| | | OFFLINE | Post: 1.793 Post: 94 | Città: PALERMO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
|
07/06/2009 12:30 | |
Spero di aver azzeccato la cartella!
Ho cercato fra le varie cartelle. . . ma aimè non ho trovato nulla.
Forse non sono stato bravo nella ricerca.
Mi chiedevo se avete trattato già questo argomento.
Nei testi più antichi del nuovo testamento il nome Geova è praticamente inesistente.
Nemmeno Gesù, (in 3 anni e 0/5 ) face uso di questo nome.
A parte la spiegazione che la società dà nell’opuscolo “Il nome divino” ci sono altre fonti extra WTS, che approvino la “correzione” che la società ha fatto. Inserendo in tutto il nuovo testamento ben 237 volte il nome Geova?
Per esempio, questa pubblicazione “ LA TUA PAROLA È VERITÀ” approva ciò che la società ha fatto?
Grazie anticipatamente.
Brian
|
|
|
|
| | | OFFLINE | Post: 1.101 Post: 1.040 | Sesso: Maschile | |
|
07/06/2009 14:28 | |
brian67, 07/06/2009 12.30:
Spero di aver azzeccato la cartella!
Ho cercato fra le varie cartelle. . . ma aimè non ho trovato nulla.
Forse non sono stato bravo nella ricerca.
Mi chiedevo se avete trattato già questo argomento.
Nei testi più antichi del nuovo testamento il nome Geova è praticamente inesistente.
Nemmeno Gesù, (in 3 anni e 0/5 ) face uso di questo nome.
A parte la spiegazione che la società dà nell’opuscolo “Il nome divino” ci sono altre fonti extra WTS, che approvino la “correzione” che la società ha fatto. Inserendo in tutto il nuovo testamento ben 237 volte il nome Geova?
Per esempio, questa pubblicazione “ LA TUA PAROLA È VERITÀ” approva ciò che la società ha fatto?
Grazie anticipatamente.
Brian
Sul piano strettamente esegetico ho alcune perplessità su quello che affermi. Naturalmente per deontologia "professionale", sarebbe giusto che tu dimostrassi queste "correzioni".
L'argomento è stato già trattato in queste due discussioni:
tdgrisposteadomande.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=792...
tdgrisposteadomande.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
|
|
| | | OFFLINE | Post: 875 Post: 747 | Città: MISINTO | Età: 40 | Sesso: Femminile | |
|
07/06/2009 23:35 | |
brian67, 07/06/2009 12.30:
Spero di aver azzeccato la cartella!
Ho cercato fra le varie cartelle. . . ma aimè non ho trovato nulla.
Forse non sono stato bravo nella ricerca.
Mi chiedevo se avete trattato già questo argomento.
Nei testi più antichi del nuovo testamento il nome Geova è praticamente inesistente.
Nemmeno Gesù, (in 3 anni e 0/5 ) face uso di questo nome.
A parte la spiegazione che la società dà nell’opuscolo “Il nome divino” ci sono altre fonti extra WTS, che approvino la “correzione” che la società ha fatto. Inserendo in tutto il nuovo testamento ben 237 volte il nome Geova?
Per esempio, questa pubblicazione “ LA TUA PAROLA È VERITÀ” approva ciò che la società ha fatto?
Grazie anticipatamente.
Brian
Il capitolo 2 da pag. 77 a pag 98 tratta questo argomento: "Uso del nome divino nelle scritture cristiane" di Hal Flemings.
Io l'ho trovato equilibrato nell'analisi dottrinale e rispecchia una profonda conoscenza degli autori, dei testi biblici.
Gepy "...poiché dove andrai tu andrò io, e dove passerai la notte tu passerò la notte io. Il tuo popolo sarà il mio popolo, e il tuo Dio il mio Dio. Dove morirai tu morirò io, e là sarò sepolta."
|
|
| | | OFFLINE | Post: 1.793 Post: 94 | Città: PALERMO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
|
08/06/2009 13:29 | |
Nella Traduzione del Nuovo Mondo (quella grande) a partire dalla pag. 1563- 1568 vi è una lunga spiegazione del perché la WTS abbia ritenuto giusto inserire il nome divino. A pag. 1567 par.3 la stessa WTS scrive: Segue un elenco dei 237 luoghi dove il nome “Geova”ricorre nel testo principale della TNM .. .. ..
