La morte di Gesù, secondo Matteo si sarebbe consumata su un palo o su una croce?

F.Delemme, 11/10/2009 12.32:

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La traduzione del Pontificio Istituto Biblico riporta Matteo 10:38 così: "...e chi non prende la sua croce e non viene dietro a me, non è degno di me."

La nostra versione traduce: "...e chi non accetta il suo palo di tortura e non mi segue non è degno di me."

La domanda è: Si sapeva di che morte doveva morire Gesù Cristo? Matteo sapeva che sarebbe morto su una croce?

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jwfelix, 13/10/2009 0.42:

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Questo si chiama ANACRONISMO
Altri dicono:
patibolo Il Buon Messaggio seguendo Matteo (1989) E. Mandruzzato
execution-stake Jewish New Testament (1989) David H. Stern
palo di supplizio Nuovo Testamento Interlineare (1995) A. Vianello

"Palmer in Expository Times (gennaio 1902) ha dato una nuova spiegazione di questa frase portar la croce. Egli fa osservare che la parola tradotta qui per croce, ha il senso più generale di tronco d'albero; e quindi più che uno strumento di supplizio, potrebbe designare qualsiasi pezzo di legno gregio. Ora Gesù pronunziò queste parole in Galilea, e presso Cesarea di Fipoli avevano sotto gli occhi lunghe file di operai intenti ogni giorno a far scendere dai monti e a portare grossi tronchi di alberi per imbarcarli sul Giordano o sul lago…". – Il Nuovo Testamento commentato dal P. Marco M. Sales O. P., Volume 1 (1911) Torino

"…secondo il testo greco, la parola croce non deve essere intesa nel senso specifico che ha preso attualmente, ma secondo il senso letterale che aveva un tempo e che significava un tronco d'albero…". – Il Vangelo di Gesù (1971) Traduzione e note di Mons. Aristide Brunello; EDB

Un lessico dice: "A. CROCE E CROCIFISSIONE AI TEMPI DEL N.T.
I. Il significato del vocabolo
I. 1è un palo posto in posizione verticale…
2. Lo è uno strumento di tormento…La croce era un palo verticale…". – Grande Lessico del Nuovo Testamento fondato da G. Kittel, continuato da G. Friedrich, ed. italiana a cura di F. Montagnini, G. Scarpat, O. Soffritti, Paideia, Brescia, 1965.

Parlare di croce è in questo caso un anacronismo, in quanto non si sapeva ancora di che morte doveva morire Gesù. Inoltre, sia che si parli del palo verticale, o, come credono alcuni, del braccio trasversale, non è corretto parlare di croce nel senso di due pezzi di legno uniti. Qui si sta parlando metaforicamente di un unico pezzo di legno.

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Jon Konneri, 13/10/2009 11.20:

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Ci sono delle testimonianze artistiche antiche .
-croce-Catacomba Domitilla


croce con pesciolini Catacomba di Domitilla


un pannello della porta di S.Sabina a Roma del sec. V°


LA CROCE NELLE ISCRIZIONI E NELL'ARTE DEI PRIMI SECOLI


Questo graffito di inizio del II secolo è stato trovato sul Palatino a Roma. Raffigura un crocifisso con testa di animale e una persona in atto di adorazione verso di lui, con la scritta "Alessameno adora Dio". Questo graffito è stato interpretato dagli archeologi come una irrisione del culto cristiano verso Cristo. La testa dell'animale è stata interpretata come la testa di un asino o di un mulo. È una testimonianza molto preziosa sul fatto che i primi cristiani non solo sapevano che Gesù era stato crocifisso su una croce, ma lo adoravano come Dio.



un affresco dell'ipogeo degli Aurelii a Roma. (ca. 253). Verso il 253 d.C. ca. si trova nell'ipogeo degli Aurelii una raffigurazione di un personaggio che indica la croce.



un sarcofago del IV secolo al museo lateranense.

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Gepy84, 13/10/2009 13.46:

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Questo cosa dimostrerebbe? Nessuno ha mai negato l'esistenza della croce, esisteva ed era adorata prima della venuta di Cristo.

Le parole che riporti (sarebbe giusto che tu indicassi la fonte):
"Questo graffito di inizio del II secolo è stato trovato sul Palatino a Roma. Raffigura un crocifisso con testa di animale e una persona in atto di adorazione verso di lui, con la scritta "Alessameno adora Dio". Questo graffito è stato interpretato dagli archeologi come una irrisione del culto cristiano verso Cristo. La testa dell'animale è stata interpretata come la testa di un asino o di un mulo. È una testimonianza molto preziosa sul fatto che i primi cristiani non solo sapevano che Gesù era stato crocifisso su una croce, ma lo adoravano come Dio", presentano delle interpretazioni blasfeme. Un crocifisso con la testa di animale in che modo rappresenterebbe il culto cristiano?

Gepy

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Jon Konneri, 13/10/2009 16.02:

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Si la fonte
apologetica.altervista.org/palo_croce.htm

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Gepy84, 14/10/2009 9.26:

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Ora che hai postato il link, sei in grado di dimostrare il legame della croce con testa d'asino con Cristo?

Gepy

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Jon Konneri, 14/10/2009 11.13:

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Te lo scritto "interpretato dagli archeologi come una irrisione del culto cristiano verso Cristo." più chiaro di così.

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F.Delemme, 17/12/2010 13.53:

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Ho letto questo in giro:

"I romani erano un popolo pratico, e questo in tutte le discipline anche nelle esecuzioni capitali, tempo fa c’era stata una discussione in merito alla tua domanda, in effetti la croce non era un rametto, oltre che alta era anche molto pesante, certamente un uomo non la poteva portare ne tantomeno farla scivolare sulla strada, la fatica si sarebbe raddoppiata, il condannato portava il “Patibulum” ed era il braccio trasversale della croce, mentre il palo centrale lo” Stipes” era già piantato nel terreno per un uso ripetitivo.

Il patibulum poteva essere portato da una persona robusta, Gesù a causa delle sofferenze subite non era in grato di portarlo motivo per cui fu sostituito da un’altra persona."

Ecco la replica di chi ha aperto la discussione:

Esattamente!
Era proprio qui che volevo arrivare. A volte basta la logica per sfatare una dottrina...
Grazie per la tua risposta.


Semplice, BASTAVA LA LOGICA!

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