Atti 20:11

Amministrazione Forum., 05/09/2009 15.05:

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Mario risponde come se fosse solo lui a ricevere le risposte.
Quello di criticare sempre e comunque la nostra traduzione della Bibbia è una sua abitudine.
Qual è la sua risposta? “…ma il contesto secondo me non gli da ragione”.
Quindi SECONDO LUI.
E lui chi è? Come interpretare questo secondo lui? Forse secondo la sua autorità?

Ma noi ci interessiamo di questioni bibliche e non di esaltazioni personali. Cosa dice la Bibbia?

Innanzitutto è giusto precisare (ma Mario non lo fa perché deve sostenere quel SECONDO LUI”) che la nota in calce al versetto riporta testualmente SPEZZARE IL PANE. Quindi la TNM è onesta e precisa il significato dei termini greci.
Ora passiamo all’avvenimento. Cosa dice il contesto? Che Paolo ed altri, dopo un viaggio, si fermarono a Troas per sette giorni. Il primo giorno a Troas consumano un pasto e si dilungano a discutere.
Iniziano il pasto "spezzando il pane".
L’azione del rendere grazia spezzando il pane, era comune prima di prendere un pasto. Lo si nota quando Gesù “Presi ora i cinque pani e i due pesci alzò gli occhi al cielo e disse una benedizione, e spezzò i pani e li dava ai discepoli, affinché questi li mettessero davanti a loro; e divise i due pesci per tutti.”.(Marco 6:41)
Quindi si trattava di un'azione comunissima prima di consumare un pasto. Secondo il pensiero di Mario, non si tratta di una cena normale. E di cosa si tratterebbe? Se come pensa lui, Cristo stava celebrando una “comunione”, dovrebbe indicarci dove starebbe il vino.
Forse per questo il prete offre solo l'ostia senza vino a chi partecipa alla comunione.

Perché la TNM traduce “Quindi andò sopra e cominciò il pasto e prendeva cibo, e dopo aver conversato per parecchio tempo, fino all’alba, infine partì.”?
Perché l'azione di spezzare il pane era l'inizio del pasto. Pertanto traducendo in quel modo non altera il significato e dà l'immediatezza dell'azione. Naturalmente spiegando in calce il significato del termine letterale.
Io personalmente l'avrei lasciato così come è scritto, non cambia il senso.

La traduzione cattolica di mons. Garofalo così traduce: "Poi risalì, spezzò e consumò il pane, conversò ancora per parecchio, cioè fino all'aurora, e allora partì".

Il Garofalo spiega l'azione (senza pensare alla comunione): SPEZZO' E CONSUMO' IL PANE (dimenticandosi che stavano consumando un pasto).

I termini greci parlano del cibo ma il Garofalo soprassiede.

Pertanto, Mario, per onestà intellettuale non dovrebbe fare affermazioni di quel genere quando sa che non esistono certezze.

Stefania

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jwfelix, 06/09/2009 0.04:

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Mi sembra strano che Mario che so essere in possesso del mio libro sulla TNM si sia dimenticato di questo

42 dedicavano il loro tempo nell'apprendere dagli apostoli, prendendo parte nell'associazione, e partecipando ai pasti comuni e alle preghiere… 46 Di giorno in giorno si incontravano come un gruppo nel Tempio, e prendevano i loro pasti insieme nelle loro case, mangiando con cuori contenti ed umili,

42 repas comuns 46 repas BFC

ATTI 2:42

"…frazione del pane…L'espressione di per sé richiama un pasto giudaico…". – BG – NJB

"…Questo era il pasto comune…". – The Companion Bible

"l'espressione frazione del pane può designare un pasto come quello che prendevano i Giudei…". – NBL
ATTI 2:46

"…sembra riferirsi all'agape fraterna…". – MAR

"Più interpreti pensano che in questo versetto l'espressione rompere il pane dimostra che in questo punto, (in effetti la parola , pane, non è preceduta dall'articolo,) si deve intendere, non della santa Eucarestia, ma di un pasto comune.". – AC

Dizionari biblici – Commentari

"Il testo non intende parlare di uno <> eucaristico e quotidiano. (Atti 2:46)". – Commentario Teologico del Nuovo Testamento. Gli Atti degli Apostoli. G. Schneider (1985) Padeia.

