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  21/01/2009 22:10 | |
Uno dei punti che caratterizzano i TDG è quello del non credere al fatto che Gesu' sia stato appeso ad una croce, bensi' ad un palo.
Come sostenete questa cosa? E come sostengono invece i cristiani cattolici, ma anche protestanti e ortodossi, che usano la croce addirittura come simbolo della cristianità?
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| 21/01/2009 23:01 | |
Caro Alex,
Uno dei punti che caratterizzano i TDG è quello del non credere al fatto che Gesu' sia stato appeso ad una croce, bensi' ad un palo
A dire il vero si tratta di un punto assolutamente secondario, messo in appendice del nostro manuale per lo studio della Bibbia.
Comunque anche noi pensiamo che Gesù sia stato appeso ad una croce (la parola indica un MODO di uccidere e non una FORMA GEOMETRICA) solo che non sappiano che forma avesse e dunque ci atteniamo alla croce più semplice, che era un legno verticale.
Come sostenete questa cosa?
Per noi non ha importanza dove sia morto Gesù, potrebbe benissimo essere una croce di qualunque forma, quello che importa è non venerare alcun tipi di immagine o simbolo, piuttosto riconoscere il ruolo del sacrificio di Cristo nella nostra vita.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 22/01/2009 02:10 | |
barnabino, 21/01/2009 23.01:
Caro Alex,
Uno dei punti che caratterizzano i TDG è quello del non credere al fatto che Gesu' sia stato appeso ad una croce, bensi' ad un palo
A dire il vero si tratta di un punto assolutamente secondario, messo in appendice del nostro manuale per lo studio della Bibbia.
Comunque anche noi pensiamo che Gesù sia stato appeso ad una croce (la parola indica un MODO di uccidere e non una FORMA GEOMETRICA) solo che non sappiano che forma avesse e dunque ci atteniamo alla croce più semplice, che era un legno verticale.
Come sostenete questa cosa?
Per noi non ha importanza dove sia morto Gesù, potrebbe benissimo essere una croce di qualunque forma, quello che importa è non venerare alcun tipi di immagine o simbolo, piuttosto riconoscere il ruolo del sacrificio di Cristo nella nostra vita.
Shalom
Questa è una sorpresa per me! Io ho sempre letto sulle pubblicazioni Geoviste (ad esempio su Ragioniamo) che Cristo è stato appeso ad un palo e che la Crocifissione non è sostenuta dalla Bibbia!
Ma che c'è stato un nuovo intendimento? Qualcuno ne sa niente? |
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Post: 4.407 | Età: 68 | Sesso: Maschile | |
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| 22/01/2009 10:44 | |
MatriXRevolution, 22/01/2009 2.10:
Questa è una sorpresa per me! Io ho sempre letto sulle pubblicazioni Geoviste (ad esempio su Ragioniamo) che Cristo è stato appeso ad un palo e che la Crocifissione non è sostenuta dalla Bibbia!
Ma che c'è stato un nuovo intendimento? Qualcuno ne sa niente?
Leggi bene quello che ha scritto Barnabino e non fare un sarcasmo fuori luogo. Ti prego di evitare il termine geovista, sostituiscilo con "dei testimoni di Geova".
Grazie. |
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Post: 461 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 22/01/2009 12:17 | |
F.Delemme, 22/01/2009 10.44:
Leggi bene quello che ha scritto Barnabino e non fare un sarcasmo fuori luogo. Ti prego di evitare il termine geovista, sostituiscilo con "dei testimoni di Geova".
Grazie.
quale sarcasmo?
Così come il termine "Cattolicesimo" non è offensivo non vedo perchè lo dovrebbe essere il termine "Geovismo".
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Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
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| 22/01/2009 13:48 | |
MatriXRevolution, 22/01/2009 12.17:
quale sarcasmo?
Così come il termine "Cattolicesimo" non è offensivo non vedo perchè lo dovrebbe essere il termine "Geovismo".
Non ti abbiamo chiesto se è giusto o no, ti stiamo chiedendo, in questo forum di non usare il termine che riteniamo avere delle connotazioni negative.
Grazie. ![[SM=x1061966]](https://img.freeforumzone.it/upload/951927_emot153.gif) Stop à la désinformation |
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| 22/01/2009 14:23 | |
Caro Matrix,
Io ho sempre letto sulle pubblicazioni Geoviste (ad esempio su Ragioniamo) che Cristo è stato appeso ad un palo e che la Crocifissione non è sostenuta dalla Bibbia!
Infatti il palo era la forma più semplice di croce, e poiché la Bibbia non sostiene alcuna forma in particolare ci atteniamo a quella più semplice, che è un legno verticale.
La "crocifissione" indica solo il TIPO di esecuzione (essere appesi ad un legno) e non la FORMA del patibolo, che poteva essere varia e di fatto non possiamo conoscere.
