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Forum: Testimoni di Geova - Risposte a Domande



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Testimoni di Geova: Risposte a Domande
 
 

La Grande Meretrice

Ultimo Aggiornamento: 19/12/2009 22:35
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17/12/2008 21:47

Re:
Gepy84, 17/12/2008 21.11:

Complimenti, un lavoro onesto e ben documentato.
Non c'è nessun disprezzo per la chiesa cattolica, ma viene fatta, diciamo, una comparazione. Naturalmente alcune cose possono essere anche delle coincidenze, ma non c'è esagerazione nè estremizzazione.

Questa è critica comparativa. Naturalmente il cattolico serio non si scandalizzerà (e di che cosa?), ma prenderà atto.

Gepy
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"mah mi sà che il cattolico a queste scemenze non ci crederà per niente mi spiace dirlo ma sono documenti di una banalità disarmante!"
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18/12/2008 00:14

Re: Re:
ciamardo, 17/12/2008 21.47:


"mah mi sà che il cattolico a queste scemenze non ci crederà per niente mi spiace dirlo ma sono documenti di una banalità disarmante!"




Certamente sono da considerarsi dei "documenti" banalissimi. Chi ha fatto questo lavoro ha considerato le cose dal punto di vista antropologico, religioso e storico.
La libertà di espressione non viene prima di tutto? Credo di sì.

Come amano ripetere altrove, questo è un punto di vista personale, ognuno è libero di condividere queste informazioni o di non accettarle.

E' sempre più serio fare questo tipo di informazione, correttissima dal mio punto di vista, che scrivere cose di dubbio gusto sui testimoni di Geova. Altrove hanno fatto dire ai testimoni di Geova che Gesù è un bugiardo. Mi pare di dubbio gusto e di una vergogna "disarmante". Naturalmente con tanto di sostegno da parte di forumisti compiacenti. Una di queste, ha scritto "La "manipolazione" del CD è quella di far passare un messaggio in cui si pone l'accento su:...".
Questa stessa persona, in un'altra discussione, ci delizia con queste parole: "Parafrasando non ricordo chi che concludeva il suo dire con la frase: "meditate, gente, meditate" io direi : "informatevi, amici, informatevi, prima di commentare."

Questa è disonestà disarmante, caro amico. Non è scritto da nessuna parte che Gesù mentì. Hanno fatto credere che i testimoni di Geova dicessero questo. La discussione è stata incentrata su questo "falso ragionamento" con tanto di riflessioni su cose inesistenti.
Non leggono nemmeno i post... "Informatevi amici, prima di commentare".

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    18/12/2008 15:43

    Re: Re:
    MatriXRevolution, 17/12/2008 18.20:

    Scusate, ma anche l'arca dell'alleanza aveva due cherubini scolpiti sopra e nel santissimo del tempio c'erano rappresentati tori, uva ecc... o roba del genere, mi ricordo anche del candelabro a sette braccia (menorah mi pare si chiamasse).

    Erano tutti idolatri gli ebrei e non se ne erano accorti?

    Inoltre sapevo che i Cristiani Romani (ma anche molti Romani Pagani) erano soliti chiamare Roma con l'appellativo di grande meretrice oppure Babilonia...

    Era lei la grande meretrice a cui si riferiva S.Giovanni.




    L’Arca del Patto fu fatta per comando di Dio e secondo le sue istruzioni. Il paragone non regge.

    L'affermazione "Era lei la grande meretrice a cui si riferiva S.Giovanni", ha le basi deboli. E' più ragionevole applicare l'espressione ad un sistema religioso corrotto.
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    18/12/2008 17:05

    Re: Re: Re:
    Amministrazione Forum., 18/12/2008 15.43:




    L’Arca del Patto fu fatta per comando di Dio e secondo le sue istruzioni. Il paragone non regge.

    L'affermazione "Era lei la grande meretrice a cui si riferiva S.Giovanni", ha le basi deboli. E' più ragionevole applicare l'espressione ad un sistema religioso corrotto.



    Si, ma i tori e l'uva no... E poi perchè il paragone non dovrebbe reggere?

    L'affermazione ha basi deboli ma i cristiani dell'epoca avranno senz'altro pensato a Roma...
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    18/12/2008 17:17

    Re: Re: Re: Re:
    MatriXRevolution, 18/12/2008 17.05:



    Si, ma i tori e l'uva no... E poi perchè il paragone non dovrebbe reggere?

