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l'anima è mortale o immortale?

Ultimo Aggiornamento: 16/01/2013 09:23
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11/09/2008 22:53

Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "Admin-Rosvita" che scrivi :

Amministrazione Forum., 10/09/2008 9.18:


Basta questo post a chiarire l'argomento.




R I S P O S T A

mia cara sorella


mi stai dimostrando la tua disponibilità a fare luce
(un Forum "domanda e risposta", che si spaventa di rispondere??? oppure mancano le risposte???)

inoltre

non hai chiarito proprio un bel nulla

infatti i tanti che leggono potranno trarre le debite conclusioni
(scendi dai tuoi piedistalli, e mostrati un pò più umile - vedasi per esempio la domanda "Cristiano" Etimologicamente?)


Amministrazione Forum., 10/09/2008 9.18:


Il tuo lungo post non ha dato nessuna risposta; ti poni delle domande e alle risposte contrapponi dei punti interrogativi.




R I S P O S T A

quell'umiltà di cui parlavo...., che non vuole farti mettere in discussione. Rimani Piena del tuo sapere

un sapere che però non puoi esternare, infatti non hai argomentato alcuna risposta = sei proprietaria di un DIO FINITO.


Amministrazione Forum., 10/09/2008 9.18:


Tu scrivi "hai mai pensato cosa avviene all'anima che non pecca?"
No, non ci avevo pensato e non è mia intenzione pensarci.




R I S P O S T A

la tua arroganza non ha limiti, come non ha limiti il rispetto di colui che ti E' davanti.
(non hai risposto a nulla, non siete in grado di portare alcuna spiegazione.)

Ricordati che anche Maria, all'Annuncio di Gabriele ha detto:
"....come E' possibile io non conosco uomo...."

ovvero...., mio caro Angelo,
quello che dici mi fa piacere, ma non può trovare realizzazionequesto annuncio (quindi hai fallito donna/persona) , io sono solo promessa.....

devi cercarti qualche altra..., oppure devi spiegarti meglio?

ed ecco che allora Gabriele dirà:

"Non temere Maria, l'OMBRA del SIGNORE ti coprirà....."

ecco Maria si pone delle domande ed esisege di comprendere,
Ella E' veramente "PIENA di GRAZIA", ha saputo spogliare il suo IO, ha eliminato il suo Orgoglio, il suo sapere, per lasciarsi riempire dalla GRAZIA di DIO.....

mentre tu?

rimani pure nel tuo orgoglio e nella tua arroganza.

ma sappi che il SIGNORE non vuole delle marionette, ma vuole "CUORI" che cercano, cuori che si lasciano invadere dal suo SPIRITO.
(....il tuo volto io cerco.....)



Amministrazione Forum., 10/09/2008 9.18:


Dalla Bibbia: "A causa di un solo uomo (Adamo) il peccato entrò nel mondo. A cusa del peccato TUTTI moriamo."




R I S P O S T A

e perché non continui

e per mezzo del nuovo Adamo noi tutti viviamo?

sempre pronti a estrapolare i versetti deturpandoli della loro PIENEZZA.

noi tutti viviamo in CRISTO, morti al peccato, ma vivi nella RISURREZIONE di CRISTO

vatti a rileggere l'INTERO POST- grazie


Amministrazione Forum., 10/09/2008 9.18:


Questa è la semplice risposta della Bibbia, tutto il resto sono tuoi pensieri che non condivido perché in contrasto con gli insegnamenti sacri.
Admin-Rosvita




R I S P O S T A


no questa è la semplice manipolazione Scritturale dei Sacri Testi
e la dimostrazione che non sai neanche argomentare le cose di DIO.

vedi per esempio
"CRISTO/UNTO/MESSIA"

mentre tu e qualche altro
DEVIATE con TRINITA' e altro.....,

e deviate perché non avete argomenti da proporre, siete vuoti di contenuti. - forse proprio perché avete reso DIO/FINITO.

vi presentati nelle case dei poveri spropvveduti
e fate lo studio bibblico, ma quando trovate qualcuno che vi pone delle domande PRECISE e dirette, ecco che allora la risposta diventa :
puoi anche accomodarti altrove.

bella CRISTIANITA'


ed allora
prova a darti (e darmi) una spiegazione circa le GINOCCHIA che si piegheranno nei Cieli, sulla terra, e sotto terra.