Logicamente ognuno tira l’acqua al proprio mulino.
Penso che la mia domanda sia stata legittima. Se scrivi: "Sul piano strettamente esegetico ho alcune perplessità su quello che affermi. Naturalmente per deontologia "professionale", sarebbe giusto che tu dimostrassi queste "correzioni".
Cosa vuoi aprire un dibattito? Mi spiace io non sono la persona adatta. Non è il mio ramo.
Volevo solo sapere se altri traduttori approvino l’inserimento del nome di Dio nelle scritture ebraiche. Niente di più.
Grazie per i 2 link inseriti.
Brian |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.793 Post: 94 | Città: PALERMO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
|
08/06/2009 13:29 | |
Gepy84, 07.06.2009 23:35:
Il capitolo 2 da pag. 77 a pag 98 tratta questo argomento: "Uso del nome divino nelle scritture cristiane" di Hal Flemings.
Io l'ho trovato equilibrato nell'analisi dottrinale e rispecchia una profonda conoscenza degli autori, dei testi biblici.
Gepy
X Gepy
Grazie per la risposta diretta.
Brian
|
|
| | | OFFLINE | Post: 2.069 Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
|
08/06/2009 14:07 | |
brian67, 08/06/2009 13.29:
Nella Traduzione del Nuovo Mondo (quella grande) a partire dalla pag. 1563- 1568 vi è una lunga spiegazione del perché la WTS abbia ritenuto giusto inserire il nome divino. A pag. 1567 par.3 la stessa WTS scrive: Segue un elenco dei 237 luoghi dove il nome “Geova”ricorre nel testo principale della TNM .. .. ..
Logicamente ognuno tira l’acqua al proprio mulino.
Penso che la mia domanda sia stata legittima. Se scrivi: "Sul piano strettamente esegetico ho alcune perplessità su quello che affermi. Naturalmente per deontologia "professionale", sarebbe giusto che tu dimostrassi queste "correzioni".
Cosa vuoi aprire un dibattito? Mi spiace io non sono la persona adatta. Non è il mio ramo.
Volevo solo sapere se altri traduttori approvino l’inserimento del nome di Dio nelle scritture ebraiche. Niente di più.
Grazie per i 2 link inseriti.
Brian
Se non sei la persona adatta, perché apri discussioni del genere? Non che sia vietato, assolutamente, ma se entri nel merito con sarcasmo, due sono le cose: o sei certo che la WT ha inserito arbitrariamente il nome divino o allora stai provocando.
Tu hai scritto: "Nei testi più antichi del nuovo testamento il nome Geova è praticamente inesistente.
Nemmeno Gesù, (in 3 anni e 0/5 ) face uso di questo nome."
Se dici di non essere adatto a questo tipo di discussione, perché affermi che il nome è inesistente nel nuovo testamento? E' così semplice fare affermazioni eclatanti e poi mostrarsi poco adatti.
Admin-Stefania Stop à la désinformation |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.793 Post: 94 | Città: PALERMO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
|
08/06/2009 16:28 | |
Amministrazione Forum., 08.06.2009 14:07:
Se non sei la persona adatta, perché apri discussioni del genere? Non che sia vietato, assolutamente, ma se entri nel merito con sarcasmo, due sono le cose: o sei certo che la WT ha inserito arbitrariamente il nome divino o allora stai provocando.
Admin-Stefania
Da parte mia non c´è né provocazione, né sarcasmo.
Scusate, ma se io voglio arricchire la mia conoscenza visitando anche questo forum, devo per forza essere un esperto dell’argomento per aprire una discussione?
Per 35 anni mi sono concentrato (studio) particolarmente sulle pubblicazioni della WTS. Trascurando alcuni settori, per me interessanti, dove la società ci incoraggiava a non approfondire. Perché se facevamo ciò tagliavamo tempo prezioso alle cose spirituali. Non è normale che chi non ha ascoltato il consiglio della WTS sia più preparato, avendo dedicato anni di studio in settori dove la società si esprimeva con il contagocce?
Ho l’impressione che siete prevenuti nei miei riguardi.
Brian |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.069 Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
|
08/06/2009 16:38 | |
brian67, 08/06/2009 16.28:
Da parte mia non c´è né provocazione, né sarcasmo.