"…che i primi Giudei Messianici spezzavano il pane è dire né più né meno che allora mangiavano insieme.". – Jewish New Testament Com-mentary (1992) David H. Stern, JNTP Inc.

Vocabolari – Lessici, ecc.

,…cibo…". – Dizionario base del Nuovo Testamento Greco – Italiano a cura di Carlo Buzzetti (1991)

,…food…". – Greek-English Dictionary of the New Testament (1985) Barclay M. Newman, Jr., United Bible Society

…cibo…". – Vocabolario Greco – Italiano (1967) L. Rocci

Altro

"…non bisognerebbe ritrovare sempre l'eucaristia in questi pasti quotidiani, che i primi fratelli di Gerusalemme prendevano con esultanza spezzando il pane nelle loro case (Atti 2, 42. 46). Questa <> può anche essere soltanto un pasto ordinario…". – Enciclopedia Biblica Illustrata © Marietti Editori Ltd. 1976, Torino.

Commento

Per questi due versetti, si contesta la traduzione di "" (klasei tou artou) con "prendere i pasti" anziché "spezzare il pane". Certo, la traduzione letterale è "spezzare il pane", però in questo caso la TNM, per eliminare ogni ambiguità traduce, "prendere i pasti" anziché "spezzare il pane". È giustificata nel fare questo? Altri traduttori hanno scelto di operare in tale modo. Ad altri due passi simili si muove la medesima contestazione. Consideriamoli e verifichiamo quali versioni si comportano in maniera analoga.

Atti 20:7 Il primo giorno della settimana, quando eravamo radunati per prendere un pasto, Paolo discorreva con loro, poiché sarebbe partito il giorno seguente; e prolungò il suo discorso fino a mezzanotte.

TEV – GNT – BECK – The New Testament, A Translation by Wil-liam Barclay © William Barclay 1968, 1969 – The Authentic New Testament (1955) Hugh J. Schonfield – BFC – KU – TPC

Atti 20:11 Quindi andò sopra e cominciò il pasto e prendeva cibo, e dopo aver conversato per parecchio tempo, fino all'alba, infine partì.

New Life Study Testament (1978) G. H. Ledyard – The New Testa-ment, A Translation by William Barclay © William Barclay 1968, 1969. – An Understandable Version by William E. Paul

Ricordiamo che "" è un atto dello spezzare. Spezzare il pane, rendendo grazie, era un modo usuale giudaico ed antico di iniziare il pasto. (Matteo 14:19, 20 e Atti 27:35, 36) Gesù Cristo, "spezzò il pane" in altre occasioni prima dell'ultima cena. Logicamente il pane, elemento primario, doveva essere diviso per essere distribuito. (Geremia 16:7) Il pane usato a quel tempo dagli ebrei non era come quello di oggi. Nel mangiarlo, spesso lo rompevano o ne spezzavano una parte e lo distribuivano. Inoltre, quando si riferiscono alla "Cena del Signore" o "Pasto serale", imitata nell'Eucarestia, le scritture parlano del "pane" e anche del "calice", non del solo pane come in questo e altri casi. (1 Corinti 10:16; 11:27, 28) Bere il vino dal calice, era altrettanto importante come mangiare il pane, e per questo le due azioni erano menzionate insieme, quando si trattava della "Cena del Signore".
Inoltre, la stessa parola greca che la TNM rende con "mangiare o prendere un pasto" la troviamo in altri passi così tradotta:

Matteo 15:2 "Perché i tuoi discepoli trasgrediscono la tradizione degli uomini dei tempi passati? Per esempio, non si lavano le mani quando si accingono a mangiare un pasto".

cibo CEI – CEI 2008 – NVB – NR

Marco 3:20 Ancora una volta si radunò la folla, tanto che non pote-vano neanche mangiare un pasto.

