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Zaccaria 11:12

Ultimo Aggiornamento: 15/08/2013 08:44
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06/05/2009 16:24

Studiosi moderni

Ho letto in rete di uno "studioso" che si è ACCORTO SOLO ORA che il libro di Zaccaria "dimostra" che Dio è Gesù.
Dice questo studioso:

Leggendo Zaccaria 11:12,13 mi ha portato a fare una riflessione che mi era sempre sfuggita, cercherò di condividerla con voi...

Siccome questo studioso, mentre copiava, ha dimenticato alcune cose, gli rinfresco la memoria. Non deve essere laureato in teologia per capire certe cose.

Il materiale è tratto dal blog: Apologia del Cristianesimo.


"E' stata avanzata l'ipotesi che le parole di Zaccaria 11:12,13, applicate a Gesù da Matteo 27:9, siano una dimostrazione biblica dell'unità divina tra l'Eterno e Gesù. Analizziamo di seguito questo caso.

Zaccaria dice:
"Poi dissi loro: "Se vi pare giusto, datemi la mia paga; se no, lasciate stare". Essi allora pesarono trenta sicli d`argento come mia paga. Ma il Signore mi disse: "Getta nel tesoro questa bella somma, con cui sono stato da loro valutato!". Io presi i trenta sicli d`argento e li gettai nel tesoro della casa del Signore. ”


Stando a questi versi, la scrittura si applicherebbe al Signore Iddio in persona. Ma ecco a chi applica Matteo tale profezia:


"Allora si adempì quanto era stato detto dal profeta Geremia: E presero trenta denari d`argento, il prezzo del venduto, che i figli di Israele avevano mercanteggiato "


La scrittura sopra, leggendola nel suo contesto di Matteo 27, attribuisce l'adempimento della profezia relativa alla "vendita" per trenta pezzi d'argento, alla persona di Gesù. Dimostra questo che Gesù e Dio sono la stessa persona, come asseriscono i modalisti? Oppure, come sostengono i trinitari, questa è una dimostrazione del fatto che l'Onnipotente e Gesù sono uniti nella Divinità: due Persone distinte, ma unite quale unico solo vero Dio?

A questo punto, vorrei spiegare questo passo biblico, prendendo a prestito un altro episodio, descritto in Esodo, il quale fa luce sul significato delle parole in questione.

In Esodo 7:17, 18 leggiamo:
“Così dice il SIGNORE: Da questo saprai che io sono il SIGNORE; ecco, io percoterò col bastone che ho in mano le acque che sono nel Fiume, ed esse saranno cambiate in sangue. I pesci che sono nel Fiume moriranno, il Fiume sarà inquinato e gli Egiziani non potranno più bere l'acqua del Fiume"». ”


Stando a queste parole, Dio stesso avrebbe preso “con la sua propria mano” la verga, e avrebbe colpito il Nilo, causandone una piaga. Tutti sappiamo però, come attesta il contesto di Esodo, che la verga in pugno non la prese materialmente il Signore Dio, piuttosto Egli agì per mano di Mosè ed Aaronne.
Notate infatti il seguito della scrittura di Esodo 7:19,20: “Il SIGNORE disse a Mosè: «Di' ad Aaronne: "Prendi il tuo bastone e stendi la tua mano sulle acque dell'Egitto, sui loro fiumi, sui loro canali, sui loro stagni e sopra ogni raccolta d'acqua"; essi diventeranno sangue. Vi sarà sangue in tutto il paese d'Egitto, perfino nei recipienti di legno e nei recipienti di pietra». Mosè e Aaronne fecero come il SIGNORE aveva ordinato. Aaronne alzò il bastone, percosse le acque che erano nel Fiume sotto gli occhi del faraone e sotto gli occhi dei suoi servitori; e tutte le acque che erano nel Fiume furono cambiate in sangue. ”.

Con molta chiarezza, la scrittura fa di Dio, di Mosè ed Aaronne, una sola persona. Vuol dire forse che questi fanno parte della stessa divinità dell'Onnipotente? O forse attesta che Mosè ed Aaronne sono una manifestazione (modalista) di Dio?

