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Testimoni di Geova: Risposte a Domande
 
 
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GIOVANNI 10:16: Chi sono queste "altre pecore" ?

Ultimo Aggiornamento: 07/05/2010 14:16
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29/04/2010 16:45

Chiara evidenza di una classe cristiana terrena ed una celeste.

GIOVANNI 10:16:
E ho altre pecore, che non sono di questo ovile;
anche quelle devo condurre, ed esse ascolteranno la mia voce,
e diverranno un solo gregge, un solo pastore
."
Chi sono queste "altre pecore" e perché "non sono di questo ovile"?
In che modo diverranno un solo gregge, un solo pastore?
Il versetto di Giovanni 10:16 è interpretato spesso, dai non testimoni, come una discussione tra cristiani giudei e cristiani gentili piuttosto che in riferimento a due classi distinte; una celeste ed una terrena. In un certo senso, il materiale sembrerebbe aperto ad entrambe le interpretazioni o applicazioni: Se il primo punto di vista è corretto, potrebbe corrispondere alle parole di Paolo in Efesini 2:11-22. Se invece il secondo punto di vista è corretto, corrisponde sicuramente alle argomentazioni proposte sopra. Ma in ogni caso GIOVANNI 10:16 venga compreso, non cambia la chiara evidenza di una classe cristiana terrena ed una classe cristiana celeste.










[SM=x1061966] No all'ipocrisia e alla diffamazione. Tolleranza zero.
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    03/05/2010 18:45

    Re: Chiara evidenza di una classe cristiana terrena ed una celeste.
    F.Delemme, 29/04/2010 16.45:


    GIOVANNI 10:16:
    E ho altre pecore, che non sono di questo ovile;
    anche quelle devo condurre, ed esse ascolteranno la mia voce,
    e diverranno un solo gregge, un solo pastore
    ."
    Chi sono queste "altre pecore" e perché "non sono di questo ovile"?
    In che modo diverranno un solo gregge, un solo pastore?
    Il versetto di Giovanni 10:16 è interpretato spesso, dai non testimoni, come una discussione tra cristiani giudei e cristiani gentili piuttosto che in riferimento a due classi distinte; una celeste ed una terrena. In un certo senso, il materiale sembrerebbe aperto ad entrambe le interpretazioni o applicazioni: Se il primo punto di vista è corretto, potrebbe corrispondere alle parole di Paolo in Efesini 2:11-22. Se invece il secondo punto di vista è corretto, corrisponde sicuramente alle argomentazioni proposte sopra. Ma in ogni caso GIOVANNI 10:16 venga compreso, non cambia la chiara evidenza di una classe cristiana terrena ed una classe cristiana celeste.





    LIBERA E DISCUTIBILE INTERPRETAZIONE PERSONALE. [SM=g7341] [SM=g7341] [SM=g7341] [SM=g7341] [SM=g7341]












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    03/05/2010 22:10

    Re: Re: Chiara evidenza di una classe cristiana terrena ed una celeste.
    flabot, 03/05/2010 18.45:









    Potrebbe essere interessante un TUO pensiero al riguardo. A fare mucchi di pietre, siamo tutti bravi; A realizzare una casa fatta di pietre non è di tutti.
    Non credo si tratti di saggezza orientale...


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    04/05/2010 18:11

    Re: Re: Re: Chiara evidenza di una classe cristiana terrena ed una celeste.
    F.Delemme, 03/05/2010 22.10:





    Potrebbe essere interessante un TUO pensiero al riguardo. A fare mucchi di pietre, siamo tutti bravi; A realizzare una casa fatta di pietre non è di tutti.
    Non credo si tratti di saggezza orientale...


    [SM=g7338]




    Le pietre, si possono assembleare in maniere diverse dando vita a case con forme diverse, il dire che la casa che concepisci tu con un determinato mucchio di pietre è la sola possibile mi sembra eccessivo.
    Io semplicemente non concordo con la tua interpretazione tutto qui.
    La mia idea in proposito la tengo per me, non mi sembrate ben disposti a idea altrui divergenti dalle vostre, non vi voglio fare arrabbiare, diventate cosi antipatici quando vi alterate. [SM=g7348] [SM=g7348] [SM=g7348] [SM=g7348] [SM=g7348]
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    04/05/2010 18:22

    Re: Re: Re: Re: Chiara evidenza di una classe cristiana terrena ed una celeste.
    flabot, 04/05/2010 18.11:




