenti, allora devo dire che è solo il tuo punto di vista che contraddice la stessa Parola di Dio.
La vita è bella perchè ognuno ha un punto di vista diverso dagli altri. Rispetta il nostro punto di vista


La mancanza di rispetto e di dignita' che si toglie al disassociato
parla da sola.

La mancanza di rispetto verso i rapporti familiari di tipo filiale e di sangue viene annullato dagli insegnamenti della Wt che non sono della Bibbia.

Gesu' quindi sbaglio' a mangiare con delle prostitute?

Per quale motivo si permette che la Societa' si intrometta nei rapporti familiari?Dove sta scritto?

Ti avevo detto di provare a vivere una settimana da disassociato e poi ti saresti accorto che cosa significa la parola "isolamento".

La Societa' ,quando fai lo studio ti dice a grandi linee cosa accade ma solo dopo ti rendi conto nei particolari che cosa significa.

Quanti adepti avete tra le vostre fila che non sentono nulla per
il vostro credo e solo per sfuggire all'isolamento sono tornati "fratelli"?
Non te ne immagini nemmeno.

Se non ci fosse questo tipo di ricatto morale ,la Societa' avrebbe un numero diverso di seguaci,stanne certo.Ma sarebbe un'adesione di qualita' piuttosto che formale.

La formalita' ,il numero che sta tanto a cuore alla Societa',il rapporto che compili ogni mese,ecco cosa significa.

Il titolo della discussione era "ANALISI CRITICA".

Se non siete mai stati da questa parte ,del disassociato ,e' difficile per voi analizzare e criticare in modo costruttivo.

Termino qui ,tanto le ragioni le avete solo Voi,ma non con la ragione
che si possono analizzare i dolori del disassociato.
csssstrinakria
00venerdì 31 ottobre 2008 16:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Delemme scrive:

Se pensi che la nostra Confessione "isoli" i peccatori impenitenti, allora devo dire che è solo il tuo punto di vista che contraddice la stessa Parola di Dio.
La vita è bella perchè ognuno ha un punto di vista diverso dagli altri. Rispetta il nostro punto di vista

La mancanza di rispetto e di dignita' che si toglie al disassociato
parla da sola.

La mancanza di rispetto verso i rapporti familiari di tipo filiale e di sangue viene annullato dagli insegnamenti della Wt che non sono della Bibbia.

Gesu' quindi sbaglio' a mangiare con delle prostitute?

Per quale motivo si permette che la Societa' si intrometta nei rapporti familiari?Dove sta scritto?


Ci sono nella vita molte cose di cui uno possa fare a meno. La persona che ama Dio non può fare a meno di ubbidire alle sue Leggi.
Tu dici che alla persona disassociata si toglie il rispetto e la dignità? Questo è il tuo punto di vista. Forse è meglio, per me e per te se considerassimo con attenzione il punto di vista di Dio.
La persona disassociata è fuor di dubbio, ha violato un principio o una legge divina. Pertanto diciamo francamente che NON HA RISPETTATO DIO. La Bibbia contempla la disassociazione. Gli anziani o pastori hanno la responsabilità di mantenere la congregazione pura agli occhi di Dio, approvata. Questi uomini, nel giudicare un’aperta e flagrante violazione della legge di Dio, non si sarebbero erti a giudici della legge di Dio, né stabiliscono, COME VORRESTI FAR CREDERE, leggi a loro piacimento. Non vanno oltre i limiti della legge data da Dio. Agiscono in conformità alla legge di, denunciando la violazione, secondo la legge di Dio (1Co 6:9, 10).


Ti avevo detto di provare a vivere una settimana da disassociato e poi ti saresti accorto che cosa significa la parola "isolamento".

"Chi è causa del suo male pianga se stesso." Non esiste l'isolamento, esiste una persona che ha rinnegato la fede. Queste cose succedevano anche quando erano in vita gli apostoli: ‘Cessate di mischiarvi in compagnia di qualcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace, non mangiando nemmeno con un tal uomo’. (1 Corinti 5:11-13)

La Societa' ,quando fai lo studio ti dice a grandi linee cosa accade ma solo dopo ti rendi conto nei particolari che cosa significa.

Non è affatto vero. Sono molte le pubblicazioni che trattano questo argomento. La tua è una giustificazione che non regge. Vuoi scaricare sugli altri le colpe altrui.
A cosa servono gli studi settimanali se non a capire la struttura dell'Oganizzazione, a meditare e riflettere su ciò che piace a Dio e ciò che si deve evitare? Io le considero solo delle scuse.


Quanti adepti avete tra le vostre fila che non sentono nulla per
il vostro credo e solo per sfuggire all'isolamento sono tornati "fratelli"?
Non te ne immagini nemmeno.