Ritornando, dunque, alla scrittura di Zaccaria, comprendiamo che l'azione di vendere Gesù per trenta pezzi d'argento influiva direttamente su Dio, in quanto offendeva il Suo volere e il Suo agire, compresa la Sua sovranità.
In modo simile, dietro l'azione compiuta direttamente dalla mano di Mosè ed Aaronne, c'era la volontà di Dio, attraverso la quale Egli manifestava la Sua potenza, la Sua volontà e la Sovranità.

Nessuna unità trinitaria o modalista, è dunque sostenuta nelle parole profetiche di Zaccaria e Geremia, riprese poi da Matteo! Colui che fu venduto per trenta pezzi d'argento fu Gesù, il Figlio di Dio, azione che automaticamente si ripercosse in Dio, nei Suoi sentimenti e nel Suo progetto."

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06/05/2009 16:34


Naturalmente non mancano i complimenti da parte dei teologi.

Ma non è "onesto" citare gli autori delle opere presenti in rete?
La SIAE tutela l'ingegno e le opere degli artisti....Gli "studiosi" moderni tutelano la loro "cultura" e onestà intellettuale.

Però COMPLIMENTI. Nel frattempo, se desiderate qualche altra mia "scoperta", non dovete fare altro che scrivermi.
Rispondo a tutti, belli e brutti....

Admin-Stefania


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Re: Studiosi moderni



"E' stata avanzata l'ipotesi che le parole di Zaccaria 11:12,13, applicate a Gesù da Matteo 27:9, siano una dimostrazione biblica dell'unità divina tra l'Eterno e Gesù. Analizziamo di seguito questo caso.



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I miei scritti allora a qualcosa sono serviti...
Era ora!
Comunque non voglio rovinare questo elogio, ma quando si parla del piano economico, YHWH può essere compreso come "il non nome" o se preferisci l'attributo di tutte e tre le persone divine, ma per carità questa è un'altra storia.
Concordo che usare solo questa scrittura non porta da nessuna parte anche se l'applicazione che YHWH fa a se stesso è per lo meno interessante.
ciao

[Modificato da (Mario70) 06/05/2009 19:39]
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06/05/2009 22:45

Re: Re: Studiosi moderni
(Mario70), 06/05/2009 18.59:




"E' stata avanzata l'ipotesi che le parole di Zaccaria 11:12,13, applicate a Gesù da Matteo 27:9, siano una dimostrazione biblica dell'unità divina tra l'Eterno e Gesù. Analizziamo di seguito questo caso.



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Concordo che usare solo questa scrittura non porta da nessuna parte anche se l'applicazione che YHWH fa a se stesso è per lo meno interessante.
ciao





Hai letto sottosopra?
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    07/05/2009 00:23

    Re: Re: Re: Studiosi moderni
    F.Delemme, 06/05/2009 22.45:




    Hai letto sottosopra?




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    [Modificato da admintdg1 07/05/2009 00:24]
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    07/05/2009 07:41

    Re: Re: Studiosi moderni
    (Mario70), 06/05/2009 18.59:




    "E' stata avanzata l'ipotesi che le parole di Zaccaria 11:12,13, applicate a Gesù da Matteo 27:9, siano una dimostrazione biblica dell'unità divina tra l'Eterno e Gesù. Analizziamo di seguito questo caso.



    [SM=g7473]
    I miei scritti allora a qualcosa sono serviti...
    Era ora!
    Comunque non voglio rovinare questo elogio, ma quando si parla del piano economico, YHWH può essere compreso come "il non nome" o se preferisci l'attributo di tutte e tre le persone divine, ma per carità questa è un'altra storia.
    Concordo che usare solo questa scrittura non porta da nessuna parte anche se l'applicazione che YHWH fa a se stesso è per lo meno interessante.
    ciao






    Nel post c'è scritto:
    "E' stata avanzata l'ipotesi che le parole di Zaccaria 11:12,13, applicate a Gesù da Matteo 27:9, siano una dimostrazione biblica dell'unità divina tra l'Eterno e Gesù."

