Disinformazione

E' evidente che chi si allontana non ama la semplicità del messaggio cristiano.
Pretende da parte dei fratelli più amore e più giustizia.
E' altrettando vero che chi si allontana si permette di essere giustizialista e forcaiolo.

E' una evidenza innegabile.

Admin-Stefania

(Gladio), 06.07.2009 00:16:

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Ma di quali ammutinamenti

dal Bounty stai parlando?

Ma perchè segnalare un problema è un ammutinamento?

Far notare qualcosa è un ammutinamento?

Forse lo vivi tù così.....pensi che si sia troppo irregimentati.

In realtà è più che giusto che si sia sottomessi a quelli che prendono la direttiva per il nostro bene e in questo credo che concordi(forse) ma questo sottomissione lo è verso le disposizioni non verso gli uomini.
Se un anziano con il suo comportamento non è esemplare,non perfetto ma esemplare,stai tranquillo che con un pò di pazienza Geova pone rimedio.......non confondere però il tuo metro di giudizio su cosa sia un comportamento esemplare.

Cerchiamo di non essere troppo legalistici e non aspettiamoci da nessuno ke assumano un perfetto comportamento.

Saluti.

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Se i fratelli di propria iniziativa, e da soli, avvicinano il sorvegliante per esporre le proprie lamentele . . . questo è lecito.

Se il sorvegliante viene a conoscenza chi sta soffrendo per lo stesso motivo, e lui stesso li avvicina per sapere come stanno le cose . . . anche questo è lecito.

Ma se si forma un gruppo e tutti assieme vanno ha reclamare dal sorvegliante, per come gli anziani si prendono cura della congregazione, questo atteggiamento viene considerato “ribelle”. E la società ci ricorda periodicamente nelle Torre di guardia . . . Cora e i suoi sostenitori che fine hanno fatto per essersi ribellati a Mose.

Se io fossi (caratterialmente) legalistico pensi che sarei riuscito a stare dentro questa organizzazione per tutti questi decenni?
Tengo a precisare che da ragazzo non sono mai stati richiamato dagli anziani. La stessa cosa non si può dire dei miei coetanei nella congregazione. Il che mi suggerisce che ai loro occhi (anziani) io ero un giovane esemplare. Fino a 35 anni non avevo mai subito un richiamo, né in privato né pubblico.

Nell'adolescenza non è una cosa semplice comportassi bene sia a livello generale che in campo sessuale. Nonostante ciò, dinanzi a Dio ho una coscienza pulita.

Strano. . . poi quando il testosterone cominciò a essere su di me meno invadente, tutto ad un tratto, secondo voi, sono diventato ribelle, legalistico, ipocrita, perfezionista, giustizialista e forcaiolo ecc . . .

Riflettere un po’ . . . prima di scrivere non fa male.

Con rispetto Brian

95363942=brian67, 06/07/2009 12.09

Se i fratelli di propria iniziativa, e da soli, avvicinano il sorvegliante per esporre le proprie lamentele . . . questo è lecito.

Se il sorvegliante viene a conoscenza chi sta soffrendo per lo stesso motivo, e lui stesso li avvicina per sapere come stanno le cose . . . anche questo è lecito.

Ma se si forma un gruppo e tutti assieme vanno ha reclamare dal sorvegliante, per come gli anziani si prendono cura della congregazione, questo atteggiamento viene considerato “ribelle”. E la società ci ricorda periodicamente nelle Torre di guardia . . . Cora e i suoi sostenitori che fine hanno fatto per essersi ribellati a Mose.



La tua è la solita informazione faziosa.

Se più persone vanno a reclamare dal sorv. di circoscrizione e il reclamo corrisponde a realtà, il sorv. di circoscrizione prenderà provvedimenti CONTRO GLI ANZIANI.

Quello che dice non corrisponde al vero. Se invece si presentono "cose pretestuose", in quel caso, il sorv. e gli anziani sono tenuti a salvaguardare la congregazione da siffatto atteggiamento.

ORA LA COSA E' CHIARA.