Chi non "sente" di essere più testimone di Geova, non è obbligato a dissociarsi. Se uno si dissocia o viene disassociato, non gliene frega un bel niente della nostra Organizzazione.

Se non ci fosse questo tipo di ricatto morale ,la Societa' avrebbe un numero diverso di seguaci,stanne certo.Ma sarebbe un'adesione di qualita' piuttosto che formale.

Ma di quale ricatto parli? Quì si parla di VIOLAZIONE DELLA LEGGE DI DIO. Non siamo legati ai numeri. Il nostro obiettivo è diffondere il messaggio cristiano.

La formalita' ,il numero che sta tanto a cuore alla Societa',il rapporto che compili ogni mese,ecco cosa significa.

Sei troppo ipercritico e confondi l'ordine e l'organizzazione con le solite frasi fatte. I numeri servono a noi per formulare delle statistiche (cosa necessaria quando si realizzano gli annuari e per renderci conto di come l'opera si svolge nel mondo). Senza tali numeri non sapremmo mai quanti testimoni di Geova operano nel mondo e quante pubblicazioni è necessario stampare per il bisogno spirituale della nostra fratellanza mondiale.

Il titolo della discussione era "ANALISI CRITICA".

Analisi critica non vuol dire criticare a senso unico. Analisi critica significa analizzare obiettivamente un culto.

Se non siete mai stati da questa parte ,del disassociato ,e' difficile per voi analizzare e criticare in modo costruttivo.

Non è necessario bruciarsi le mani per scoprire che il fuoco fa male.

Termino qui ,tanto le ragioni le avete solo Voi,ma non con la ragione
che si possono analizzare i dolori del disassociato.

Noi non vogliamo delle ragioni. Sei tu che fai la vittima e confondi le cose di Dio con le miserie umane.

rocket74
00venerdì 31 ottobre 2008 17:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
csssstrinakria, 31/10/2008 16.08:

Delemme scrive:

Se pensi che la nostra Confessione "isoli" i peccatori impenitenti, allora devo dire che è solo il tuo punto di vista che contraddice la stessa Parola di Dio.
La vita è bella perchè ognuno ha un punto di vista diverso dagli altri. Rispetta il nostro punto di vista

La mancanza di rispetto e di dignita' che si toglie al disassociato
parla da sola.

La mancanza di rispetto verso i rapporti familiari di tipo filiale e di sangue viene annullato dagli insegnamenti della Wt che non sono della Bibbia.

Gesu' quindi sbaglio' a mangiare con delle prostitute?

Per quale motivo si permette che la Societa' si intrometta nei rapporti familiari?Dove sta scritto?


Ci sono nella vita molte cose di cui uno possa fare a meno. La persona che ama Dio non può fare a meno di ubbidire alle sue Leggi.
Tu dici che alla persona disassociata si toglie il rispetto e la dignità? Questo è il tuo punto di vista. Forse è meglio, per me e per te se considerassimo con attenzione il punto di vista di Dio.
La persona disassociata è fuor di dubbio, ha violato un principio o una legge divina. Pertanto diciamo francamente che NON HA RISPETTATO DIO. La Bibbia contempla la disassociazione. Gli anziani o pastori hanno la responsabilità di mantenere la congregazione pura agli occhi di Dio, approvata. Questi uomini, nel giudicare un’aperta e flagrante violazione della legge di Dio, non si sarebbero ergono a giudici della legge di Dio, né stabiliscono, COME VORRESTI FAR CREDERE, leggi a loro piacimento. Non vanno oltre i limiti della legge data da Dio. Agiscono in conformità alla legge di, denunciando la violazione, secondo la legge di Dio (1Co 6:9, 10).


Ti avevo detto di provare a vivere una settimana da disassociato e poi ti saresti accorto che cosa significa la parola "isolamento".

"Chi è causa del suo male pianga se stesso." Non esiste l'isolamento, esiste una persona che ha rinnegato la fede. Queste cose succedevano anche quando erano in vita gli apostoli: ‘Cessate di mischiarvi in compagnia di qualcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace, non mangiando nemmeno con un tal uomo’. (1 Corinti 5:11-13)

La Societa' ,quando fai lo studio ti dice a grandi linee cosa accade ma solo dopo ti rendi conto nei particolari che cosa significa.

Non è affatto vero. Sono molte le pubblicazioni che trattano questo argomento. La tua è una giustificazione che non regge. Vuoi scaricare sugli altri le colpe altrui.
A cosa servono gli studi settimanali se non a capire la struttura dell'Oganizzazione, a meditare e riflettere su ciò che piace a Dio e ciò che si deve evitare? Io le considero solo delle scuse.


Quanti adepti avete tra le vostre fila che non sentono nulla per
il vostro credo e solo per sfuggire all'isolamento sono tornati "fratelli"?
Non te ne immagini nemmeno.