e questa richiesta non E' pensiero dell'uomo in quanto tale
ma E' SCRITTURA della PAROLA di DIO.

grazie

vi saltuo in CRISTO RISORTO




.
[Modificato da cavdna 11/09/2008 22:55]
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Re: Re:
cavdna, 11/09/2008 22.53:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "Admin-Rosvita" che scrivi :




R I S P O S T A


no questa è la semplice manipolazione Scritturale dei Sacri Testi
e la dimostrazione che non sai neanche argomentare le cose di DIO.

vedi per esempio
"CRISTO/UNTO/MESSIA"

mentre tu e qualche altro
DEVIATE con TRINITA' e altro.....,

e deviate perché non avete argomenti da proporre, siete vuoti di contenuti. - forse proprio perché avete reso DIO/FINITO.

vi presentati nelle case dei poveri spropvveduti
e fate lo studio bibblico, ma quando trovate qualcuno che vi pone delle domande PRECISE e dirette, ecco che allora la risposta diventa :
puoi anche accomodarti altrove.

bella CRISTIANITA'


ed allora
prova a darti (e darmi) una spiegazione circa le GINOCCHIA che si piegheranno nei Cieli, sulla terra, e sotto terra.


e questa richiesta non E' pensiero dell'uomo in quanto tale
ma E' SCRITTURA della PAROLA di DIO.

grazie

vi saltuo in CRISTO RISORTO




.


Filippesi 2:1 Se c'è pertanto qualche consolazione in Cristo, se c'è conforto derivante dalla carità, se c'è qualche comunanza di spirito, se ci sono sentimenti di amore e di compassione,
Filippesi 2:2 rendete piena la mia gioia con l'unione dei vostri spiriti, con la stessa carità, con i medesimi sentimenti.
Filippesi 2:3 Non fate nulla per spirito di rivalità o per vanagloria, ma ciascuno di voi, con tutta umiltà, consideri gli altri superiori a se stesso,
Filippesi 2:4 senza cercare il proprio interesse, ma anche quello degli altri.

Filippesi 2:5 Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù,

Filippesi 2:6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;


Filippesi 2:7 ma spogliò se stesso,
assumendo la condizione di servo
e divenendo simile agli uomini;
apparso in forma umana,

Filippesi 2:8 umiliò se stesso
facendosi obbediente fino alla morte
e alla morte di croce.

Filippesi 2:9 Per questo Dio l'ha esaltato
e gli ha dato il nome
che è al di sopra di ogni altro nome
;

Filippesi 2:10 perché nel nome di Gesù
ogni ginocchio si pieghi
nei cieli, sulla terra e sotto terra;

Filippesi 2:11 e ogni lingua proclami
che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre.



ti ho evidenziato in grasseto dove si mette in evidenzia dove Dio e superiore al Cristo.
Ad il nome che esaltato è che sopra ogni altro nome non forse Dio, potteva un essere inferiore fare questo, ho qualcuno aldisopra del Cristo farlo?
13/09/2008 17:37

Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratllo "HYUNDAY....." che scrivi :

HYUNDAY1982, 12/09/2008 20.19:



Filippesi 2:1 Se c'è pertanto qualche consolazione in Cristo, se c'è conforto derivante dalla carità, se c'è qualche comunanza di spirito, se ci sono sentimenti di amore e di compassione,
Filippesi 2:2 rendete piena la mia gioia con l'unione dei vostri spiriti, con la stessa carità, con i medesimi sentimenti.
Filippesi 2:3 Non fate nulla per spirito di rivalità o per vanagloria, ma ciascuno di voi, con tutta umiltà, consideri gli altri superiori a se stesso,
Filippesi 2:4 senza cercare il proprio interesse, ma anche quello degli altri.

Filippesi 2:5 Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù,

Filippesi 2:6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;


Filippesi 2:7 ma spogliò se stesso,
assumendo la condizione di servo
e divenendo simile agli uomini;
apparso in forma umana,

Filippesi 2:8 umiliò se stesso
facendosi obbediente fino alla morte
e alla morte di croce.