Riflettere un po’ . . . prima di scrivere non fa male.

Con rispetto Brian
Scusa Brian,

tu parli come se gli altri conoscessero la tua "BIOGRAFIA" a menadito.

Un fatto è certo ognuno di noi ha le proprie esperienze personali. Ma resta il fatto che i Testimoni di Geova sono convinti che la congregazione cristiana è diretta dallo spirito di Dio. Quindi se qualcosa non va in una congregazione puoi star certo che prenderà i dovuti provvedimenti (al tempo e nei modi che Lui riterrà opportuni).

Ti invito a leggere con molta attenzione il seguente sottotitolo tratto dalla w07 15/4 p.28:Teniamoci stretti alla congregazione
13 Gli anziani e tutti gli altri componenti della congregazione sono imperfetti, per cui di tanto in tanto sorgono problemi o malintesi, così come accadeva nel I secolo quando erano ancora in vita alcuni degli apostoli. (Filippesi 4:2, 3) Un sorvegliante o qualcun altro potrebbe dire qualcosa che sembra offensivo, scortese o non del tutto vero. Oppure potremmo avere l’impressione che si stia facendo qualcosa di contrario alle Scritture, ma che gli anziani locali, pur essendone al corrente, non correggano la situazione. Naturalmente, può darsi che qualcuno abbia già trattato o stia trattando la questione in armonia con le Scritture e alla luce di fatti che non conosciamo. Ma anche se le cose stessero davvero come pensiamo noi, teniamo presente questo: per un certo periodo nella congregazione di Corinto, una congregazione di cui Geova si prendeva cura, ci fu un caso di trasgressione grave. Col tempo Geova fece sì che il caso venisse trattato in modo appropriato e fermo. (1 Corinti 5:1, 5, 9-11) Potremmo chiederci: ‘Se fossi vissuto a Corinto, come avrei reagito in quel lasso di tempo?’
14 Consideriamo un’altra situazione che può verificarsi nella congregazione. Supponiamo che qualcuno trovi difficile capire e accettare un insegnamento scritturale. Forse ha fatto ricerche nella Bibbia e nelle pubblicazioni disponibili mediante la congregazione, e ha chiesto aiuto a compagni di fede maturi, anche agli anziani. Tuttavia fa ancora molta fatica ad afferrare o ad accettare il punto. Cosa può fare? Accadde qualcosa di simile circa un anno prima che Gesù morisse. Egli disse che era “il pane della vita” e che per avere la vita eterna bisognava ‘mangiare la carne del Figlio dell’uomo e bere il suo sangue’. Questo lasciò sconcertati alcuni dei suoi discepoli. Anziché chiedere spiegazioni o semplicemente aspettare con fede, molti discepoli “non camminavano più con [Gesù]”. (Giovanni 6:35, 41-66) Anche in questo caso, cosa avremmo fatto se fossimo stati là?
15 Ai nostri giorni alcuni hanno smesso di frequentare la propria congregazione, pensando di poter servire Dio da soli. Spiegando il perché, forse dicono che sono stati feriti nei sentimenti, che a loro avviso c’è una situazione che non viene corretta o che non riescono ad accettare un dato insegnamento. Il loro modo di fare è ragionevole? È vero che tutti i cristiani dovrebbero avere una relazione personale con Dio, ma non si può ignorare che egli impiega una congregazione mondiale come ai giorni degli apostoli. Per di più Geova impiegò e benedisse le varie congregazioni del I secolo disponendo che traessero beneficio dall’operato di anziani e servitori di ministero qualificati. Lo stesso avviene oggi.
16 Se un cristiano pensa che avere una relazione personale con Dio sia sufficiente si sta discostando dalla disposizione divina: quella della congregazione mondiale e delle congregazioni locali del popolo di Dio. Forse se ne starà per conto proprio o si assocerà con pochi altri, ma come potrà beneficiare della disposizione degli anziani di congregazione e dei servitori di ministero? È degno di nota che quando Paolo scrisse alla congregazione di Colosse, dicendo che la lettera doveva essere letta anche a Laodicea, incoraggiò a essere “radicati ed edificati in [Cristo]”. Questo sarebbe stato possibile per i componenti delle congregazioni e non per gli individui che se ne allontanavano. — Colossesi 2:6, 7; 4:16.