Scusate, ma se io voglio arricchire la mia conoscenza visitando anche questo forum, devo per forza essere un esperto dell’argomento per aprire una discussione?
Per 35 anni mi sono concentrato (studio) particolarmente sulle pubblicazioni della WTS. Trascurando alcuni settori, per me interessanti, dove la società ci incoraggiava a non approfondire. Perché se facevamo ciò tagliavamo tempo prezioso alle cose spirituali. Non è normale che chi non ha ascoltato il consiglio della WTS sia più preparato, avendo dedicato anni di studio in settori dove la società si esprimeva con il contagocce?
Ho l’impressione che siete prevenuti nei miei riguardi.
Brian
Ti posso dare un consiglio? Porgiti in modo diverso.
Noi non siamo suscettibili, ma amiamo che non si facciano affermazioni distorte.
Non siamo noi ad essere prevenuti... Stop à la désinformation |
|
| | | OFFLINE | Post: 7.191 Post: 4.407 | Età: 68 | Sesso: Maschile | |
|
08/06/2009 16:49 | |
brian67, 08/06/2009 16.28:
Da parte mia non c´è né provocazione, né sarcasmo.
Scusate, ma se io voglio arricchire la mia conoscenza visitando anche questo forum, devo per forza essere un esperto dell’argomento per aprire una discussione?
Per 35 anni mi sono concentrato (studio) particolarmente sulle pubblicazioni della WTS. Trascurando alcuni settori, per me interessanti, dove la società ci incoraggiava a non approfondire. Perché se facevamo ciò tagliavamo tempo prezioso alle cose spirituali. Non è normale che chi non ha ascoltato il consiglio della WTS sia più preparato, avendo dedicato anni di studio in settori dove la società si esprimeva con il contagocce?
Ho l’impressione che siete prevenuti nei miei riguardi.
Brian
Le nostre pubblicazioni si rivolgono ad un vasto pubblico. I consigli in esse riportate "generalmente" sono adatte al grande pubblico. Chi ha esigenze diverse, nessuno gli vieta di approfondirle. Ognuno è responsabile delle proprie scelte.
Non si possono scaricare responsabilità oggettive alla WT.
In questo caso, quando una persona scrive in un forum per avere informazioni o allargare le proprie conoscenze, deve avere la bontà di rispettare le regole.
E' difficile?[Modificato da F.Delemme 08/06/2009 16:50] |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.101 Post: 1.040 | Sesso: Maschile | |
|
14/06/2009 09:43 | |
brian67, 08/06/2009 13.29:
Nella Traduzione del Nuovo Mondo (quella grande) a partire dalla pag. 1563- 1568 vi è una lunga spiegazione del perché la WTS abbia ritenuto giusto inserire il nome divino. A pag. 1567 par.3 la stessa WTS scrive: Segue un elenco dei 237 luoghi dove il nome “Geova”ricorre nel testo principale della TNM .. .. ..
Logicamente ognuno tira l’acqua al proprio mulino.
Penso che la mia domanda sia stata legittima. Se scrivi: "Sul piano strettamente esegetico ho alcune perplessità su quello che affermi. Naturalmente per deontologia "professionale", sarebbe giusto che tu dimostrassi queste "correzioni".
Cosa vuoi aprire un dibattito? Mi spiace io non sono la persona adatta. Non è il mio ramo.
Volevo solo sapere se altri traduttori approvino l’inserimento del nome di Dio nelle scritture ebraiche. Niente di più.
Grazie per i 2 link inseriti.
Brian
La mia perplessità nasce dalle tue affermazioni.
Tu scrivi:
Nei testi più antichi del nuovo testamento il nome Geova è praticamente inesistente.
Nemmeno Gesù, (in 3 anni e 0/5 ) face uso di questo nome.
Se hai queste certezze, naturalmente stimolate dai tuoi studi, perché affermi:
"Cosa vuoi aprire un dibattito? Mi spiace io non sono la persona adatta. Non è il mio ramo."
Vedi la stranezza? Prima fai delle affermazioni, dopo te ne esci con un semplice [/G]"non sono la persona adatta". Che tipo di dialogo si può aprire?
A parte la spiegazione che la società dà nell’opuscolo “Il nome divino” ci sono altre fonti extra WTS, che approvino la “correzione” che la società ha fatto. Inserendo in tutto il nuovo testamento ben 237 volte il nome Geova?