Filippesi 2:9 Per questo Dio l'ha esaltato
e gli ha dato il nome
che è al di sopra di ogni altro nome
;

Filippesi 2:10 perché nel nome di Gesù
ogni ginocchio si pieghi
nei cieli, sulla terra e sotto terra;

Filippesi 2:11 e ogni lingua proclami
che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre.



ti ho evidenziato in grasseto dove si mette in evidenzia dove Dio e superiore al Cristo.
Ad il nome che esaltato è che sopra ogni altro nome non forse Dio, potteva un essere inferiore fare questo, ho qualcuno aldisopra del Cristo farlo?





R I S P O S T A

mio caro fratello


vuoi spostare la tematica del 3d?

tirando in ballo il NOME.... e la divinità di CRISTO???

ti ricordo che qui si parla della IMMORTALITA' o MORTALITA' dell'Anima.


E comunque, poiché scorgo una tua difficoltà..
"Filippesi 2:6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;
"

in natura non si può neanche dire di due goccie d'acqua UGUALI ma solo SIMILI (eppure sono della stessa sostanza (natura))

e tu comprendi quale sia la differenza tra questi due termini (UGUALE e SIMILE)

Il sig. Cavdna è un provocatore. E' stato invitato ad usare un linguaggio moderato e non offensivo. E' stato informato anche via e.mail, ma fa finta di non sentire.
Pertanto, ritenendo di fare cosa gradita ai nostri utenti, sarà premoderato.


e quindi se vuoi dovresti farmi luce circa le ginocchia che si piegheranno "sotto terra" - a chi appartengono???

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO.




.







[Modificato da Amministrazione Forum. 14/09/2008 18:47]
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14/09/2008 10:40

Re: Re: Re: Re:
cavdna, 13/09/2008 17.37:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratllo "HYUNDAY....." che scrivi :





R I S P O S T A

mio caro fratello


vuoi spostare la tematica del 3d?

tirando in ballo il NOME.... e la divinità di CRISTO???

ti ricordo che qui si parla della IMMORTALITA' o MORTALITA' dell'Anima.


E comunque, poiché scorgo una tua difficoltà..
"Filippesi 2:6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;
"

in natura non si può neanche dire di due goccie d'acqua UGUALI ma solo SIMILI (eppure sono della stessa sostanza (natura))

e tu comprendi quale sia la differenza tra questi due termini (UGUALE e SIMILE)

...............................................................
................................................................


e quindi se vuoi dovresti farmi luce circa le ginocchia che si piegheranno "sotto terra" - a chi appartengono???

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO.




.









Intanto mio caro Michele non sono stato io a cambiare l'argomento ma tu con la tua Domanda.


Filippesi 2:6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;

Quando citi una scrittura non prendere le parole che piaciono a te per dare il significato che vuoi tu.Ma non sono uguali ma Distinti, poi nessuno mette in dubbio che Gesù è una persona Divina.
Poi mi Devi dire sel il Padre di Gesù è fra quelli che si piegano le ginocchia, è come fai a dimostrallo?



[Modificato da Amministrazione Forum. 14/09/2008 18:48]
14/09/2008 10:54

Re: Re: Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "HYUNDAY...." che scrivi :


HYUNDAY1982, 14/09/2008 10.40:


Intanto mio caro Michele non sono stato io a cambiare l'argomento ma tu con la tua Domanda.

Filippesi 2:6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;

Quando citi una scrittura non prendere le parole che piaciono a te per dare il significato che vuoi tu.Ma non sono uguali ma Distinti, poi nessuno mette in dubbio che Gesù è una persona Divina.
Poi mi Devi dire sel il Padre di Gesù è fra quelli che si piegano le ginocchia, è come fai a dimostrallo?





R I S P O S T A

mio caro fratello
, la mia domanda è e rimane sempre radicata al tema e ho più volte richiesto la specifica risposta sulle ginocchia che si piegano.

ma,
volendo stare al tuo gioco,
.....allora ha un nome anche al di sopra di DIO? (gli ha dato un nome al di sopra di OGNI ALTRO NOME....quindi Geova?)

ti ricordo che qui la tematica E' l'Immortalità o meno dell'Anima

e per favore se hai argomenti rimani in tema.

altrimenti ammetti la tua IGNORANZA:
e il fallimento della tua dottrina.

Quando avrai dato risposta a chi si riferiscono le ginocchia sotto terra, allora aprirò un appostio 3d per dare soddisfazione alla tua CURIOSITA'


HYUNDAY1982, 14/09/2008 10.40:


Ma non sono uguali ma Distinti, poi nessuno mette in dubbio che Gesù è una persona Divina.