    Le pietre, si possono assembleare in maniere diverse dando vita a case con forme diverse, il dire che la casa che concepisci tu con un determinato mucchio di pietre è la sola possibile mi sembra eccessivo.
    Io semplicemente non concordo con la tua interpretazione tutto qui.
    La mia idea in proposito la tengo per me, non mi sembrate ben disposti a idea altrui divergenti dalle vostre, non vi voglio fare arrabbiare, diventate cosi antipatici quando vi alterate. [SM=g7348] [SM=g7348] [SM=g7348] [SM=g7348] [SM=g7348]





    L'unico che si altera sei tu. Ti sto invitando a commentare, ad esporci un tuo pensiero. Se sai solo criticare senza proporre delle alternative, questo lo sappiamo fare tutti.
    Questo era il senso delle mie parole.
    Poi, il semplice fatto che hai la possibilità di esporre il tuo pensiero è dimostrazione di democrazia e di rispetto. Criticare senza confrontarsi, non credo sia rispettoso.

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    04/05/2010 19:06

    su Giovanni 10,16 io la interpreto diversamente
    6E ho altre pecore che non sono di quest'ovile; anche queste io devo condurre; ascolteranno la mia voce e diventeranno un solo gregge e un solo pastore. 17Per questo il Padre mi ama: perché io offro la mia vita, per poi riprenderla di nuovo.

    non c'entra nulla paradiso terrestre o celeste , si tratta di pecore di altre religioni , buoni di animo che un giorno Gesù ci riunirà tutti sotto la sua guida che sia tdg oppure cattolici e protestanti, tutti in cielo
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    04/05/2010 19:55

    Re: su Giovanni 10,16 io la interpreto diversamente
    Jon Konneri, 04/05/2010 19.06:

    6E ho altre pecore che non sono di quest'ovile; anche queste io devo condurre; ascolteranno la mia voce e diventeranno un solo gregge e un solo pastore. 17Per questo il Padre mi ama: perché io offro la mia vita, per poi riprenderla di nuovo.

    non c'entra nulla paradiso terrestre o celeste , si tratta di pecore di altre religioni , buoni di animo che un giorno Gesù ci riunirà tutti sotto la sua guida che sia tdg oppure cattolici e protestanti, tutti in cielo






    E' un'ottima osservazione. Però la trovo in contrasto con Giovanni 8:31,32.
    “Se rimanete nella mia parola, siete realmente miei discepoli, e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi”;

    Ed Efesini 4:4-6.
    "C’è un solo corpo, e un solo spirito, come anche foste chiamati nell’unica speranza alla quale foste chiamati; un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo; un solo Dio e Padre di tutti, che è sopra tutti e mediante tutti e in tutti".

    Si capisce che chi non rimane nella sua PAROLA non può essere suo discepolo. Se fa riferimento a persone di diversa religione, automaticamente avranno PAROLA diversa.
    Paolo invece evidenzia un solo Signore e un solo battesimo.
    Se queste persone appartengono ad altre religioni, l'appartenenza a queste ultime non si manifesta con una forma di battesimo diverso uno dall'altro?
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    04/05/2010 22:17

    Re: Re: su Giovanni 10,16 io la interpreto diversamente
    F.Delemme, 04/05/2010 19.55:






    E' un'ottima osservazione. Però la trovo in contrasto con Giovanni 8:31,32.
    “Se rimanete nella mia parola, siete realmente miei discepoli, e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi”;

    Ed Efesini 4:4-6.
    "C’è un solo corpo, e un solo spirito, come anche foste chiamati nell’unica speranza alla quale foste chiamati; un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo; un solo Dio e Padre di tutti, che è sopra tutti e mediante tutti e in tutti".

    Si capisce che chi non rimane nella sua PAROLA non può essere suo discepolo. Se fa riferimento a persone di diversa religione, automaticamente avranno PAROLA diversa.
    Paolo invece evidenzia un solo Signore e un solo battesimo.
    Se queste persone appartengono ad altre religioni, l'appartenenza a queste ultime non si manifesta con una forma di battesimo diverso uno dall'altro?




    Il battesimo dovrebbe essere uguale per tutti "andate dunque è ammaestrate tutte le nazioni battezzandole nel nome del Padre del Figlio e dello Spirito Santo " be io dico se il tuo battesimo e diversa da questa formula faresti bene a battezzarti da un altra religione , non importa che sia cattolica o protestante .
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    04/05/2010 22:25

    Re: Re: Re: su Giovanni 10,16 io la interpreto diversamente
    Jon Konneri, 04/05/2010 22.17:




    Il battesimo dovrebbe essere uguale per tutti "andate dunque è ammaestrate tutte le nazioni battezzandole nel nome del Padre del Figlio e dello Spirito Santo " be io dico se il tuo battesimo e diversa da questa formula faresti bene a battezzarti da un altra religione , non importa che sia cattolica o protestante .