Chi non "sente" di essere più testimone di Geova, non è obbligato a dissociarsi. Se uno si dissocia o viene disassociato, non gliene frega un bel niente della nostra Organizzazione.

Se non ci fosse questo tipo di ricatto morale ,la Societa' avrebbe un numero diverso di seguaci,stanne certo.Ma sarebbe un'adesione di qualita' piuttosto che formale.

Ma di quale ricatto parli? Quì si parla di VIOLAZIONE DELLA LEGGE DI DIO. Non siamo legati ai numeri. Il nostro obiettivo è diffondere il messaggio cristiano.

La formalita' ,il numero che sta tanto a cuore alla Societa',il rapporto che compili ogni mese,ecco cosa significa.

Sei troppo ipercritico e confondi l'ordine e l'organizzazione con le solite frasi fatte. I numeri servono a noi per formulare delle statistiche (cosa necessaria quando si realizzano gli annuari e per renderci conto di come l'opera si svolge nel mondo). Senza tali numeri non sapremmo mai quanti testimoni di Geova operano nel mondo e quante pubblicazioni è necessario stampare per il bisogno spirituale della nostra fratellanza mondiale.

Il titolo della discussione era "ANALISI CRITICA".

Analisi critica non vuol dire criticare a senso unico. Analisi critica significa analizzare obiettivamente un culto.

Se non siete mai stati da questa parte ,del disassociato ,e' difficile per voi analizzare e criticare in modo costruttivo.

Non è necessario bruciarsi le mani per scoprire che il fuoco fa male.

Termino qui ,tanto le ragioni le avete solo Voi,ma non con la ragione
che si possono analizzare i dolori del disassociato.

Noi non vogliamo delle ragioni. Sei tu che fai la vittima e confondi le cose di Dio con le miserie umane.





E' ora andata in onda "i cliche' e le risposte preconfezionate di una Testimone di Geova perfetta contro l'apostata cattivo"

Proseguono le trasmissioni...zzzzzzz
Amministrazione Forum.
00venerdì 31 ottobre 2008 17:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rocket74, 31/10/2008 17.15:




E' ora andata in onda "i cliche' e le risposte preconfezionate di una Testimone di Geova perfetta contro l'apostata cattivo"

Proseguono le trasmissioni...zzzzzzz




Stupidina la tua risposta. Fai come credi.

La nostra conversazione termina qui. Se desideri metterti in contatto con noi, fallo tramite posta elettronica.

testimonidigeova@email.it

Admin-Rosvita
rocket74
00venerdì 31 ottobre 2008 19:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Amministrazione Forum., 31/10/2008 17.39:




Stupidina la tua risposta. Fai come credi.

La nostra conversazione termina qui. Se desideri metterti in contatto con noi, fallo tramite posta elettronica.

testimonidigeova@email.it

Admin-Rosvita

[/POSTQUOTE

[SM=g7348]SI SONO STUPIDO.......

damaride
00mercoledì 5 novembre 2008 21:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rocket74, 31/10/2008 17.15:




E' ora andata in onda "i cliche' e le risposte preconfezionate di una Testimone di Geova perfetta contro l'apostata cattivo"

Proseguono le trasmissioni...zzzzzzz



Ciao a tutti.

Quando i nostri detrattori non hanno più argomenti nè risposte
ricorrono ai "clichè" delle non risposte preconfezionate ad hoc...

MARIA


Amministrazione Forum.
00mercoledì 5 novembre 2008 22:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
damaride, 05/11/2008 21.20:



Ciao a tutti.

Quando i nostri detrattori non hanno più argomenti nè risposte
ricorrono ai "clichè" delle non risposte preconfezionate ad hoc...

MARIA






Benvenuta. [SM=g7348]

Cliché, frittate, storie infinite,noia assoluta... [SM=g17645]

Admin-Rosvita
rocket74
00domenica 9 novembre 2008 10:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
damaride, 05/11/2008 21.20:



Ciao a tutti.

Quando i nostri detrattori non hanno più argomenti nè risposte
ricorrono ai "clichè" delle non risposte preconfezionate ad hoc...

MARIA






No no li avrebbero ma visto e considerato che vengono cancellate le parti d'intervento e poi si invita a discutere da un'altra parte e' chiaro l'invito a non partecipare piu' qui.

Infatti la vostra partecipazione al forum e' scarsissima siete in 5/6 che postate ed uno che voleva parlare con voi senza conoscervi di persona ,mi ha aiutato a capire che sono grato a Dio di non
far parte di questa sorta di persone ,perbeniste davanti e
ed oscurantiste di fatto.


Rispondetemi come sempre" che non capisco ,che sto deframmentando,che non c'entra nulla
con la discussione ,che sono poco intelligente ,che sono stupido "oppure cancellate il mio intervento ,il mio pensiero resta.