Comunque questo è un aspetto del tutto secondario, ripeto: quello che è importante per i TdG e non venerare alcun simbolo o immagine, sia una verticale, che crudiforme, che altro, ma piuttosto riconoscere il valore del sangue versato da Cristo su quel patibolo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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Post: 179 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 22/01/2009 20:05 | |
QUINDI la questione è diversa da come la ritenevo io.. ovvero che non esistesse nessuna croce.. invece il punto è che, anche se tale croce ci fosse, non deve diventare un simbolo di venerazione.. se ho capito bene...
a Matrixrevolution, vorrei dire che Geovismo e Cristianesimo non sono sullo stesso piano.. semmai il paritetico termine sarebbe Cristianismo, ma non credo sarebbe "apprezzato" da chi professa il Cristianesimo.. quindi perchè non chiamare il prossimo con il termine che lui stesso ci chiede di usare? |
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Post: 228 | Città: ACCIANO | Età: 90 | Sesso: Maschile | |
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| 22/01/2009 21:10 | |
MatriXRevolution, 1/22/2009 2:10 AM:
Questa è una sorpresa per me! Io ho sempre letto sulle pubblicazioni Geoviste (ad esempio su Ragioniamo) che Cristo è stato appeso ad un palo e che la Crocifissione non è sostenuta dalla Bibbia!
Ma che c'è stato un nuovo intendimento? Qualcuno ne sa niente?
Ha'Ha'Ha'
Ha'Ha'!! Ma tu sai leggere? O sei un male intenditore?
C.E.I.
Giovanni 3;14 E come Mosè innalzò il serpente nel deserto, così bisogna che sia innalzato il Figlio dell'uomo,
Si Mose' alzo il serpente in uma "croce"? ![[SM=g7304]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/4/1139424.gif) hahahaha!
Numeri 21;8, Il SIGNORE disse a Mosè: «Fòrgiati un serpente velenoso e mettilo sopra un'asta: chiunque sarà morso, se lo guarderà, resterà in vita». 9 Mosè allora fece un serpente di rame e lo mise sopra un'asta; e avveniva che, quando un serpente mordeva qualcuno, se questi guardava il serpente di rame, restava in vita.
Vai a vedere il dizzionario cose un'asta!?
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Post: 277 | Sesso: Maschile | |
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| 22/01/2009 23:19 | |
il punto è che, anche se tale croce ci fosse, non deve diventare un simbolo di venerazione.. se ho capito bene...
Esatto, di fatto la forma della "croce" (in greco "stauros") a noi non interessa né le Scritture lo specificano. La parola greca stauros indica un legno a cui era appeso il condannato e la forma non è specificata.
Shalom
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| 23/01/2009 11:53 | |
dom@, 22/01/2009 21.10:
Ha'Ha'Ha'
Ha'Ha'!! Ma tu sai leggere? O sei un male intenditore?
C.E.I.
Giovanni 3;14 E come Mosè innalzò il serpente nel deserto, così bisogna che sia innalzato il Figlio dell'uomo,
Si Mose' alzo il serpente in uma "croce"? hahahaha!
Numeri 21;8, Il SIGNORE disse a Mosè: «Fòrgiati un serpente velenoso e mettilo sopra un'asta: chiunque sarà morso, se lo guarderà, resterà in vita». 9 Mosè allora fece un serpente di rame e lo mise sopra un'asta; e avveniva che, quando un serpente mordeva qualcuno, se questi guardava il serpente di rame, restava in vita.
Vai a vedere il dizzionario cose un'asta!?
Asta verticale od orizzontale???
Già che ci sei consulta il dizionario e leggi come si scrive "dizionario". ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
[Modificato da (titti75) 23/01/2009 11:54] |
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Post: 277 | Sesso: Maschile | |
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| 23/01/2009 18:17 | |
Dai... dom è il nostro supernonno abruzzamericano! Qualche errore lo perdoniamo!
![[SM=g7310]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/10/2456160.gif) --------------------------------------------------------------------
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Post: 64 | Sesso: Maschile | |
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| 23/01/2009 23:17 | |
Per quanto possa essere del tutto secondario il tipo di forma che avesse la crocie o il palo in cui morì Gesù, è interessante notare come alcune testimonianze archeologiche sembrino dimostrare che nel primo secolo i romani usassero appendere i condannati a morte in un palo verticale.
Nel libro cattolico "Guida alla Bibbia", Edizioni Paoline, 1988, pag. 591, compare la foto di una statua risalente ai tempi degli antichi romani, che raffigura un uomo appeso ad un palo verticale.