R I S P O S T A

forse è meglio se torni tra i banchhi di scuola per comprendere meglio il concetto di UGUALE e SIMILE
e inoltre
"...non considerò la sua UGUAGLIANZA un tesoro geloso...."

tu AFFERMI, : "non sono uguali" e in base a cosa STRAVOGI il TESTO SACRO?
solo dalla tua cultura poteva venire una falsificazione del genere.
NEGARE anche l'evidenza.

grazie


PS
dimenticavo, io non estrapolo versetti per calzarli a pennello, ma riporto l'intero contesto.
tutto viene ricapitolato nella PERSONA del CRISTO
sulla terra nei Cieli, e sotto terra.

prova ad immaginare un pò quali spazi si aprono....?


vi saluto in CRISTO RISORTO.





.

[Modificato da cavdna 14/09/2008 11:03]
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14/09/2008 11:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
cavdna, 14/09/2008 10.54:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "HYUNDAY...." che scrivi :




R I S P O S T A

forse è meglio se torni tra i banchhi di scuola per comprendere meglio il concetto di UGUALE e SIMILE
e inoltre
"...non considerò la sua UGUAGLIANZA un tesoro geloso...."

tu AFFERMI, : "non sono uguali" e in base a cosa STRAVOGI il TESTO SACRO?
solo dalla tua cultura poteva venire una falsificazione del genere.
NEGARE anche l'evidenza.

grazie


PS
dimenticavo, io non estrapolo versetti per calzarli a pennello, ma riporto l'intero contesto.
tutto viene ricapitolato nella PERSONA del CRISTO
sulla terra nei Cieli, e sotto terra.

prova ad immaginare un pò quali spazi si aprono....?


vi saluto in CRISTO RISORTO.




.





vi presentati nelle case dei poveri spropvveduti
e fate lo studio bibblico, ma quando trovate qualcuno che vi pone delle domande PRECISE e dirette, ecco che allora la risposta diventa :
puoi anche accomodarti altrove.

bella CRISTIANITA'


ed allora
prova a darti (e darmi) una spiegazione circa le GINOCCHIA che si piegheranno nei Cieli, sulla terra, e sotto terra.

e questa richiesta non E' pensiero dell'uomo in quanto tale
ma E' SCRITTURA della PAROLA di DIO.

grazie
Questa frase i che io messo in grasseto lo Scritta io o Tu?
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14/09/2008 11:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
cavdna, 14/09/2008 10.54:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "HYUNDAY...." che scrivi :




R I S P O S T A

forse è meglio se torni tra i banchhi di scuola per comprendere meglio il concetto di UGUALE e SIMILE
e inoltre
"...non considerò la sua UGUAGLIANZA un tesoro geloso...."

tu AFFERMI, : "non sono uguali" e in base a cosa STRAVOGI il TESTO SACRO?
solo dalla tua cultura poteva venire una falsificazione del genere.
NEGARE anche l'evidenza.

grazie


PS
dimenticavo, io non estrapolo versetti per calzarli a pennello, ma riporto l'intero contesto.
tutto viene ricapitolato nella PERSONA del CRISTO
sulla terra nei Cieli, e sotto terra.

prova ad immaginare un pò quali spazi si aprono....?


vi saluto in CRISTO RISORTO.




.





POi mi dici chi e stato a esaltare Gesù è gli a dato un nome sopra tutti?
é come può essere che Dio di ginochi davanti al Cristo?
Se mai può solo avenire il contrario?
19/09/2008 21:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "HYUNDAY...." che scrivi :

HYUNDAY1982, 14/09/2008 11.22:




POi mi dici chi e stato a esaltare Gesù è gli a dato un nome sopra tutti?
é come può essere che Dio di ginochi davanti al Cristo?
Se mai può solo avenire il contrario?





R I S P O S T A

mio caro fratello


giusto per iniziare

un nome???

chi ha bisogno di un nome?

tutti coloro che devono distinguere

distinguere dai tanti "simili"

ma DIO che E' l'UNICO DIO da chi dovrà distinguersi???