    L'affermazione ha basi deboli ma i cristiani dell'epoca avranno senz'altro pensato a Roma...




    Non mi risulta nessun toro nè tantomeno dell'uva sull'Arca del Patto.
    "Secondo quanto Geova aveva ordinato a Mosè, Bezalel, esperto artigiano, fece un coperchio d’oro puro per la sacra cassa o arca del patto, lungo 2,5 cubiti (111 cm) e largo un cubito e mezzo (67 cm). Era sormontato da due cherubini d’oro, uno a ciascuna estremità del coperchio, con le ali tese all’insù, che facevano da schermo al coperchio. Il volto dei cherubini era rivolto verso il coperchio."

    Non regge perché la realizzazione dell'Arca aveva uno scopo ben precise e sacro. Le altre cose sono legate al paganesimo o ad una adorazione non approvata da Dio.

    Non ero presente pertanto non posso affermare che i cristiani dell'epoca facessero riferimento a Roma. E' più probabile che facessero riferimento, come ho scritto prima, ad un sistema religioso corrotto indicato "Babilonia la Grande".
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    18/12/2008 19:22

    Re: Re: Re: Re: Re:
    Amministrazione Forum., 18/12/2008 17.17:




    Non mi risulta nessun toro nè tantomeno dell'uva sull'Arca del Patto.
    "Secondo quanto Geova aveva ordinato a Mosè, Bezalel, esperto artigiano, fece un coperchio d’oro puro per la sacra cassa o arca del patto, lungo 2,5 cubiti (111 cm) e largo un cubito e mezzo (67 cm). Era sormontato da due cherubini d’oro, uno a ciascuna estremità del coperchio, con le ali tese all’insù, che facevano da schermo al coperchio. Il volto dei cherubini era rivolto verso il coperchio."

    Non regge perché la realizzazione dell'Arca aveva uno scopo ben precise e sacro. Le altre cose sono legate al paganesimo o ad una adorazione non approvata da Dio.

    Non ero presente pertanto non posso affermare che i cristiani dell'epoca facessero riferimento a Roma. E' più probabile che facessero riferimento, come ho scritto prima, ad un sistema religioso corrotto indicato "Babilonia la Grande".



    le decorazioni citate erano scolpite e disegnate dentro la stanza non sull'arca...

    La storia ci insegna che avevao l'abitudine di riferirsi a Roma come la grande Meretrice oppure a Babilonia...
    [Modificato da MatriXRevolution 18/12/2008 19:26]
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    18/12/2008 23:17

    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    MatriXRevolution, 18/12/2008 19.22:



    le decorazioni citate erano scolpite e disegnate dentro la stanza non sull'arca...

    La storia ci insegna che avevao l'abitudine di riferirsi a Roma come la grande Meretrice oppure a Babilonia...




    C'è una prova su quanto afferma?
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    19/12/2008 11:39

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Amministrazione Forum., 18/12/2008 23.17:




    C'è una prova su quanto afferma?



    Quale prova vuoi? Sulle decorazioni oppure i nomignoli a Roma?
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    19/12/2008 13:42

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    MatriXRevolution, 19/12/2008 11.39:



    Quale prova vuoi? Sulle decorazioni oppure i nomignoli a Roma?




    Hai fatto questa dichiarazione: "le decorazioni citate erano scolpite e disegnate dentro la stanza non sull'arca...".

    Puoi provare ciò che dici?
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    19/12/2008 15:58

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Amministrazione Forum., 19/12/2008 13.42:




    Hai fatto questa dichiarazione: "le decorazioni citate erano scolpite e disegnate dentro la stanza non sull'arca...".

    Puoi provare ciò che dici?


    Esodo 25,18

    Farai due cherubini d'oro: li farai lavorati a martello sulle due estremità del coperchio.

    Esodo 25,19

    Fa' un cherubino ad una estremità e un cherubino all'altra estremità. Farete i cherubini tutti di un pezzo con il coperchio alle sue due estremità.


    Esodo 25,20

    I cherubini avranno le due ali stese di sopra, proteggendo con le ali il coperchio; saranno rivolti l'uno verso l'altro e le facce dei cherubini saranno rivolte verso il coperchio.


    Esodo 25,22

    Io ti darò convegno appunto in quel luogo: parlerò con te da sopra il propiziatorio, in mezzo ai due cherubini che saranno sull'arca della Testimonianza, ti darò i miei ordini riguardo agli Israeliti.