Un'ultima cosa volevo farti una domanda:
Sei convinto che a dirigere la congregazione è Geova e non gli anziani locali?

Agente007.

Caro Agente 007 grazie per aver postato e rammentato queste edificanti informazioni che trovo molto incoraggianti e nella loro semplicità veramente edificanti.
Spero che chiunque legga questo tuo post possa fare le sue conclusioni scevre di pregiudizio .

Saluti.

Informazioni del genere sono presentate periodicamente. È strano che coloro che non frequentano più le adunanze non se ne ricordano. Però ricordano che "un fratello 1200 anni prima gli ha pestato un piede". Ricordano che "secoli addietro un anziano si è comportato male". Hanno la memoria labile...

Diciamo che ricordano quello che gli conviene ricordare. Il classico ragionamento dell'essere positivo e dell'essere negativo.

Caro agente007
Intanto grazie per avermi rinfrescato la memoria con questo bel articolo.

Peccato che non mi faccia più lo stesso effetto che mi facevo un tempo.

Forse ha ragione Filippo quando dice che dimentichiamo o ricordiamo quello che ci conviene.

Oppure non crediamo più cecamente come un tempo.

Brian

brian67, 07/07/2009 14.50:

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Caro agente007
Intanto grazie per avermi rinfrescato la memoria con questo bel articolo.

Peccato che non mi faccia più lo stesso effetto che mi facevo un tempo.

Forse ha ragione Filippo quando dice che dimentichiamo o ricordiamo quello che ci conviene.

Oppure non crediamo più cecamente come un tempo.

Brian

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Guarda che se ti manca un centimetro per saltare il fosso ti spingo io......non ti preoccupare!!!

Il comportamento di Brian è chiarissimo: NON VUOLE RISPOSTE.

Si sta servendo del Forum solo ed esclusivamente per parlare male dell'Organizzazione e in particolar modo degli anziani.
Ho letto quasi tutti i suoi post, NON NE HO TROVATO UNO IN POSITIVO.

Siccome questo Forum ha come titolo "Risposte a Domande", il sig. Brian ha sbagliato forum.

In ultima analisi non posso dire che sia alla ricerca di uno "sfogo", se così fosse, si presenterebbe in modo diverso.

Tutto quello che scrive, naturalmente in negativo, è emblematico. Manca solo che ci racconti che il contabile della sua congregazione o quella del paese vicino, con i soldi delle contribuzioni s'è comprato una 6 valvole biturbo (L'ho letta qualche tempo addietro nel solito forum). Che gli anziani della sua congregazione o sempre della congregazione dietro l'angolo, con i soldi delle contribuzioni per la costruzione della sala del Regno, si sono fatte delle vacanze da nababbi (anche questa l'ho letta nel solito forum).

Aspettiamo nuovi sviluppi e nuovi colpi di scena.

Nel frattempo, caro Brian, se hai intenzione di parlare male degli anziani, metti nome, cognome e congregazione di quest'ultimi, saresti più credibile.

Stefania

Ci risiamo
Vedi che non è come pensi tu.

Tutte le volte che difendete a spada tratta l’organizzazione (a parte alcune dottrine ) e nel difenderla dite cose vere io caccio.
C´è un detto popolare che dice: “Chi tace acconsente”.

Se dite le cose come stanno, non avete bisogno che io appoggi verbalmente il vostro discorso.
Se taccio vuol dire che in parte le condivido.

Però se smentite quello che scrivono alcuni sulla propria esperienza personale a priori, allora il discorso cambia.

Se ho dato l’impressione di parlare male degli anziani,
dal mio punto di vista stavo solo dicendo quello che accade avvolte nelle congregazioni.
Non ho nulla contro gli anziani. Ma riconosco che finche va tutto lisco, è bello averli accanto.