La didascalia del libro dice: "La croce era uno scandalo per gli ebrei, un assurdo per i gentili. Questa statua trovata ad Alicarnasso mostra una crocifissione romana". |
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Post: 461 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 25/01/2009 01:11 | |
Revenge., 23/01/2009 23.17:
Per quanto possa essere del tutto secondario il tipo di forma che avesse la crocie o il palo in cui morì Gesù, è interessante notare come alcune testimonianze archeologiche sembrino dimostrare che nel primo secolo i romani usassero appendere i condannati a morte in un palo verticale.
Nel libro cattolico "Guida alla Bibbia", Edizioni Paoline, 1988, pag. 591, compare la foto di una statua risalente ai tempi degli antichi romani, che raffigura un uomo appeso ad un palo verticale.
La didascalia del libro dice: "La croce era uno scandalo per gli ebrei, un assurdo per i gentili. Questa statua trovata ad Alicarnasso mostra una crocifissione romana".
Alicarnasso è l'attuale Bodrum e si trova in Turchia.
Tale punizione era chiamata apotimpanismos ed era un supplizio simile alla crocifissione romana.
Lo strumento di legno al quale veniva legato il condannato non aveva forma di croce, era semplicemente un palo. Le sue mani ed i
suoi piedi, in secondo luogo, non venivano inchiodati come le estremità di chi moriva crocifisso, ma legati saldamente con funi talvolta di cuoio.
Si trattava di un "trattamento speciale" riservato a chi doveva essere punito con grande infamia. Infatti tale "trattamento speciale" condannava ad una lunghissima agonia, mentre la croce grazie all'inchiodamento procurava più sofferenza, ma almeno durava meno perchè si moriva presto.
Inoltre non si usava il "trasporto" del palo fino al luogo dell'affissione, anche perchè è praticamente impossibile per un condannato anche se in forze, portarsi dietro 5 metri di pesante palo.
Mentre noi sappiamo bene che Cristo fu inchiodato, morì presto e portò il suo palo (il braccio trasversale) dove l'attendeva anche l'altro palo a cui essere affisso.
Vorrei allegare la foto della statua ma la pre-moderazione me lo impedisce. [Modificato da MatriXRevolution 25/01/2009 01:11] |
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| | OFFLINE | | Post: 2.065
Post: 461 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 25/01/2009 01:29 | |
Amministrazione Forum., 22/01/2009 13.48:
Non ti abbiamo chiesto se è giusto o no, ti stiamo chiedendo, in questo forum di non usare il termine che riteniamo avere delle connotazioni negative.
Grazie.
Non voglio aprire polemiche: ma non capisco come una desinenza derivante dal NOME del Dio che adorate possa essere intesa in modo negativo. Anzi dovrebbe essere il contrario.
Il termine "Geovistico" inoltre fù utilizzato anche dalla vostra rivista ufficiale in un articolo pubblicato nel 1959.
Così come il culto attorno al Cristo è detto "Cristianesimo" (e i primi Cristiani ne erano ben contenti), il culto intorno a Geova è detto "Geovismo", così come il culto intorno a Confucio è detto "Confucianesimo" e il culto intorno a Mao è detto "Maoismo". E non mi risulta che si offendano.
Anche altri culti utilizzano il termine "Geovista" riferito a loro e non si fanno nessun problema.
Inoltre se questa è una desinenza comunque sgradita dovreste per lo meno coniare una desinenza alternativa gradita ai Testimoni di Geova.
Se un Nazista mi vietasse di utilizzare il termine perchè ritenuto offensivo almeno mi dovrebbe dire che Nazional-Socialista è accettato, altrimenti come ci parlo? |
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Post: 461 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 25/01/2009 20:43 | |
zzzzzzzzzzzz....!! |
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Post: 228 | Città: ACCIANO | Età: 90 | Sesso: Maschile | |
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| 26/01/2009 00:40 | |
(titti75), 1/23/2009 11:53 AM:
Asta verticale od orizzontale???
Già che ci sei consulta il dizionario e leggi come si scrive "dizionario".
[/POSTQUOTE/]
Limporanza che tu titti75 hai capito ![[SM=g27998]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/98/10667238.gif) magari capisci titte le altre cose che scrivo ![[SM=g8074]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5611430.gif)
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Post: 277 | Sesso: Maschile | |
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| 26/01/2009 10:21 | |
Caro Matrix,
Inoltre non si usava il "trasporto" del palo fino al luogo dell'affissione, anche perchè è praticamente impossibile per un condannato anche se in forze, portarsi dietro 5 metri di pesante palo
Si è già discusso altre volte questa questione, il palo era alto poco più di due metri e cinquanta (infatti gli storici dicono che le fiere spesso mordevano le gambe del condannato a pochi centimetri da terra) e tieni conto che 5 metri è un'altezza spropositata!
Ora, un palo di tre metri circa pesava non più di una cinquantina di chili, il che spiegherebbe anche come mai Cristo non fosse in grado di trascinarlo fino al Golgota.