    I tuoi scritti non sono serviti molto....Era ora che qualcuno se ne accorgesse.

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    07/05/2009 19:53

    Re: Re: Re: Studiosi moderni
    Amministrazione Forum., 07/05/2009 7.41:





    Nel post c'è scritto:
    "E' stata avanzata l'ipotesi che le parole di Zaccaria 11:12,13, applicate a Gesù da Matteo 27:9, siano una dimostrazione biblica dell'unità divina tra l'Eterno e Gesù."

    I tuoi scritti non sono serviti molto....Era ora che qualcuno se ne accorgesse.

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    ma ho letto benissimo, ma sai cosa me ne importa a me del caso specifico, quello che a me ha colpito è stata la tua esatta definizione trinitaria, non l'hai confusa col modalismo, questo per me è un plauso!
    ciao
    07/05/2009 20:09

    Re: Re: Re: Re: Studiosi moderni
    (Mario70), 07/05/2009 19.53:




    ma ho letto benissimo, ma sai cosa me ne importa a me del caso specifico, quello che a me ha colpito è stata la tua esatta definizione trinitaria, non l'hai confusa col modalismo, questo per me è un plauso!
    ciao




    È come chiedersi se fa più ridere Stanlio piuttosto che Olio, cmq contento te...

    A proposito, vedo che saltano fuori le "energie increate", ... energie increate? Forse che la mente si attivi e finalmente comprenda il meccanismo di fondo di simili speculazioni? Il piano economico, quello ontologico, quello energetico, poi ci sarà quello stocastico, poi quello metalogico, poi quello istrionico etc.etc.etc....

    Qualche nostro "fondatore" parlava delle pleiadi, forse quando lo faceva nemmeno aveva intenzione di fondare una religione, ma quelli che l'avrebbero letto successivamente (parlo dei critici perché i non critici, in genere, Russel lo calcolano poco) lo avrebbero anche preso terribilmente sul serio, e nella semplicità del messaggio, cioè "pleiadi in quanto dimora di Dio", che nella sua ingenuità è drammaticamente accessibile presta il fianco anche ad una semplificazione della critica, ed ecco che chiunque si improvvisa critico-teologo-filosofo.

    Invece si usano i "paroloni", si crea "fumo" -facendolo passare per conoscenza- incomprensibile ai più e quindi destinato ad impressionarli, i più, nonché passibile delle più svariate interpretazioni. Alla Watchtower basterebbe 1 (e dico UNO) laureato in filosofia per prendere per il naso tutti i finti critici-biblisti-antitdg di questo mondo, e invece si mantiene coerente con il suo linguaggio semplice, comprensibile e soprattutto scritturale.

    Ecco, noi Russel lo abbiamo scartato e chiuso nell'album dei ricordi, ma per quale motivo? Grazie al suo linguaggio semplice (che è anche il nostro) il quale lascia poco spazio alla perpetuazione dell'inganno, ma proviamo ad immaginare se "l'inganno" fosse stato anche solo un po' più elaborato di così, oggi forse staremmo ancora pensando che le Pleiadi qualcosa di speciale in fondo ce l'hanno, cosa che a dirla tutta non cozza contro la ragione più rigorosa

    In conclusione, è meglio una bugia comprensibile o una bugia incomprensibile? Sicuramente la prima perché la seconda, a differenza della prima, ha le gambe lunghe.

    Signore, salvaci dall'ingenuità.
    [Modificato da NewWorldOne 07/05/2009 20:52]
    24/05/2009 19:04

    Ne approfitto di questa discussione su Zaccaria per riportare una mia opinione sui due Unti descritti da Zaccaria e l'apostolo Giovanni E che ha un certo nesso con questa discussione..almeno sulla trinità.

    In pratica se comprendendo chiaramente come uno dei due Unti rappresenti Gesù ma non solo lui, ma in lui pure tutti quelli che come ramoscelli di olivo lo compongono o meglio sono identificati con la sua persona, come profeti che negli ultimi giorni saranno messi a morte come lo fu Lui, a questo punto non dovremmo più dire di trinità, ma di una migliarità. o trimigliarità, o 144.000gliarità.