Il libro di cui parli "La Tua Parola è Verità" è d'accordo con l'operazione di "ristabilimeto" del nome divino nel Nuovo Testamento.
Pertanto non ci troviamo di fronte ad una correzione, nell'accezione del termine, ma di un ripristino. |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.793 Post: 94 | Città: PALERMO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
|
14/06/2009 12:15 | |
csssstrinakria, 14.06.2009 09:43:
La mia perplessità nasce dalle tue affermazioni.
Tu scrivi:
Nei testi più antichi del nuovo testamento il nome Geova è praticamente inesistente.
Nemmeno Gesù, (in 3 anni e 0/5 ) face uso di questo nome.
Se hai queste certezze, naturalmente stimolate dai tuoi studi, perché affermi:
"Cosa vuoi aprire un dibattito? Mi spiace io non sono la persona adatta. Non è il mio ramo."
Vedi la stranezza? Prima fai delle affermazioni, dopo te ne esci con un semplice [/G]"non sono la persona adatta". Che tipo di dialogo si può aprire?
A parte la spiegazione che la società dà nell’opuscolo “Il nome divino” ci sono altre fonti extra WTS, che approvino la “correzione” che la società ha fatto. Inserendo in tutto il nuovo testamento ben 237 volte il nome Geova?
Il libro di cui parli "La Tua Parola è Verità" è d'accordo con l'operazione di "ristabilimeto" del nome divino nel Nuovo Testamento.
Pertanto non ci troviamo di fronte ad una correzione, nell'accezione del termine, ma di un ripristino.
Pensavo che la discussione fosse già alla frutta.
Ma dove sta scritto che se apro un dialogo, devo per forza essere un esperto in materia per ricevere una risposta. In qualunque posto ti trovi se fai delle domande generalmente ricevi una risposta senza tanti giri di parole.
Se anche la wts ammette che il nome Geova non è la pronuncia esatta del nome di Dio, perché in assenza di vocali nel tetragramma "JHWH" la giusta pronuncia è andata perduta, di cosa vuoi discutere di una cosa che è alla luce del sole di tutti quanti?
“A parte la spiegazione che la società dà nell’opuscolo “Il nome divino” ci sono altre fonti extra WTS, che approvino la “correzione” che la società ha fatto. Inserendo in tutto il nuovo testamento ben 237 volte il nome Geova? ”.
La mia domanda richiedeva solo risposte dirette: Si o No. Se sì, dovevate menzionare quale traduzione sostengono ciò che la wts ha fatto. Niente di più.
Ti sembra normale che se per ogni domanda, uno si deve leggere un romanzo prima di ricevere la risposta.
Brian |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.069 Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
|
14/06/2009 15:28 | |
Se la tua fosse stata una semplice domanda, avresti ricevuto una semplice risposta.
Siccome ti sei allargato, hai autorizzato gli altri a fare la stessa cosa.
Se ti infastidisce questo nostro modo di fare, attieniti alle semplici domande accademiche.
Admin-Stefania
Stop à la désinformation |
|
| | | OFFLINE | Post: 12.133 Post: 228 | Città: ACCIANO | Età: 90 | Sesso: Maschile | |
|
14/06/2009 17:05 | |
Brain67
Tu hai scritto: "Nei testi più antichi del nuovo testamento il nome Geova è praticamente inesistente.
Nemmeno Gesù, (in 3 anni e 0/5 ) face uso di questo nome."
Dom@ risponde
Se Gesu'Per la prima preoccupazione Non era il nome di Dio! Non lo facevano vivere 3,1/2, Se si avasse preoccupato del "NOME") Gesu' aveva troppa legna al fuoco, e non aveva bisogno, aggiungere, pure il "NOME"!!!
Pero si VEDE che, in privato hanno trattato il NOME" con i suoi discepoli.....
Giovanni 17;6,Io ho manifestato il tuo "NOME" agli uomini che tu mi hai dato dal mondo; erano tuoi, e tu me li hai dati; ed essi hanno osservato la tua parola.
Giovanni17;26,E io ho fatto loro conoscere il tuo "NOME" e lo farò conoscere ancora, affinché l'amore, del quale tu mi hai amato, sia in loro e io in loro».
|
|
| | | OFFLINE | Post: 1.793 Post: 94 | Città: PALERMO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
|
15/06/2009 15:44 | |
14.06.2009 17:05]Brain67
Dom@ risponde
Se Gesu'Per la prima preoccupazione Non era il nome di Dio! Non lo facevano vivere 3,1/2, Se si avasse preoccupato del "NOME") Gesu' aveva troppa legna al fuoco, e non aveva bisogno, aggiungere, pure il "NOME"!!!