Mentre noi sappiamo bene che Cristo fu inchiodato, morì presto e portò il suo palo (il braccio trasversale) dove l'attendeva anche l'altro palo a cui essere affisso
Le Scritture non parlano mai di un "braccio trasversale" ma usano sempre la stessa parola, stauros, sia per il legno trascinato che per quello a cui Gesù venne appeso.
Ma ti ripeto, la cosa ci è del tutto indifferente, che Cristo sia morto su un palo verticale, un palo a T, un palo a +, un palo di forma intermedia e sconosciuta (la tesi per cui protendo) per i TdG non cambia nulla... a quanto pare questa storia della forma preme solo ai cattolici i quali sembrano non poter fare a meno del loro idoletto cruciforme.
Shalom
[Modificato da barnabino 26/01/2009 10:24] --------------------------------------------------------------------
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| 26/01/2009 20:36 | |
barnabino, 26/01/2009 10.21:
Caro Matrix,
Inoltre non si usava il "trasporto" del palo fino al luogo dell'affissione, anche perchè è praticamente impossibile per un condannato anche se in forze, portarsi dietro 5 metri di pesante palo
Si è già discusso altre volte questa questione, il palo era alto poco più di due metri e cinquanta (infatti gli storici dicono che le fiere spesso mordevano le gambe del condannato a pochi centimetri da terra) e tieni conto che 5 metri è un'altezza spropositata!
Ora, un palo di tre metri circa pesava non più di una cinquantina di chili, il che spiegherebbe anche come mai Cristo non fosse in grado di trascinarlo fino al Golgota.
Mentre noi sappiamo bene che Cristo fu inchiodato, morì presto e portò il suo palo (il braccio trasversale) dove l'attendeva anche l'altro palo a cui essere affisso
Le Scritture non parlano mai di un "braccio trasversale" ma usano sempre la stessa parola, stauros, sia per il legno trascinato che per quello a cui Gesù venne appeso.
Ma ti ripeto, la cosa ci è del tutto indifferente, che Cristo sia morto su un palo verticale, un palo a T, un palo a +, un palo di forma intermedia e sconosciuta (la tesi per cui protendo) per i TdG non cambia nulla... a quanto pare questa storia della forma preme solo ai cattolici i quali sembrano non poter fare a meno del loro idoletto cruciforme.
Shalom
Un palo di tre metri è troppo poco.
Innanzitutto a Gesù fu dato dell'aceto usando una canna:
Gv 19:29: Vi era lì un vaso pieno d`aceto; posero perciò una spugna imbevuta di aceto in cima a una canna e gliela accostarono alla bocca.
Se fosse stato impalato doveva avere gli arti stesi e quindi diciamo 2,60 cm se fosse stato alto solo 1 e 60.
C'era il cartello, scritto in tre lingue e leggibile da distanza (diciamo altri 30 cm)
Per reggere il peso il palo doveva essere interrato almeno per 1/4 se non di più (diciamo 60 cm).
Aggiungiamo altri 30 cm per non fargli toccare terra.
2,60 + 0,30 + 0,60 + 0,30 = almeno 3,80
Inoltre ricordo che gli impalati non facevano la via crucis. |
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Post: 277 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2009 15:08 | |
Caro Matrix,
Un palo di tre metri è troppo poco.
Perché? Che senso aveva fare tanta fatica per sollevare il condannato due o tre metri da terra? Per morire bastavano pochi centimetri...
Innanzitutto a Gesù fu dato dell'aceto usando una canna
Dunque Gesù era sollevato circa 50 cm da terra, tenendo conto del ribrezzo che poteva fare avvicinarsi ad una persona sanguinate e probabilmente maleodorante.
Se fosse stato impalato doveva avere gli arti stesi e quindi diciamo 2,60 cm se fosse stato alto solo 1 e 60.
Diciamo che bastano 2 metri, 2 metri e 10
C'era il cartello, scritto in tre lingue e leggibile da distanza (diciamo altri 30 cm)
Esagerato, diciamo che bastano 10 cm!
Per reggere il peso il palo doveva essere interrato almeno per 1/4 se non di più (diciamo 60 cm)
.
Cosa dovevi trovare, il petrolio? Il foro era approntato in anticipo e con dei tasselli di legno bastano 30-40 cm per sorreggere il peso
Aggiungiamo altri 30 cm per non fargli toccare terra
Ok, sommiamo:
fanno 2,10 + 0,10 + 0,40 + 0,30 = 2,90
Ma vogliamo esagerare? Diciamo che fosse lungo 3,50 metri, vicino alla tua ipotesi, se un palo del genere aveva un diametro di 15 cm (che è abbastanza) a seconda del legno usato pesava poco più di 45 kg. Del tutto possibile che fosse portato da un uomo adulto.
Shalom [Modificato da barnabino 27/01/2009 15:10] --------------------------------------------------------------------
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