    Esodo 26,1

    Quanto alla Dimora, la farai con dieci teli di bisso ritorto, di porpora viola, di porpora rossa e di scarlatto. Vi farai figure di cherubini, lavoro d'artista.


    Esodo 26,31

    Farai il velo di porpora viola, di porpora rossa, di scarlatto e di bisso ritorto. Lo si farà con figure di cherubini, lavoro di disegnatore.


    Esodo 36,8

    Tutti gli artisti addetti ai lavori fecero la Dimora. Bezaleel la fece con dieci teli di bisso ritorto, di porpora viola, di porpora rossa e di scarlatto. La fece con figure di cherubini artisticamente lavorati.


    Esodo 36,35

    Fece il velo di porpora viola e di porpora rossa, di scarlatto e di bisso ritorto. Lo fece con figure di cherubini, lavoro di disegnatore.


    1Re 6,23

    Nella cella fece due cherubini di legno di ulivo, alti dieci cubiti.


    1Re 6,25

    Di dieci cubiti era l'altro cherubino; i due cherubini erano identici nella misura e nella forma.

    1Re 6,27

    Pose i cherubini nella parte più riposta del tempio, nel santuario. I cherubini avevano le ali spiegate; l'ala di uno toccava la parete e l'ala dell'altro toccava l'altra parete; le loro ali si toccavano in mezzo al tempio, ala contro ala.


    1Re 6,29

    Ricoprì le pareti del tempio con sculture e incisioni di cherubini, di palme e di boccioli di fiori, all'interno e all'esterno.


    1Re 6,32

    I due battenti erano di legno di ulivo. Su di essi fece scolpire cherubini, palme e boccioli di fiori, che ricoprì d'oro, stendendo lamine d'oro sui cherubini e sulle palme.

    1Re 6,35

    Vi scolpì cherubini, palme e boccioli di fiori, che ricoprì d'oro lungo le linee dell'incisione.


    1Re 7,29

    Sulle doghe che erano fra le traverse c'erano leoni, buoi e cherubini; le stesse figure erano sulle traverse. Sopra e sotto i leoni e i buoi c'erano ghirlande a forma di festoni.


    1Re 7,36

    Sulle sue pareti scolpì cherubini, leoni e palme, secondo gli spazi liberi, e ghirlande intorno.


    1Re 8,6

    I sacerdoti introdussero l'arca dell'alleanza del Signore al suo posto nella cella del tempio, cioè nel Santo dei santi, sotto le ali dei cherubini.

    Come potete vedere, le decorazioni erano anche nella stanza, sulle pareti. Questo significa che può essere raffigurato tutto ciò che è relativo a Dio. Ciò che non si può adorare è quello non relativo a Dio che è visibile in terra e in cielo: rettili, uccelli, tori, stelle, pianeti, uomini, ecc...

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    19/12/2008 16:04

    "le decorazioni erano anche nella stanza, sulle pareti."

    Questa è una dimostrazione che quanto affermato da matrix non è tutto vero.
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    19/12/2008 16:19

    I cherubini ornavano gli arredi del tabernacolo eretto nel deserto. Alle estremità del coperchio dell’Arca c’erano due cherubini d’oro battuto, uno di fronte all’altro, inchinati verso il coperchio in atteggiamento di adorazione. Ciascuno aveva due ali tese all’insù e spiegate sul coperchio come per difenderlo e proteggerlo. (Eso 25:10-21; 37:7-9) Anche la copertura interna del tabernacolo fatta di teli di tenda e la cortina che divideva il Santo dal Santissimo avevano figure di cherubini ricamate. — Eso 26:1, 31; 36:8, 35.

    Queste erano opere d’alto livello artistico, che rappresentavano creature angeliche di straordinaria bellezza, e in ogni particolare erano fatte ‘secondo il modello’ che Mosè aveva ricevuto da Geova stesso. (Eso 25:9) Questi cherubini erano associati alla presenza di Geova: “E lì per certo mi presenterò a te e ti parlerò di sopra il coperchio, di fra i due cherubini che sono sull’arca della testimonianza”. (Eso 25:22; Nu 7:89)

    Non c'è scritto che la presenza dei cherubini e suppellettili vari è la dimostrazione che può essere raffigurato tutto ciò che è relativo a Dio. Assolutamente. Abbiamo solo una certezza, Mosè fece realizzare quello che Dio gli aveva comandato.