cibo CEI – NVB – CON – Evangelo secondo Marco a cura di G. Nolli (1992) Libreria Editrice Vaticana
Marco 7:2 E avendo visto alcuni dei suoi discepoli che mangiavano il loro pasto con mani contaminate, cioè non lavate —

cibo CEI – CEI 2008
pasti NVB – NR

Marco 7:5 questi farisei e scribi dunque gli chiesero: "Perché i tuoi discepoli non si comportano secondo la tradizione degli uomini dei tempi passati, ma prendono il loro pasto con mani contaminate?"

cibo CEI – CEI 2008 – NR – Evangelo secondo Marco a cura di G. Nolli (1992) Libreria Editrice Vaticana

Luca 14:1 E in un'occasione in cui andò di sabato nella casa di uno dei capi dei farisei per mangiare un pasto, lo osservavano attentamente.

colazione Evangelo secondo Luca a cura di G. Nolli (1988) Li-breria Editrice Vaticana, Città del Vaticano
pranzare CEI – CEI 2008
pranzo TILC
cibo NR

Cosa significava "spezzare il pane" al tempo di Gesù?

Ogni giudeo che si accingeva ad usare del pane durante un pasto doveva inevitabilmente – sia per ragioni pratiche che per una forma di abi-tudine – spezzarlo per potersi cibare ed offrirne ad altri, questo era in sintesi ciò che si faceva solitamente durante una cena o un pranzo.
Che questa fosse una prassi comune presso gli Ebrei, è testimoniato nel Talmud (raccolta di tradizioni giudaiche). Ecco per esempio cosa ricorda accadere nel corso di uno "zimmùn" (un invito): "…Quando si giunse alla frazione del pane, Rabbi Abbahu disse a Rabbi Zerà: Vorrebbe il maestro compiere la frazione?…E così Rabbi Abbahu spezzò il pane". (B. Berakhot 46a) In un altro testo si legge: "Rabbi Jehudàh, figlio di Rabbi Shemuèl…disse a nome di Rab: I commensali non devono mangiare fino al momento in cui colui che ha compiuto la frazione del pane ha assaggiato il cibo". (B. b. 47a) E si potrebbero portare tanti altri esempi come questi. Da ciò si evince che lo "spezzare il pane" presso gli antichi che dava inizio al pasto e che, quindi, per assimilazione, questo termine nel linguaggio comune dell'epoca finì per indicare l'intero pasto consumato. Inevitabilmen-te qualsiasi riunione cristiana dove si "frazionava il pane" poteva essere in-tesa semplicemente come "prendere i pasti"; questi erano i famosi conviti cristiani. Questo non esclude che nello spezzare il pane non ci fosse nulla di cultuale, perché sappiamo con certezza che l'operazione era accompa-gnata da una preghiera di ringraziamento a Dio per il cibo ricevuto, chiama-ta in ebraico "beràka" e che di solito iniziava così: "Benedetto sei tu Signore che ci doni il pane dalla terra…". Tale preghiera avviava ufficialmente il banchetto, dopo di che il padrone di casa, o chi per lui, distribuiva il pane spezzato precedentemente.
Ma in tutto questo non c'è niente che ci autorizzi a parlare di Eucari-stia. Anzi proprio la preghiera ebraica sottolinea ulteriormente che nel lin-guaggio dell'epoca il termine "pane" indicava il pasto completo. Gesù dirà: "Dacci oggi il nostro pane per questo giorno" (Matteo 6:11) volendo indicare la razione giornaliera di cibo. Anche se nel greco classico sembra che "Ê" abbia il senso ristretto di "pane" questo non accade con il greco del Nuovo Testamento (koinè) che ricalca in molti punti l'ebraico "lèhem" che non indicava semplicemente "il pane" ma l'intero sostentamento e quindi anche un intero pasto: "Tu mangerai pane alla mia tavola di continuo" disse Davide a Mefiboset, dove quasi tutti in italiano rendono "tu mangerai per sempre alla mia tavola (mensa; ND)" (2 Samuele 9:7; CEI), facendoci comprendere il senso ultimo della frase. (Cfr. 2 Re 4:8 e 2 Tessalonicesi 3:8). Bisogna tenere presenti questi elementi del linguaggio semita se si vuole comprendere rettamente il testo preso in esame, infatti, quale serio studioso del Nuovo Testamento che conosce il retroterra ebraico dello stesso, può affermare che il versetto considerato non nasconde un semiti-smo, e che in quanto tale può slittare dalla traduzione letterale di "spezzare il pane" in quella finale di "prendere un pasto"?
Basterebbe conoscere un po' meglio le usanze coeve a Gesù, un po' di filologia e semantica della lingua greca e soprattutto ebraica per risolvere definitivamente quella che apparentemente sembra una traduzione inesatta.