    Discorso proprio banale come il tizio che ha creato una religione tutta per i fatti suoi nell'intervenire in questo forum, solo per pizzicare..alla sua lode.

    ZACCARIA
    I DUE UNTI, CIOE I DUE BASTONI, PIACEVOLEZZA E UNIONE, CHI RAPPRESENTANO??

    Se si legge Zaccaria 4:1-14, si può notare il rapporto che vi è tra i due unti descritti nella visione di Zaccaria e i due Unti e relativo contesto della visione descritta da Giovanni.

    Premessa Zaccaria 3:1,2.
    Il sommo sacerdote Giosuè aveva alla sua sinistra (come pecora) l’angelo di Geova, vedremmo chi è nei successivi versetti; mentre alla sua destra aveva Satana in opposizione (come capro Matteo 25:32); vedremmo chi lo rappresenta .
    E un ceppo strappato al fuoco..un ceppo, un decimo, settemila che non hanno piegato il loro ginocchio a Baal.

    I candelabro a sette lampade e sette tubi, era alimentato dal liquido d’oro dei due mazzi di ramoscelli di olivo e che lo versano mediante i due tubi d’oro.

    I due mazzi di ramoscelli, rappresentano i due Unti, cioè i singoli chiamati e eletti al sacerdozio celeste rappresentati numericamente da 144.000. e rappresentati come fossero Uno…vedremmo chi..
    Questa visione del candelabro ha relazione e interpretazione con le sette stelle e i sette candelabri che sono in mano al Figlio d’uomo descritti in Rivel. 1:20. 11:3-4.
    Sono…o meglio rappresentano le congregazioni, cioè l’Israele spirituale di Dio…e di Cristo il Figlio dell’uomo, ormai simile a un uomo ma non più uguale.

    Zaccaria capitolo 5: Essi (i due Unti) a sua volta sono rappresentati dai due monti …e a sua volta da due donne che portano un Efa ..” cioè la maledizione che esce ( fuoco, mare in sangue, piaghe= sette piaghe) rappresentata dalla “efa che esce”..perchè molte ingiustizie rimangono impunite..il ladro è restato impunito..(si e così è).

    Le due donne sono l’equivalente in senso femminile dei due unti…rappresentano il popolo e non la classe di leviti.

    Pertanto “Dieci uomini delle nazioni afferrano per il lembo un uomo che è un giudeo, cioè un uomo..l’Uno che rappresenta tanti..” verremmo con voi..afferrando il Giudeo”, e tanti che rappresentano tale uomo. Zaccaria 8:23.

    Infatti i dieci sono quelli stessi che si aggregano al Giudeo.. “verremmo con voi”, sono “il numero completo delle nazioni” le dieci vergine…le due donne.

    DUE BASTONI..DUE UNTI…Gerusalemme Sodoma di ieri e di oggi. Riv.11;8.

    Il primo bastone da un lato rappresenta il Giudeo, che viene spezzato “ E fu infranto in quel giorno..quindi dissi loro; date il mio salario, e mi pagavano trenta pezzi di argento”.

    Feci a pezzi il secondo…..uno schiavo buono a nulla, che poco coraggioso, promuoveva l’unità, l’UNIONE, eliminando il Giudeo, disassociandolo dall’assemblea, (oppure in altre vesti rinnegando qualsiasi disassociazione….per tenere una unità imperfetta, innaturale, immorale).
    E invece finisce la fratellanza tra Giuda e Israele.

    Zaccaria 11:8; I due Unti rappresentano a loro volta : “Mi presi i due bastoni…Tre sono i pastori..uno è lo schiavo buono a nulla; è il ceppo ”;11:17; Matteo 25. “spezzai tre pastori in un mese lunare”.

    Basta non continuerò a pascervi.
    Quella che muore muoia….al palo della maledizione..Efa.
    I due unti al palo….rappresentanti lo Sposo delle sette congregazioni. Spezzati, spazzati, perché la fedeltà e l’infedeltà abbiano luogo.