Sono d’accordo che:
1- Gli anziani fanno un lavoraccio per poter mandare avanti le congregazioni, nessuno lo mette in dubbio.

2- Che ci siano anziani che fanno in coscienza un buon servizio pastorale, investendo per l’amore dei fratelli TEMPO- ENERGIA- DENARO e ATTETTI FAMILIARI.

Anche questo lo riconosco, e Dio possa benedirli 100 volte tanto.

3- Che in questa organizzazione viene insegnato l’amore cristiano, anche questo non mi permetto di oscurarlo.

Ma questo non toglie il fatto che nell’organizzazione ci siano anziani in manto da pecora. E l’amore non sempre lo trovi a portata di mano.

Per quelli che leggono la mia post, può rivelarsi motivo d’inciampo o motivo di rafforzamento.

Poi siamo tutti grandi e vaccinati.


Nel frattempo, caro Brian, se hai intenzione di parlare male degli anziani, metti nome, cognome e congregazione di quest'ultimi, saresti più credibile.

Lo sai che anche se volessi, per legge non mi è consentito.

Brian

brian67, 08/07/2009 19.05:

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Ci risiamo
Vedi che non è come pensi tu.

Tutte le volte che difendete a spada tratta l’organizzazione (a parte alcune dottrine ) e nel difenderla dite cose vere io caccio.
C´è un detto popolare che dice: “Chi tace acconsente”.

Se dite le cose come stanno, non avete bisogno che io appoggi verbalmente il vostro discorso.
Se taccio vuol dire che in parte le condivido.

Però se smentite quello che scrivono alcuni sulla propria esperienza personale a priori, allora il discorso cambia.

Se ho dato l’impressione di parlare male degli anziani,
dal mio punto di vista stavo solo dicendo quello che accade avvolte nelle congregazioni.
Non ho nulla contro gli anziani. Ma riconosco che finche va tutto lisco, è bello averli accanto.

Sono d’accordo che:
1- Gli anziani fanno un lavoraccio per poter mandare avanti le congregazioni, nessuno lo mette in dubbio.

2- Che ci siano anziani che fanno in coscienza un buon servizio pastorale, investendo per l’amore dei fratelli TEMPO- ENERGIA- DENARO e ATTETTI FAMILIARI.

Anche questo lo riconosco, e Dio possa benedirli 100 volte tanto.

3- Che in questa organizzazione viene insegnato l’amore cristiano, anche questo non mi permetto di oscurarlo.

Ma questo non toglie il fatto che nell’organizzazione ci siano anziani in manto da pecora. E l’amore non sempre lo trovi a portata di mano.

Per quelli che leggono la mia post, può rivelarsi motivo d’inciampo o motivo di rafforzamento.

Poi siamo tutti grandi e vaccinati.


Nel frattempo, caro Brian, se hai intenzione di parlare male degli anziani, metti nome, cognome e congregazione di quest'ultimi, saresti più credibile.

Lo sai che anche se volessi, per legge non mi è consentito.

Brian

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E allora smettila una buona volta di parlare male o di evidenziare SOLO GLI ASPETTI NEGATIVI.

Questo Forum si chiama "risposte a domande".
Esperienze di testimoni di Geova (a dire di alcuni) che rubano, che fornicano, di persone interessate che abortiscono per paura di essere disassociate (questa mi mancava), di assassini, di pedofili, di gay e TUTTO IL FANGO PRESENTE NELLE VARIE ESPERIENZE, caro Brian, non ci interessano.

Pertanto sei pregato di attenerti al nostro regolamento.

Admin-Stefania

Caro Brian quando dici Ma questo non toglie il fatto che nell’organizzazione ci siano anziani in manto da pecora. E l’amore non sempre lo trovi a portata di mano.