Conclusione

Concludiamo chiedendo: "se la TNM è infedele, dato che traduce l'espressione greca  (klasei tou artou) con "prendere i pasti" anziché "spezzare il pane", per negare il valore eucaristico, perché non si sice nulla della traduzione GA che al versetto 42 traduce con "eucarestia", parola che non compare nel testo greco, per affermarla"?

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(Mario70), 06/09/2009 9.59:

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Il problema principale è che gli autori della TNM stessi hanno definito la loro traduzione "letterale", molto spesso infatti essa viene criticata perchè evita di tradurre idiomi che alla lettera fanno sorridere tipo "le case dell'anima" che gli altri traducono "profumi" o hanno lasciato frasi come "il mio letto nuota" "la mia mano bacia la bocca" ecc... per centinaia di esempi.
Quello che mi infastidisce in questo caso è che fanno un eccezione proprio quando vi è di mezzo un interpretazione alternativa.
Felice sa benissimo che la stragrande maggioranza delle traduzioni ha lasciato intatto il significato originale e una minoranza ha fatto come la tnm, con un'altra minoranza che ha tradotto con eucarestia.
Ora io giudico male anche queste altre traduzioni che hanno fatto lo stesso errore della tnm all'opposto (anche se nessuna di queste si è definita una traduzione letterale ma dinamica).
Perchè non lasciare al lettore decidere cosa quel passo volesse significare invece di indirizzarlo verso una dottrina precostituita o evitando proprio che si ponesse il problema come fa la tnm?
Il discorso della nota in calce regge poco perchè si sa benissimo che i tdg normalmente usano la versione senza note e quindi molte cose sfuggono.
Felice giustamente ha mostrato tutte le prove che vanno in difesa della traduzione della tnm perchè è questo il suo scopo, esistono altrettante prove che vanno nella direzione opposta ed un serio studioso le dovrebbe esaminare entrambi per poter decidere.
Personalmente nel caso specifico di atti 2 propendo per la messa o se preferite per la cena del Signore, ma come ho specificato è il mio punto di vista che vale per me stesso.
Comunque personalmente questo discorso non mi interessa particolarmente, sono intervenuto solo perchè tirato in ballo.
ciao

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Gepy84, 06/09/2009 10.18:

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E' giusto confrontare anche altre traduzioni e quello che dicono gli studiosi. Però per confermare una data cosa è necessario avere tutti gli elementi, nello specifico, non si parla mai del vino, elemento necessario per l'eucaristia.

E' stata aperta la discussione perché Mario è intervenuto nel forum di "casa sua" EVIDENZIANDO la presunta manipolazione della TNM.

Un particolare vorrei segnalare a Mario che lui non cita. Quando gli editori della TNM affermano che si tratta di una "traduzione letterale, continuano con queste altre parole: "Benché sia una traduzione letterale, essa pone la CHIAREZZA DEL PENSIERO AL DI SOPRA DELLA LETTERA".

Se Mario, in coscienza scrivesse senza pregiudizio, allora sarebbe più credibile.
Poi, se è interessato o meno alla discussione, è tutto un altro discorso.

PS. Mi chiamo Giuseppina (GEPY) e non Jepi.

Gepy

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barnabino, 06/09/2009 14.13:

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Caro Mario,

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I traduttori della tnm di solito sono letterali, cadendo anche nel ridicolo per chi legge in italiano per difendere questa letteralità

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Questo è, come al solito, uno dei tanti miti messi in giro da Nicolotti, Polidori, Sconocchini e tanti altri che si guardano bene da confrontarsi con noi.