EGLI non ha bisogno di un NOME - perché EGLI E'

ed il suo ESSERE non può accumunarsi al nostro.

ecco che allora....
forse un giorno bisognerà parlare e SPIEGARE cosa E' la TRINITA'

perché altrimenti quel NNOME E' anche al di sopra del NOME di DIO


però ora se volete veramente dimostrare quella ONESTA' intellettuale, per cortesia la tematica E' l'Anima - immortale o mortale??

per favore restiamo in tema


e sopratutto cerchiamo di non privare della libertà di ESPRESSIONE (uno dei DIRITTI fondamentali .......evito la citazione.) colui che E' solo un vostro ospite e non un provocatore così come voi volete far credere.


grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO






.

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21/09/2008 18:50

Saluto tutti i lettori e forumisti con la mia cordiale… strettina di mano, e passo subito a dire la mia, riguardo questo 3D, sperando di non ferire la sensibilità di qualcuno.

Caro Michele, ho letto tutta questa discussione e ho notato che è piena di malintesi e fraintendimenti; dico questo perché mi sembra di conoscere benino la realtà dei TdG, e il fatto che stia approfondendo la conoscenza della mia e tua religione (quella cattolica) mi permette di capire meglio anche la tua realtà e il tuo modo di recepire ciò che i Testimoni ti dicono.

Nel caso di questo 3D ho constatato che, pur parlando la stessa lingua italiana, si usano diversi “codici” di espressione, per es.: uno dice “anima” (riferendosi alla parte spirituale dell’uomo) e l’altro capice “persona fisica”; uno dice “Spirito” (riferendosi a un altro sinonimo di nèphesh, oppure allo Spirito Santo di Dio) e l’altro capisce “alito di vita” o "forza attiva di Dio; uno dice “resurrezione” e l’altro capisce “trasferimento della parte spirituale dell’uomo in cielo o all’inferno”; uno dice inferno (come sinonimo di dannazione eterna) e l’altro capisce “inferno di fuoco letterale” ecc…
Con queste premesse non si arriva a nessun punto d’incontro e la buona fede tua e dei TdG viene interpretata come “presa in giro”.

Tu hai nella mente e nel cuore un concetto di spiritualità completamente diverso dal loro.

Ora parlo da cattolico (prima ho cercato di essere neutrale) ed è d’ora in poi che chiedo agli amici e fratelli TdG di scusarmi se esprimerò concetti che a loro potrebbero sembrare irriverenti, ma non è mia intenzione offendere nessuno, piuttosto, esprimerò il mio modo di vedere la loro condizione spirituale (che è mio, personalissimo)

Ho notato che la loro realtà, caro Michele, non permette loro di esprimersi liberamente e indipendentemente dai dettami del Corpo Direttivo.
Le loro risposte sono preconfezionate ma poco ragionate, riportano infatti in continuazione, concetti e testi prestampati della WTS e non, niente che venga dalla loro PERSONALE veduta e meditazione.

So di per certo che loro sono convinti di aver capito PERFETTAMENTE LA VERITA’ DI DIO ma in realtà NESSUNO può capirla perfettamente, loro hanno capito PERFETTAMENTE solo le dottrine del loro Direttivo.

Al loro posto, ne sono sicuro, ti avrei risposto allo stesso modo, senza però accorgermi che così facendo avrei tenuto la mia mente chiusa in legami, al pari del ceppo dell’albero descritto in Daniele 4,15. Non avrei quindi dato alla mia mente la possibilità di allargarsi in più ampi orizzonti…

Hai mai letto il libro “Il gabbiano Jonathan Livingston” Michele?
Ecco, le nostre realtà spirituali sono tanto diverse quanto diversa era infine la condizione del gabbiano Jonathan rispetto agli altri suoi compagni gabbiani.
Noi ci riconosciamo nel gabbiano Jonathan, ma capisco che loro, dal loro punto di vista, potrebbero fare altrettanto…

Così è il mondo, caro Michele, ed è un’impresa molto ardua, se non impossibile, cambiarlo.
Ma questo non significa che non si possa provare…

Auguri caro amico.