Non ti sembra di dire solo delle ovvietà ? Chi ha mai detto il contrario? Forse il riferimento alla recente pubblic indicato nel mio precedente post non era chiaro? Allora per favore, seguendo il consiglio di Filippo (che tu stesso hai citato) di leggere, rileggere e magari anche meditare prima di rispondere, ti riporto altri rifer. che ti possono rinfrescare la memoria in merito:

E’ possibile che sorgano problemi
- Piccole irritazioni e scortesie fanno parte della vita. Siamo imperfetti e possiamo aspettarci che i ns. fratelli ci prendano per il verso sbagliato e che noi facciamo altrettanto (W97 1/12 p 18)

- Possiamo aspettarci che fra i servitori di Dio ci siano sentimenti feriti, perfino rancori. C’erano nel periodo apostolico. Ci sono stati anche fra i servitori odierni, perché siamo imperfetti (W93 15/8 p 20)

- Oggi è possibile che qualcuno si offenda per una parola detta senza tatto o per qualche mancanza commessa da un cristiano. Una caratteristica di qualcuno può irritare tantissimo un altro. Ci può essere un conflitto di personalità. Un cristiano potrebbe avere un carattere irascibile, o essere suscettibile e offendersi facilmente. Sotto pressione, le sue emozioni potrebbero fargli dimenticare i princìpi biblici. Questo non è nulla di strano per gli esseri umani imperfetti. (W91 1/3 p 20-5)

- A causa dell’imperfezione, un cristiano può parlarvi con un tono insensibile o sgarbato. Tuttavia molti malintesi si possono chiarire dicendo alla persona che effetto ha avuto su di voi la sua osservazione. Siate abbastanza realisti da non aspettarvi la perfezione da voi o dagli altri. (W 1.3.90 p 8)

- Quando sembra che alcuni che prendano la direttiva fra noi commettano errori di giudizio, parlino in modo aspro o mostrino favoritismo, ... smetteremo per protesta di frequentare le ad. cristiane? Sicuramente no! (W97 1/8 p 10)
- Supponiamo che qualcosa nella cong. non si svolga come secondo noi dovrebbe. Il discernimento ci aiuterà a capire che questa non è una ragione valida per smettere di frequentare i servitori di Geova. Siamo dedicati a Dio, indipendentemente da ciò che fanno gli altri. (W97 15/3 p 16)

- Uno potrebbe offendersi per ciò che dice o fa un compagno di fede. L’offeso potrebbe dire: “Se nella cong. c’è quella persona, io non vengo alle ad. Se le cose vanno così, non voglio far parte della cong.” Ma se l’offensore è un uomo imperfetto, perché prendersela con l’intera cong.? Perché uno che si è dedicato a Geova dovrebbe smettere di fare la sua volontà e prendersela con lui? Anche se qualcuno causasse dispiacere o offesa, l’offeso torcerebbe in effetti la propria via se smettesse di associarsi col popolo di Geova. Siate determinati ad affrontare qualunque avversità rimanendo integri. Mantenetevi leali a Geova, e alla cong. Gaio ‘faceva un’opera fedele’, dando ospitalità ai compagni di fede! Ma nella sua cong. c’era Diotrefe. Egli chiacchierava sul conto di Giovanni con parole malvagie. Come reagivano Gaio e altri di quella cong.? Non ci sono motivi per ritenere che abbiano detto: ‘Finché nella cong. ci sarà Diotrefe, non mi vedrete alle ad.’ Senza dubbio rimasero saldi. Non divennero furenti contro Geova. Non caddero vittime degli stratagemmi di Satana. (W92 15/11 p 13-18)

- Se qualcuno vi offende in qualche modo, non è assolutamente un motivo per mancare alle ad. Mantenete aperte le linee di comunicazione seguendo in linea di principio il consiglio di Gesù in Mt 18:15-17. Parlate con la persona che secondo voi è responsabile della vs. infelicità. (W91 1/9 p 22-3)