    Il pastore buono a nulla , BN, come parte del rappresentante terreno della classe celeste Davide e Saul, (cioè gli eletti e chiamati come re nei cieli); responsabile della morte del giudeo pastore del gregge, l’eletto e chiamato, ha così in realtà abbandonato il gregge alla medesima maledizione, così che questo a sua volta sarà raffinato anch’esso attraverso il fuoco, (il ceppo); per la morte o per la vita, ciò dipendendo dipenderà dalla fede fedeltà coscienza di ciascuno. Daniele 11:29-33. . “ raffinati nel fuoco”..sempre IL CEPPO, il decimo, i settemila..smentendo così l’accusa di satana verso il ceppo buono a nulla, di cui i settemila raffinati confermano che le scelte di Geova non sono infondate…Egli ha scelto anche Giuda il traditore, perché questo comunque ha contribuito nel contesto a plasmare l’esperienza del sacerdote eletto alla maniera di Melchisedec così avendolo perfezionato mediante il fuoco..così “fu reso perfetto per sempre”, come lo era il Padre.
    E come per Lui, questo valendo per gli Unti degli ultimi giorni.

    (Altro che trinità.Ma chi non ama la verità di Dio, ama la menzogna.)

    PASSARE ATTRAVERSO IL FUOCO
    Due parti periscono, la terza lasciata a se stessa sarà raffinata. Ieri, come oggi. Zaccaria 13:7-9.
    Colpì il pastore e il gregge si disperse.
    I due pastori spezzati….sacerdoti in cordoglio..Gioele; saranno innalzati a nuova vita. Rivel. 11:11.
    Alla fine dell’undicesimo corno..e la sua immagine 11,11.


    [Modificato da dispensa. 24/05/2009 19:06]
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    Re: Re: Re: Re: Re: Studiosi moderni
    NewWorldOne, 07/05/2009 20.09:




    È come chiedersi se fa più ridere Stanlio piuttosto che Olio, cmq contento te...

    A proposito, vedo che saltano fuori le "energie increate", ... energie increate? Forse che la mente si attivi e finalmente comprenda il meccanismo di fondo di simili speculazioni? Il piano economico, quello ontologico, quello energetico, poi ci sarà quello stocastico, poi quello metalogico, poi quello istrionico etc.etc.etc....

    Qualche nostro "fondatore" parlava delle pleiadi, forse quando lo faceva nemmeno aveva intenzione di fondare una religione, ma quelli che l'avrebbero letto successivamente (parlo dei critici perché i non critici, in genere, Russel lo calcolano poco) lo avrebbero anche preso terribilmente sul serio, e nella semplicità del messaggio, cioè "pleiadi in quanto dimora di Dio", che nella sua ingenuità è drammaticamente accessibile presta il fianco anche ad una semplificazione della critica, ed ecco che chiunque si improvvisa critico-teologo-filosofo.

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    Ecco, noi Russel lo abbiamo scartato e chiuso nell'album dei ricordi, ma per quale motivo? Grazie al suo linguaggio semplice (che è anche il nostro) il quale lascia poco spazio alla perpetuazione dell'inganno, ma proviamo ad immaginare se "l'inganno" fosse stato anche solo un po' più elaborato di così, oggi forse staremmo ancora pensando che le Pleiadi qualcosa di speciale in fondo ce l'hanno, cosa che a dirla tutta non cozza contro la ragione più rigorosa

    In conclusione, è meglio una bugia comprensibile o una bugia incomprensibile? Sicuramente la prima perché la seconda, a differenza della prima, ha le gambe lunghe.

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    Che dire....quoto ogni parole,virgola,sentimento espresso e inespresso,pensiero e attitudine.

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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Studiosi moderni
    (Gladio), 24/05/2009 22:17:




    Che dire....quoto ogni parole,virgola,sentimento espresso e inespresso,pensiero e attitudine.

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    Quoto anch'io ogni parola anche se sarebbe necessario allargare lo specchio delle stupide (infarcite di arroganza) affermazioni di Mario70. [SM=g27988]
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