Questa é un’ipotesi di tutto rispetto. . .
Infatti, Gesù varie volte corse il pericolo di essere ucciso. A quel tempo, visto la tirannia dei romani, ogni pretesto era buono per far scoppiare un tumulto nella nazione. Può darsi che per la sua incolumità Gesù abbia deciso di non pronunciare il nome di Dio pubblicamente!? Ma!!?
Teniamo presente che Gesù era conosciuto anche per il suo coraggio. Una volta nel tempio caccio i cambiamonete e tutti i commercianti con una sferza. Pubblicamente denunciava l’ipocrisia dei farisei. Cosa non facile a quel tempo.
Quindi tenendo in considerazione questa personalità di Gesù, mi viene difficile credere che non abbia volontariamente usato il nome Geova per evitare inutili affronti.
Secondo il mio modesto parere la frase di Giovanni 17;6,26 non si riferisce letteralmente al nome di Dio, ma alla Sua personalità. Infatti, nella bibbia quando viene detto di farsi un buon nome presso Dio, sappiamo bene a cosa si riferisce.
Pero si VEDE che, in privato hanno trattato il NOME" con i suoi discepoli.....
Giovanni 17;6,Io ho manifestato il tuo "NOME" agli uomini che tu mi hai dato dal mondo; erano tuoi, e tu me li hai dati; ed essi hanno osservato la tua parola.
Giovanni17;26,E io ho fatto loro conoscere il tuo "NOME" e lo farò conoscere ancora, affinché l'amore, del quale tu mi hai amato, sia in loro e io in loro».
I 4 vangeli furono scritti molto tempo dopo la morte di Gesù. Se Gesù nelle conversazioni private con i suoi apostoli usava (usò) il nome di Dio, gli evangelisti non avrebbero avuto alcun motivo per tralasciare questo importante dettaglio.
|
|
| | | OFFLINE | Post: 2.069 Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
|
15/06/2009 15:55 | |
brian67, 15/06/2009 15.44:
14.06.2009 17:05]Brain67
Dom@ risponde
Se Gesu'Per la prima preoccupazione Non era il nome di Dio! Non lo facevano vivere 3,1/2, Se si avasse preoccupato del "NOME") Gesu' aveva troppa legna al fuoco, e non aveva bisogno, aggiungere, pure il "NOME"!!!
Questa é un’ipotesi di tutto rispetto. . .
Infatti, Gesù varie volte corse il pericolo di essere ucciso. A quel tempo, visto la tirannia dei romani, ogni pretesto era buono per far scoppiare un tumulto nella nazione. Può darsi che per la sua incolumità Gesù abbia deciso di non pronunciare il nome di Dio pubblicamente!? Ma!!?
Teniamo presente che Gesù era conosciuto anche per il suo coraggio. Una volta nel tempio caccio i cambiamonete e tutti i commercianti con una sferza. Pubblicamente denunciava l’ipocrisia dei farisei. Cosa non facile a quel tempo.
Quindi tenendo in considerazione questa personalità di Gesù, mi viene difficile credere che non abbia volontariamente usato il nome Geova per evitare inutili affronti.
Secondo il mio modesto parere la frase di Giovanni 17;6,26 non si riferisce letteralmente al nome di Dio, ma alla Sua personalità. Infatti, nella bibbia quando viene detto di farsi un buon nome presso Dio, sappiamo bene a cosa si riferisce.
Pero si VEDE che, in privato hanno trattato il NOME" con i suoi discepoli.....
Giovanni 17;6,Io ho manifestato il tuo "NOME" agli uomini che tu mi hai dato dal mondo; erano tuoi, e tu me li hai dati; ed essi hanno osservato la tua parola.
Giovanni17;26,E io ho fatto loro conoscere il tuo "NOME" e lo farò conoscere ancora, affinché l'amore, del quale tu mi hai amato, sia in loro e io in loro».