    Dio aveva uno scopo ben preciso e quelle raffigurazioni potrebbero rappresentare qualcosa di profetico.

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    19/12/2008 17:47

    Re:
    Amministrazione Forum., 19/12/2008 16.04:

    "le decorazioni erano anche nella stanza, sulle pareti."

    Questa è una dimostrazione che quanto affermato da matrix non è tutto vero.



    cosa esattamente ti risulta non vero?
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    19/12/2008 19:01

    Re: Re:
    MatriXRevolution, 19/12/2008 17.47:



    cosa esattamente ti risulta non vero?




    "le decorazioni citate erano scolpite e disegnate dentro la stanza non sull'arca..."

    L'affermazione non è corretta. l'Arca non era spoglia...

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    19/12/2008 19:52

    Re: Re: Re:
    Amministrazione Forum., 19/12/2008 19.01:




    "le decorazioni citate erano scolpite e disegnate dentro la stanza non sull'arca..."

    L'affermazione non è corretta. l'Arca non era spoglia...




    Chiedo scusa, mi sono spiegato male. Io intendevo solo contraddire la tesi di amministratore forum che il Santissimo non fosse decorato. Ma non volevo affermare che L'arca dell'alleanza fosse spoglia. Anzi, sò bene che anche l'arca era scolpita con disegni vari.

    Possiamo quindi dire senza ombra di dubbio che dentro il tempio e sull'arca sono state fatte rappresentazioni di Angeli, Fiori e alcuni Animali.
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    19/12/2008 20:09

    Re: Re: Re: Re:
    MatriXRevolution, 19/12/2008 19.52:



    Chiedo scusa, mi sono spiegato male. Io intendevo solo contraddire la tesi di amministratore forum che il Santissimo non fosse decorato. Ma non volevo affermare che L'arca dell'alleanza fosse spoglia. Anzi, sò bene che anche l'arca era scolpita con disegni vari.

    Possiamo quindi dire senza ombra di dubbio che dentro il tempio e sull'arca sono state fatte rappresentazioni di Angeli, Fiori e alcuni Animali.




    Non ho mai scritto che il tempio non fosse decorato.
    Mentre siamo in discussione, la mia curiosità è suscitata dall'UVA. Non sapevo che l'Arca del Patto o il tempio fossero adornati d'uva. Mi sarà sfuggito?
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    19/12/2008 21:58

    Re: Re: Re: Re: Re:
    Amministrazione Forum., 19/12/2008 20.09:




    Non ho mai scritto che il tempio non fosse decorato.
    Mentre siamo in discussione, la mia curiosità è suscitata dall'UVA. Non sapevo che l'Arca del Patto o il tempio fossero adornati d'uva. Mi sarà sfuggito?
    [SM=g7314]



    Veramente avevo detto "mi pare"...
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    19/12/2008 22:31

    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    MatriXRevolution, 19/12/2008 21.58:



    Veramente avevo detto "mi pare"...




    Veramente non mi pare...
    "Scusate, ma anche l'arca dell'alleanza aveva due cherubini scolpiti sopra e nel santissimo del tempio c'erano rappresentati tori, uva ecc... o roba del genere, mi ricordo anche del candelabro a sette braccia (menorah mi pare si chiamasse)."

    [SM=g7256]



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    19/12/2008 23:31

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Amministrazione Forum., 19/12/2008 22.31:




    Veramente non mi pare...
    "Scusate, ma anche l'arca dell'alleanza aveva due cherubini scolpiti sopra e nel santissimo del tempio c'erano rappresentati tori, uva ecc... o roba del genere, mi ricordo anche del candelabro a sette braccia (menorah mi pare si chiamasse)."

    [SM=g7256]




    vedi cosa c'è scritto? "o roba del genere", onde intendere che andavo a memoria e quindi non ero sicuro...

    Non è Uva sono ghirlande che differenza ti fa? Il punto è che le decorazioni ci sono... punto (e a capo)...
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    19/12/2008 23:42

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    MatriXRevolution, 19/12/2008 23.31:



    vedi cosa c'è scritto? "o roba del genere", onde intendere che andavo a memoria e quindi non ero sicuro...

    Non è Uva sono ghirlande che differenza ti fa? Il punto è che le decorazioni ci sono... punto (e a capo)...




    Sei troppo pernicioso.
    Era più semplice "accollarsi" lo svista. Andare a speculare per queste sciocchezze non mi pare il caso.

    Non ti cambia la vita.
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