- Anche se avessimo patito un torto da parte di un fratello o di una sorella, ci darebbe questo un giusto motivo per non radunarci più con la cong.? Saremmo giustificati smettendo di rendere a Dio sacro servizio? No, una condotta del genere sarebbe una dimostrazione di infedeltà nei confronti di Dio e di ingratitudine per la sua guida. Indicherebbe che non amiamo i ns. leali compagni di fede sparsi in tutto il mondo. Inoltre, ciò darebbe a Satana motivo di biasimare Dio: qualcosa che di certo non desideriamo! (W85 1/6 p 20)

Ah dimenticavo…
in attesa di ricevere la risposta alla mia precedente “esplicita” domanda, colgo l’occasione di chiederti anche questo:
Ammettiamo pure che hai subito dei torti o ingiustizie da parte degli anziani o altri, adesso cosa vuoi fare? Continuare a piangerti addosso? Prendertela con tutti gli altri fratelli? Prendertela con la WTS? Con il CD? Vuoi che qualcuno risolva la tua situazione? Vuoi che la risolva questo forum?

Sinceramente non ho ancora capito qual è la tua posizione!!!

In attesa di ricevere risposte da parte tua (ovviamente senza fare sterili polemiche) ti saluto.

Agente007.

X Agente007 abbi fede.

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Ah dimenticavo…
in attesa di ricevere la risposta alla mia precedente “esplicita” domanda, colgo l’occasione di chiederti anche questo:
Ammettiamo pure che hai subito dei torti o ingiustizie da parte degli anziani o altri, adesso cosa vuoi fare? Continuare a piangerti addosso? Prendertela con tutti gli altri fratelli? Prendertela con la WTS? Con il CD? Vuoi che qualcuno risolva la tua situazione? Vuoi che la risolva questo forum?

Agente007.

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Primo. Non mi sto piangendo addosso. Altrimenti non starei qui a difendere le mie ragioni.

Secondo. Dal mio punto di vista la wts mi ha tolto tanto. Ho tutti i motivi per essere un po’ arrabbiato.

Terzo. Quando qualcuno poteva fare qualcosa per aiutarmi, se né lavò le mani.

Ciao Brian

brian67, 13/07/2009 13.45:

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Ah dimenticavo…
in attesa di ricevere la risposta alla mia precedente “esplicita” domanda, colgo l’occasione di chiederti anche questo:
Ammettiamo pure che hai subito dei torti o ingiustizie da parte degli anziani o altri, adesso cosa vuoi fare? Continuare a piangerti addosso? Prendertela con tutti gli altri fratelli? Prendertela con la WTS? Con il CD? Vuoi che qualcuno risolva la tua situazione? Vuoi che la risolva questo forum?

Agente007.

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Primo. Non mi sto piangendo addosso. Altrimenti non starei qui a difendere le mie ragioni.

Secondo. Dal mio punto di vista la wts mi ha tolto tanto. Ho tutti i motivi per essere un po’ arrabbiato.

Terzo. Quando qualcuno poteva fare qualcosa per aiutarmi, se né lavò le mani.

Ciao Brian

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Caro Brian perchè non cerchi di risolvere il problema?

Caro Brian perchè non fai qualcosa per cambiare le cose?

Caro Brian perchè nonn sotterri l'ascia di guerra e torni pienamente tra i tuoi fratelli??

Caro Brian la conosci la parola perdono?

Caro Brian devo venirti a prendere io a casa tua in Germania e ti porto in sala E MAGARI poi ci accorgiamo che i fratelli ci danno il ben venuto?

Dai brian ti prego........ci hai sfiniti co sta storia,con tutto il dovuto rispetto per quello che ti è successo.( e per quello forse che hai combinato)basta ti prego.

Il benvenuto lo ricevo, anche se ci vado da solo.

Brian


Il post è stato modificato perché il contenuto era privo di informazioni socialmente utili.

Grazie Filippo per averci evitato di leggere una risposta priva di utilità!

Fraterni saluti.

Agente007.

agente007., 17/07/2009 8.53:

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Grazie Filippo per averci evitato di leggere una risposta priva di utilità!

Fraterni saluti.

Agente007.

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Dalle mie parti si dice: "vai a sporcare da un'altra parte".
Alcuni sono di un'ipocrisia unica.

Gepy