La TNM è spesso molto letterale, quali interlineare, per quanto riguarda l'AT ma non mi pare che lo sia per il NT dove la lingua greca consente di essere più precisi. Ti prego di mostrarmi dove la TNM nel tradurre il NT, dunque il testo greco e non ebraico, due lingue ed epoche estremamente diverse da tradurre, la TNM abbia usato termini "interlineari", a me pare invece il contrario, ovvero che nel NT spesso la TNM sia molto "idiomatica", visto che il testo lo permette.

Qui l'espressione "prendere un pasto" è quella più ovvia e aderente al significato dell'espressione, visto che non c'è alcuna indicazione che indichi un rito che semmai venne in seguito chiamato con il termine "eucaristia" e mai "spezzare i pani".

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Forse perchè se avessero lasciato la frase come è scritta nel testo originale ovvero: "Essi erano perseveranti nel seguire l'insegnamento degli apostoli, nella comunione, nel rompere il pane e nelle preghiere"

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Forse non ti è chiaro chi sono i Tdg: noi vogliamo imparare dalla Bibbia e non il contrario. Se dalla Bibbia evincessimo che si deve celebrare la messa non vedo perché dovremmo avere dei pregiudizi, non è che dobbiamo essere "fedeli" a qualche tradizione, noi non siamo cattolici.

Semplicemente quella della TNM è la traduzione più letterale, cioè più conforme al significato del testo.

Shalom

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Gepy84, 07/09/2009 0.05:

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Forse è arrivato il tempo di abbandonare il forum. Ormai mi sono resa conto che l'ipocrisia e il pregiudizio sono le cose più importanti in tutte le discussioni.

Gepy

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Gepy84, 07/09/2009 0.05:

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Dalla lettura dei vari post di Mario si deduce che non è interessato all'argomento.
Non voglio essere maligna, ma non gli interessa perché non può sostenere la sua tesi. Sa che non può essere riferita a nessuna eucarestia e i suoi dubbi sono "ballerini".

Ma stranamente, dove nessuno contrappone ipotesi diverse e logiche, Mario continua ad interessarsi della discussione, ricevendo anche dei complimenti (per che cosa?).

Allora, complimenti Mario. Il tuo dire si ARMONIZZA bene con la discussione aperta nel forum dove sei di casa.

Forse è arrivato il tempo di abbandonare il forum. Ormai mi sono resa conto che l'ipocrisia e il pregiudizio sono le cose più importanti in tutte le discussioni.

Gepy

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barnabino, 07/09/2009 1.18:

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Caro Mario,

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Quindi è la traduzione più letterale in quanto traduce! Ma guarda che sei proprio un tipo strano.

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Mi pare che ti confondi letterale con lessicale. Non è che una traduzione lessicale, parola per parola, è più letterale di una un'altra. Letterale è ciò che rende alla lettera il testo, e in questo caso l'espressione "spezzere i pani" indicava solo prendere un pasto, senza alcuna allusione a "spezzare" davvero il pane.

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Esisterà mai una sola volta che tu riesca ad uscire dal tuo ruolo per dire cosa ne pensi veramente? Esiste un barnabino uomo staccato dalla WTS?

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Io non ho nessun ruolo, semplicemente osservo la gratuità di certe obiezioni.

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Sembri un automa, mai una sola volta che fai una critica, mai!

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Chi conosce sa bene che non ho alcun problema a criticare la TNM dove non sono d'accordo con le scelte fatte, ma questo è ben diverso dall'atteggiamento di chi fa delle critiche pretestuose.

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Almeno Stefania ha preso posizione dicendo che avrebbe preferito che non traducesse così, ma che rimanesse letterale e per questo la stimo, ma tu non sia MAI!

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Stefania qui dice una sciocchezza. Un conto è tradurre l'ebraico dell'AT e un conto è il greco del NT. Così come dice una sciocchezza chi paragona il metodo usato dalla TNM per l'AT ed il NT.