I 4 vangeli furono scritti molto tempo dopo la morte di Gesù. Se Gesù nelle conversazioni private con i suoi apostoli usava (usò) il nome di Dio, gli evangelisti non avrebbero avuto alcun motivo per tralasciare questo importante dettaglio.
Solo a titolo di informazione, ai giorni di Gesù e dei discepoli, il Tetragramma compariva in copie del testo ebraico dell' Antico Testamento, così come vi compare oggi. Tuttavia, per secoli gli studiosi hanno ritenuto che il Tetragramma non comparisse nei manoscritti della Settanta, traduzione greca dell’Antico Testamento, e neppure nei manoscritti del Nuovo Testamento. Ma verso la metà del XX secolo fu fatta una scoperta che richiamò l’attenzione dei biblisti: furono rinvenuti alcuni frammenti molto antichi della versione greca dei Settanta esistente ai giorni di Gesù. Quei frammenti contengono il nome proprio di Dio scritto in caratteri ebraici. Stop à la désinformation |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.793 Post: 94 | Città: PALERMO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
|
15/06/2009 17:30 | |
Amministrazione Forum., 15.06.2009 15:55:
Solo a titolo di informazione, ai giorni di Gesù e dei discepoli, il Tetragramma compariva in copie del testo ebraico dell' Antico Testamento, così come vi compare oggi. Tuttavia, per secoli gli studiosi hanno ritenuto che il Tetragramma non comparisse nei manoscritti della Settanta, traduzione greca dell’Antico Testamento, e neppure nei manoscritti del Nuovo Testamento.
Ma verso la metà del XX secolo fu fatta una scoperta che richiamò l’attenzione dei biblisti: furono rinvenuti alcuni frammenti molto antichi della versione greca dei Settanta esistente ai giorni di Gesù. Quei frammenti contengono il nome proprio di Dio scritto in caratteri ebraici.
Interessante!
Potresti inserire il link dove hai trovato queste informazioni?
Non mi fraintendere. È solo per correttezza nei riguardi dell’argomento.
Non metto in dubbio nulla, né nessuno.
Grazie
Brian |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.069 Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
|
15/06/2009 19:12 | |
brian67, 15/06/2009 17.30:
Interessante!
Potresti inserire il link dove hai trovato queste informazioni?
Non mi fraintendere. È solo per correttezza nei riguardi dell’argomento.
Non metto in dubbio nulla, né nessuno.
Grazie
Brian
Il materiale non è estrapolato da nessun link. Chi studia la materia è a conoscenza di ciò.
Purtuttavia, nel sito: digilander.libero.it/Hard_Rain/LXX.htm
al sottotitolo:
"Alcune caratteristiche papirologiche" puoi trovare le informazioni.
Se non sbaglio, alcuni di questi frammenti sono presenti nel forum.
Stop à la désinformation |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.069 Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
|
15/06/2009 19:24 | |
Proprio in questa discussione sono riportati i riferimenti e i frammenti dei papiri.
Forse non li hai letti.
Questa è la discussione:
tdgrisposteadomande.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=792...
dal secondo post in poi trovi i files. Stop à la désinformation |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.793 Post: 94 | Città: PALERMO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
|
15/06/2009 21:03 | |
Grazie Stefania
Mi prenderò un po’ di tempo per visionare il materiale confrontandoli con altri.
Ciao Brian
|
|
| | | OFFLINE | Post: 1.793 Post: 94 | Città: PALERMO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
|
24/06/2009 17:51 | |
Amministrazione Forum., 15.06.2009 15:55:
Solo a titolo di informazione, ai giorni di Gesù e dei discepoli, il Tetragramma compariva in copie del testo ebraico dell' Antico Testamento, così come vi compare oggi. Tuttavia, per secoli gli studiosi hanno ritenuto che il Tetragramma non comparisse nei manoscritti della Settanta, traduzione greca dell’Antico Testamento, e neppure nei manoscritti del Nuovo Testamento. Ma verso la metà del XX secolo fu fatta una scoperta che richiamò l’attenzione dei biblisti: furono rinvenuti alcuni frammenti molto antichi della versione greca dei Settanta esistente ai giorni di Gesù. Quei frammenti contengono il nome proprio di Dio scritto in caratteri ebraici.