Amministrazione Forum.
00domenica 9 novembre 2008 12:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rocket74, 09/11/2008 10.56


No no li avrebbero ma visto e considerato che vengono cancellate le parti d'intervento e poi si invita a discutere da un'altra parte e' chiaro l'invito a non partecipare piu' qui.

Le sono state cancellate delle considerazioni? Cerchi di essere più preciso senza generalizzare. Grazie

Infatti la vostra partecipazione al forum e' scarsissima siete in 5/6 che postate ed uno che voleva parlare con voi senza conoscervi di persona ,mi ha aiutato a capire che sono grato a Dio di non
far parte di questa sorta di persone ,perbeniste davanti e
ed oscurantiste di fatto.

Ognuno è libero di postare quando lo ritiene necessario. Normalmente postano in presenza di discussioni di un certo spessore e non per fare cortile. Questa è la mia impressione.

Rispondetemi come sempre" che non capisco ,che sto deframmentando,che non c'entra nulla
con la discussione ,che sono poco intelligente ,che sono stupido "oppure cancellate il mio intervento ,il mio pensiero resta.

Cosa vuol dire "come sempre"? Cerchi di essere più chiaro. Se lei ritiene di essere poco intelligente, non è un nostro problema.
Non siamo abituati a cancellare post, le risultano post cancellati? O forse sono le tanto declamate leggende metropolitane?



F.Delemme
00domenica 9 novembre 2008 15:56

Non abbiamo aperto il forum per fare folla. Ed evitiamo di raccontare barzellette. Altrove c'è di tutto. Una sorta di mercatino delle pulci.
rocket74
00lunedì 10 novembre 2008 17:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Amministrazione Forum., 09/11/2008 12.38:








Io non mi ritengo poco intelligente ma trattate da persone da poco intelligenti usando dei termini poco consoni.

Se nella realta' mi avesse detto questa frase di persona la reazione sarebbe stata ben diversa.

Se non parlate tra di voi amministratori per le cancellazioni di link e parti d'intervento non e' un mio problema.

Saluti per sempre

F.Delemme
00lunedì 10 novembre 2008 19:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
88127804=rocket74, 10/11/2008 17.34


Io non mi ritengo poco intelligente ma trattate da persone da poco intelligenti usando dei termini poco consoni.

Gentile signor Rocket74, non è nostra abitudine mancare di rispetto a coloro che postano. Forse qualcuno ha un linguaggio più colorito, ma mi creda, non vedo nessuna rilevanza offensiva o poco consona, per usare le sue stesse parole.

Se nella realta' mi avesse detto questa frase di persona la reazione sarebbe stata ben diversa.

A quale frase fa riferimento? Nessuno le ha detto che è poco intelligente, è una sua supposizione. D'altronde, lei quale linguaggio ha usato? Ma non soltanto, come si è porto in relazione al nostro operato?

Se non parlate tra di voi amministratori per le cancellazioni di link e parti d'intervento non e' un mio problema.

Lei è stato invitato a dirci se è stato cancellato un suo scritto, a me non risulta. Lei è premoderato a causa di un linguaggio "a briglie sciolte" che abbiamo considerato poco ortodosso. È un nostro diritto ed una nostra responsabilità tutelare i presenti di questo Forum che sono persone che amano le cose serie e non vogliono polemizzare a tutti i costi. Trova da ridire su questo nostro "modus vivendi"?

Saluti per sempre

Io la ringrazio per il suo "saluto per sempre". Mio nonno diceva: "sono sempre i migliori che se ne vanno". Aveva ragione?
Accetti il mio consiglio spensierato: "Si calmi un po'". Forse ha avuto esperienze negative, ma questo non l'autorizza ad essere "spocchioso". Da questa parte ci sono persone che hanno anni di esperienza alle spalle e che vivono una vita piena. Allora mi chiedo: io che ho quasi dieci lustri di "militanza" in questa Organizzazione, secondo il suo pensiero ho sbagliato tutto?
Ma caro amico, non esiste l'equazione "io ho sbagliato tutto = tu hai indovinato tutto". Diciamo che molte cose di questa Organizzazione non le ha capite e le aveva prese per scontate. Avrebbe dovuto vivere meglio la vita da testimone di Geova. E ora non sta vivendo bene la sua esistenza fuori da questa Confessione.
Questo è il mio parere. Io sono un semplice uomo di strada e la strada è maestra di molte cose.

Saluti.
(titti75)
00lunedì 10 novembre 2008 21:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
F.Delemme, 10/11/2008 19.17:





Mi spiace dirlo ma ve lo dico francamente : siete tutti dei gran maleducati. Cosa che non si addice alla vostra cosiddetta cristianità. Vi lascio anch'io. Addio per sempre anche da me, vi lascio libero e deserto com'era prima questo mercatino delle quattro pulci.

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