Shalom

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jwfelix, 06/09/2009 0.04:

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Mi sembra strano che Mario che so essere in possesso del mio libro sulla TNM si sia dimenticato di questo

42 dedicavano il loro tempo nell'apprendere dagli apostoli, prendendo parte nell'associazione, e partecipando ai pasti comuni e alle preghiere… 46 Di giorno in giorno si incontravano come un gruppo nel Tempio, e prendevano i loro pasti insieme nelle loro case, mangiando con cuori contenti ed umili,

42 repas comuns 46 repas BFC

ATTI 2:42

"…frazione del pane…L'espressione di per sé richiama un pasto giudaico…". – BG – NJB

"…Questo era il pasto comune…". – The Companion Bible

"l'espressione frazione del pane può designare un pasto come quello che prendevano i Giudei…". – NBL
ATTI 2:46

"…sembra riferirsi all'agape fraterna…". – MAR

"Più interpreti pensano che in questo versetto l'espressione rompere il pane dimostra che in questo punto, (in effetti la parola , pane, non è preceduta dall'articolo,) si deve intendere, non della santa Eucarestia, ma di un pasto comune.". – AC

Dizionari biblici – Commentari

"Il testo non intende parlare di uno <> eucaristico e quotidiano. (Atti 2:46)". – Commentario Teologico del Nuovo Testamento. Gli Atti degli Apostoli. G. Schneider (1985) Padeia.

"…che i primi Giudei Messianici spezzavano il pane è dire né più né meno che allora mangiavano insieme.". – Jewish New Testament Com-mentary (1992) David H. Stern, JNTP Inc.

Vocabolari – Lessici, ecc.

,…cibo…". – Dizionario base del Nuovo Testamento Greco – Italiano a cura di Carlo Buzzetti (1991)

,…food…". – Greek-English Dictionary of the New Testament (1985) Barclay M. Newman, Jr., United Bible Society

…cibo…". – Vocabolario Greco – Italiano (1967) L. Rocci

Altro

"…non bisognerebbe ritrovare sempre l'eucaristia in questi pasti quotidiani, che i primi fratelli di Gerusalemme prendevano con esultanza spezzando il pane nelle loro case (Atti 2, 42. 46). Questa <> può anche essere soltanto un pasto ordinario…". – Enciclopedia Biblica Illustrata © Marietti Editori Ltd. 1976, Torino.

Commento

Per questi due versetti, si contesta la traduzione di "" (klasei tou artou) con "prendere i pasti" anziché "spezzare il pane". Certo, la traduzione letterale è "spezzare il pane", però in questo caso la TNM, per eliminare ogni ambiguità traduce, "prendere i pasti" anziché "spezzare il pane". È giustificata nel fare questo? Altri traduttori hanno scelto di operare in tale modo. Ad altri due passi simili si muove la medesima contestazione. Consideriamoli e verifichiamo quali versioni si comportano in maniera analoga.

Atti 20:7 Il primo giorno della settimana, quando eravamo radunati per prendere un pasto, Paolo discorreva con loro, poiché sarebbe partito il giorno seguente; e prolungò il suo discorso fino a mezzanotte.

TEV – GNT – BECK – The New Testament, A Translation by Wil-liam Barclay © William Barclay 1968, 1969 – The Authentic New Testament (1955) Hugh J. Schonfield – BFC – KU – TPC

Atti 20:11 Quindi andò sopra e cominciò il pasto e prendeva cibo, e dopo aver conversato per parecchio tempo, fino all'alba, infine partì.

New Life Study Testament (1978) G. H. Ledyard – The New Testa-ment, A Translation by William Barclay © William Barclay 1968, 1969. – An Understandable Version by William E. Paul

Ricordiamo che "" è un atto dello spezzare. Spezzare il pane, rendendo grazie, era un modo usuale giudaico ed antico di iniziare il pasto. (Matteo 14:19, 20 e Atti 27:35, 36) Gesù Cristo, "spezzò il pane" in altre occasioni prima dell'ultima cena. Logicamente il pane, elemento primario, doveva essere diviso per essere distribuito. (Geremia 16:7) Il pane usato a quel tempo dagli ebrei non era come quello di oggi. Nel mangiarlo, spesso lo rompevano o ne spezzavano una parte e lo distribuivano. Inoltre, quando si riferiscono alla "Cena del Signore" o "Pasto serale", imitata nell'Eucarestia, le scritture parlano del "pane" e anche del "calice", non del solo pane come in questo e altri casi. (1 Corinti 10:16; 11:27, 28) Bere il vino dal calice, era altrettanto importante come mangiare il pane, e per questo le due azioni erano menzionate insieme, quando si trattava della "Cena del Signore".
Inoltre, la stessa parola greca che la TNM rende con "mangiare o prendere un pasto" la troviamo in altri passi così tradotta:

Matteo 15:2 "Perché i tuoi discepoli trasgrediscono la tradizione degli uomini dei tempi passati? Per esempio, non si lavano le mani quando si accingono a mangiare un pasto".

cibo CEI – CEI 2008 – NVB – NR

Marco 3:20 Ancora una volta si radunò la folla, tanto che non pote-vano neanche mangiare un pasto.

cibo CEI – NVB – CON – Evangelo secondo Marco a cura di G. Nolli (1992) Libreria Editrice Vaticana
Marco 7:2 E avendo visto alcuni dei suoi discepoli che mangiavano il loro pasto con mani contaminate, cioè non lavate —

cibo CEI – CEI 2008
pasti NVB – NR

Marco 7:5 questi farisei e scribi dunque gli chiesero: "Perché i tuoi discepoli non si comportano secondo la tradizione degli uomini dei tempi passati, ma prendono il loro pasto con mani contaminate?"

cibo CEI – CEI 2008 – NR – Evangelo secondo Marco a cura di G. Nolli (1992) Libreria Editrice Vaticana

Luca 14:1 E in un'occasione in cui andò di sabato nella casa di uno dei capi dei farisei per mangiare un pasto, lo osservavano attentamente.

colazione Evangelo secondo Luca a cura di G. Nolli (1988) Li-breria Editrice Vaticana, Città del Vaticano
pranzare CEI – CEI 2008
pranzo TILC
cibo NR

Cosa significava "spezzare il pane" al tempo di Gesù?

Ogni giudeo che si accingeva ad usare del pane durante un pasto doveva inevitabilmente – sia per ragioni pratiche che per una forma di abi-tudine – spezzarlo per potersi cibare ed offrirne ad altri, questo era in sintesi ciò che si faceva solitamente durante una cena o un pranzo.
Che questa fosse una prassi comune presso gli Ebrei, è testimoniato nel Talmud (raccolta di tradizioni giudaiche). Ecco per esempio cosa ricorda accadere nel corso di uno "zimmùn" (un invito): "…Quando si giunse alla frazione del pane, Rabbi Abbahu disse a Rabbi Zerà: Vorrebbe il maestro compiere la frazione?…E così Rabbi Abbahu spezzò il pane". (B. Berakhot 46a) In un altro testo si legge: "Rabbi Jehudàh, figlio di Rabbi Shemuèl…disse a nome di Rab: I commensali non devono mangiare fino al momento in cui colui che ha compiuto la frazione del pane ha assaggiato il cibo". (B. b. 47a) E si potrebbero portare tanti altri esempi come questi. Da ciò si evince che lo "spezzare il pane" presso gli antichi che dava inizio al pasto e che, quindi, per assimilazione, questo termine nel linguaggio comune dell'epoca finì per indicare l'intero pasto consumato. Inevitabilmen-te qualsiasi riunione cristiana dove si "frazionava il pane" poteva essere in-tesa semplicemente come "prendere i pasti"; questi erano i famosi conviti cristiani. Questo non esclude che nello spezzare il pane non ci fosse nulla di cultuale, perché sappiamo con certezza che l'operazione era accompa-gnata da una preghiera di ringraziamento a Dio per il cibo ricevuto, chiama-ta in ebraico "beràka" e che di solito iniziava così: "Benedetto sei tu Signore che ci doni il pane dalla terra…". Tale preghiera avviava ufficialmente il banchetto, dopo di che il padrone di casa, o chi per lui, distribuiva il pane spezzato precedentemente.
Ma in tutto questo non c'è niente che ci autorizzi a parlare di Eucari-stia. Anzi proprio la preghiera ebraica sottolinea ulteriormente che nel lin-guaggio dell'epoca il termine "pane" indicava il pasto completo. Gesù dirà: "Dacci oggi il nostro pane per questo giorno" (Matteo 6:11) volendo indicare la razione giornaliera di cibo. Anche se nel greco classico sembra che "Ê" abbia il senso ristretto di "pane" questo non accade con il greco del Nuovo Testamento (koinè) che ricalca in molti punti l'ebraico "lèhem" che non indicava semplicemente "il pane" ma l'intero sostentamento e quindi anche un intero pasto: "Tu mangerai pane alla mia tavola di continuo" disse Davide a Mefiboset, dove quasi tutti in italiano rendono "tu mangerai per sempre alla mia tavola (mensa; ND)" (2 Samuele 9:7; CEI), facendoci comprendere il senso ultimo della frase. (Cfr. 2 Re 4:8 e 2 Tessalonicesi 3:8). Bisogna tenere presenti questi elementi del linguaggio semita se si vuole comprendere rettamente il testo preso in esame, infatti, quale serio studioso del Nuovo Testamento che conosce il retroterra ebraico dello stesso, può affermare che il versetto considerato non nasconde un semiti-smo, e che in quanto tale può slittare dalla traduzione letterale di "spezzare il pane" in quella finale di "prendere un pasto"?
Basterebbe conoscere un po' meglio le usanze coeve a Gesù, un po' di filologia e semantica della lingua greca e soprattutto ebraica per risolvere definitivamente quella che apparentemente sembra una traduzione inesatta.