Cara Stefania
In effetti, sappiamo dell'esistenza di revisioni "giudaizzanti" della LXX, ma il punto è che i frammenti che contengono il tetragramma, non essendo gran che estesi, non ci permettono di sapere se appartengano ad una versione giudaizzante o meno. C'è poi un problema molto più di base: è possibile che quella che noi chiamiamo "LXX" sia un idolo mitologico. Molte teorie sostengono che la stabilizzazione del testo della LXX sia in realtà tardo (non dunque una traduzione unitaria dall'ebraico fatto nel III sec. a.C.), e che dunque nell'era prima di Cristo non abbia senso parlare di una traduzione dei Settanta bensì di molteplici versioni greche più o meno simili che circolavano. Comunque, anche nei frammenti col tetragramma, esso è riportato in una varietà di modi sconvolgente, a volte reso con formule senza senso come PIPI, proprio a segnalarne comunque l'impronunciabilità. In questo sito curato da Enrico Rivera possiamo trovare una sintetica e ben fatta rassegna di tutte le teorie sul tetragramma nella LXX originaria (sempre che questa LXX originaria sia esistita): digilander.libero.it/domingo7/TETRAGRAMMA%20E%20SETTANTA.htm
Il problema con la Settanta è che questa, in effetti, non si sa nemmeno se questa sia mai esistita prima dell'Hexapla di Origene (tarda ed assolutamente leggendaria è, infatti, la storia che la vorrebbe composta nel III secolo a.C. da settanta eruditi che, lavorando l'uno indipendentemente dall'altro, avrebbero prodotto un identico testo). Quello che è certo (ci sono alcuni frammenti di papiro a testimoniarlo) è che in alcune copie (giudaizzanti) della medesima, risalenti ai primi secoli d.C., appariva il Tetragramma in caratteri ebraici o bizzarramente reso con i caratteri greci PiPi (per la somiglianza puramente visiva che questi hanno con il Tetragramma ebraico). Quello che importa chiarire è che si tratta di edizioni “tarde” dell'Antico Testamento in greco, realizzate molto probabilmente in funzione anti-cristiana, e che la loro esistenza non ci dice nulla rispetto all'eventuale presenza del Tetragramma nelle primissime copie del Nuovo Testamento, che, a prescindere dalle considerazioni di carattere filologico e teologico è assolutamente improbabile anche da un punto di vista papirologico.
Per maggiori informazioni, digilander.libero.it/domingo7/YHWH%20in%20the%20New%20Testa...
Leggendo il link da te indicato, tdgrisposteadomande.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=792...
non voglio creare una discussione uguale a quella, sarebbe inutile. Rispetto le vostre spiegazioni perché alcuni versetti hanno più senso inserendo il nome Geova(nella lingua italiana). Anche se il vostro ragionamento ha un filo logico, la stessa logica si nota anche nel discorso opposto.
Davanti alla certezza che nessuno è in grado di provare niente, ma solo congetture o punti di vista personali, non serve a nulla ripetere quanto è stato scritto. Se gli studiosi in primis (in questo settore) fanno “supposizioni”. . . “molto probabilmente”. . . ecc. come se il tema in questione non ci sia una soluzione, ma solo diverse scuole di pensiero, come facciamo noi ad avere l’assoluta certezza per affermare una spiegazione o l'altra?
Indipendentemente se nel primo secolo alcune traduzioni riportavano il nome di Dio o no, questo in sè non è molto rilevante. Quello che conta è che gli scrittori del Nuovo Testamento (lingua creca) rispettarono la tradizione di quel tempo (giusta o sbagliate che sia) a non pronunciare né scrivere il nome di Dio.
Se gli apostoli privatamente usarono il nome Geova, non ci è dato saperlo. Ma abbiamo la certezza che Dio conservò il suo nome nel VT per oltre 6800 volte. Come mai non ci riuscì nel NT per un numero di volte molto inferiori (237)? In assenza di spiegazione divina mi limito a seguire l’esempio di Cristo Gesù.
Perché in nessuno dei suoi racconti fa accenno al nome di suo Padre. E a nessuno dei suoi tanti ammiratori, in 3 anni e 1/5 gli venne la felice idea di chiedere a Gesù quale fosse la pronuncia esatta del tetragramma, visto che era stata perduta. Le persone che si avvicinarono a Gesù non ebbero mai paura di farle domande. Come mai la cosa più “importante” se la scordarono?
Davanti a questa evidenza, tutte le altre cose, sono e rimarranno
solo supposizioni.
Brian
|
|
|