    Non ho capito il senso ma... mi adeguo.
    La scrittura che citi mette in risalto che bisogna AMMAESTRARE prima di battezzare.
    Per ammaestrare si intende insegnare o educare ad un dato insegnamento. Nel nostro caso in Cristo. Se Cristo è uno come possono esserci diversi battesimi senza ravvisarne la diversità?
    Tu affermi un'eresia, perché sei cattolico e il cattolicesimo non prevede un battesimo fuori dalla propria dottrina.
    Quindi scegli: o cattolico o protestante.


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    04/05/2010 22:30

    Re: Re: Re: Re: su Giovanni 10,16 io la interpreto diversamente
    F.Delemme, 04/05/2010 22.25:






    Non ho capito il senso ma... mi adeguo.
    La scrittura che citi mette in risalto che bisogna AMMAESTRARE prima di battezzare.
    Per ammaestrare si intende insegnare o educare ad un dato insegnamento. Nel nostro caso in Cristo. Se Cristo è uno come possono esserci diversi battesimi senza ravvisarne la diversità?
    Tu affermi un'eresia, perché sei cattolico e il cattolicesimo non prevede un battesimo fuori dalla propria dottrina.
    Quindi scegli: o cattolico o protestante.


    [SM=g7348]



    Il battesimo cattolico è uguale al battesimo valdese e protestante se cambia religione da cattolico passa a valdese non c'è bissogno di battezzarsi di nuovo , il battesimo vale per entrambi le religioni lo stesso un valdese o un protestante passa alla religione cattolica è gia stato battezzato , per i tdg c'è un ?
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    04/05/2010 23:05

    Re: Re: Re: Re: Re: su Giovanni 10,16 io la interpreto diversamente
    Jon Konneri, 04/05/2010 22.30:



    Il battesimo cattolico è uguale al battesimo valdese e protestante se cambia religione da cattolico passa a valdese non c'è bissogno di battezzarsi di nuovo , il battesimo vale per entrambi le religioni lo stesso un valdese o un protestante passa alla religione cattolica è gia stato battezzato , per i tdg c'è un ?





    Konneri, se intendi la formula biblica, lo sappiamo è esposta nei vangeli.
    Tu dici che non esiste così il ribattezzo.
    Ma la Bibbia ci indica delle persone ribattezzate.
    "Nel corso degli avvenimenti, mentre Apollo era a Corinto, Paolo attraversò le parti interne e scese a Efeso, e trovò alcuni discepoli; e disse loro: “Avete ricevuto lo spirito santo quando siete divenuti credenti?” Gli dissero: “Ma non abbiamo mai udito se c’è uno spirito santo”. Ed egli disse: “In che, dunque, siete stati battezzati?” Dissero: “Nel battesimo di Giovanni”. Paolo disse: “Giovanni battezzò col battesimo [in simbolo] di pentimento, dicendo al popolo di credere in colui che veniva dopo di lui, cioè in Gesù”. Udito questo, furono battezzati nel nome del Signore Gesù. E quando Paolo pose su di loro le mani, lo spirito santo venne su di loro, e parlavano in lingue e profetizzavano. In tutto, c’erano circa dodici uomini.

    Mi sorge una domanda però: se da battezzata evangelica divento cattolica, non è necessario che mi ribattezzi?

    Stefania

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    07/05/2010 14:16

    Come spiegano e a chi applicano il verso 16 di Giovanni 10?
    I carmelitani così spiegano:

    "Gv 10,16: Gesù definisce la meta da raggiungere; un solo gregge, un solo pastore.
    Gesù apre l’orizzonte e dice che ha altre pecore che non sono di questo gregge. Ancora non hanno udito la voce di Gesù, ma quando l’udiranno, si renderanno conto che lui è il pastore e lo seguiranno. Chi farà ciò, e quando avverrà? Siamo noi, imitando in tutto il comportamento di Gesù, Buon Pastore!"

    Secondo i carmelitani, sono persone che non hanno udito la voce di Gesù. In questo caso intendono persone che NON CONOSCONO o NON HANNO CONOSCIUTO GESU'.
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