Conclusione

Concludiamo chiedendo: "se la TNM è infedele, dato che traduce l'espressione greca  (klasei tou artou) con "prendere i pasti" anziché "spezzare il pane", per negare il valore eucaristico, perché non si sice nulla della traduzione GA che al versetto 42 traduce con "eucarestia", parola che non compare nel testo greco, per affermarla"?

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(Mario70), 07/09/2009 9.13:

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Giusto per completezza è interessante notare cosa dicono per intero le note postate da felice:

1) “… frazione del pane… L’espressione di per sé richiama un pasto giudaico…”. – BG – NJB
«frazione del pane: vedere v 46; 20,7.11; 27,35; Lc 24,30.35. L’espressione per sé richiama un pasto giudaico, nel quale chi presiede, prima di dividere il pane, pronunzia una benedizione. Ma nel linguaggio cristiano si intende il rito eucaristico (1Cor 10,16; 11,24; Lc 22,19p; 24,35+).
Questo (v 46) non veniva celebrato nel tempio, ma in qualche casa e non era disgiunto da un vero pasto (cf.
1Cor 11,20-34).»

«spezzare il pane: è la frase tipica per designare il rito
versione siriaca)» 646

«spezzare del pane: con tutta probabilità sia vuole indicare
durante i pasti in comune. Cfr. At 20,7 e 1Co 10,16» 647

«La “cena del Signore” (così è detta in 1Corinzi
“ringraziamento”) è il cuore della celebrazione della fede
luogo c’è la convinzione che il pane e il vino del pasto
presenza reale di Gesù in mezzo ai suoi discepoli» 648




646 RI, 42, 1542
647 Atti degli Apostoli 37, Paoline, Roma 1982, 79
648 Romano Penna, Il DNA del Cristianesimo…, 284


Vediamo ancora qualche citazione:
Dizionario base C. Buzzetti:

1) artos, ou… cibo…” – «artos, ou… pane; cibo»

klasis, (Lc 24,35; At 2,42) lo spezzare, frazione (del pane; idiom. per indicare la Cena del Signore)»

Lo stesso Rocci citato come il Buzzetti, riporta:
klasis, ewj con rottura, frangivento; spezzamento,
il frangere…NT, e rimanda anche al verbo klaw e dice: tÕ sîma tÕ Úpžr Úmîn klèmenon,
corpus quod pro vobis (in speciebus panis) frangitur, NT, con chiaro riferimento alla Cena del Signore, cioè all’Eucarestia.

Ciao

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