Un caro saluto e la mia solita… strettina di mano…

dal Pierino [SM=g7350]


ps. ma cos'è quella punbblicità, o non so cos'altro sia, che rappresenta un bruttissimo diavolo [SM=g27997] [SM=g7354] che si vede in mezzo ai post??? Non mi sembra molto appropriato in un sito di TdG [SM=g27994] [SM=g27988]


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22/09/2008 19:56

"mlp-plp"
"Ora parlo da cattolico (prima ho cercato di essere neutrale) ed è d’ora in poi che chiedo agli amici e fratelli TdG di scusarmi se esprimerò concetti che a loro potrebbero sembrare irriverenti, ma non è mia intenzione offendere nessuno, piuttosto, esprimerò il mio modo di vedere la loro condizione spirituale (che è mio, personalissimo)

Ho notato che la loro realtà, caro Michele, non permette loro di esprimersi liberamente e indipendentemente dai dettami del Corpo Direttivo.
Le loro risposte sono preconfezionate ma poco ragionate, riportano infatti in continuazione, concetti e testi prestampati della WTS e non, niente che venga dalla loro PERSONALE veduta e meditazione."


Lo stesso discorso possiamo farlo noi. Lei presenta delle risposte preconfezionate e poco ragionate. Naturalmente ha la presunzione di conoscere tutti i testimoni di Geova dicendo “non permette loro di esprimersi liberamente”.
Se pensa che i testimoni di Geova non usano l’intelletto e ripetono pappagallescamente i concetti della WT, è solo un suo pensiero dettato da un pregiudizio. La stessa cosa potremmo dire noi dei cattolici i quali pensano di avvicinarsi a Dio, senza ragionarci su, ripetendo con l’ausilio del “santo Rosario”, delle litanie infinite.


"So di per certo che loro sono convinti di aver capito PERFETTAMENTE LA VERITA’ DI DIO ma in realtà NESSUNO può capirla perfettamente, loro hanno capito PERFETTAMENTE solo le dottrine del loro Direttivo."

Questo significa, in parole povere, “di per certo” che i testimoni di Geova sono dei decerebrati.
Cosa che noi pensiamo di molti cattolici quando si inginocchiano davanti ad una statua o accendono un lumino ad una icona o vanno dietro ad una “vara”, magari a piedi scalzi, per ore ed ore.
Noi invece affermiamo che nessuno ha la verità assoluta e che i testimoni di Geova non si ritengono infallibili.


"Al loro posto, ne sono sicuro, ti avrei risposto allo stesso modo, senza però accorgermi che così facendo avrei tenuto la mia mente chiusa in legami, al pari del ceppo dell’albero descritto in Daniele 4,15. Non avrei quindi dato alla mia mente la possibilità di allargarsi in più ampi orizzonti…"

Questo è il concetto di chi ha subito il lavaggio del cervello. Però, visto che i testimoni di Geova lei li presenta in modo diverso da quello che sono, lei risponde per una sua presunta condizione e nell’affermarlo, ha tantissima ragione.

Christian E. Maccarone
[Modificato da csssstrinakria 16/01/2013 09:13]
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22/09/2008 21:50

Un caro saluto e la mia ... strettina di mano a chi mi legge.

Come previsto, ho ferito la suscettibilità di qualcuno, in questo caso del Sig. Christian.

Vorrei precisare che non vi ritengo affatto decerebrati, ne persone che non usano l'intelletto, anzi, vi voglio molto bene, credetemi, solo che dalle risposte date in questo 3D non posso dire che siano risposte meditate e uscite dalla testa di chi le ha postate.

Anche a me capita di copiare/incollare concetti che a mie parole non sarebbero altrettanto chiari, ma non mi sento di dire che lo faccio sempre..
Non che voi lo facciate sempre.. per esempio nel suo caso, nel rispondermi, non ha copiato/incollato niente, si vede.
Mi dispiace solo quel tono di rabbia che percepisco nella sua risposta. Non volevo fomentare astio o collera.

Il mio personalissimo punto di vista, sentendovi parlare quando venite a trovarmi (parlo dei TdG in generale) è quello che ho espresso. Penso che INCONSCIAMENTE siate chiusi alle idee degli altri e non provate neanche a pensare che almeno "alcuni" concetti espressi da altri potrebbero essere accettabili.

Non voglio continuare con questa polemica, ho detto quello che pensavo e questo basta. Non sono prevenuto, ne ho pregiudizi nei vostri confronti. Vi conosco dal 1972 e con molti vostri fratelli ci mangio spesso insieme e ci esco per motivi di svago, quindi, non vi voglio certo male. Ma vi ritengo chiusi.


PS. ripeto la mia perplessità nel notare in questo sito pubblicità a
giochi sanguinari e satanici, [SM=g27997] PERCHE'???
Ho letto oggi un articolo sulla svegliatevi di Ottobre 2008 in cui si mettono in guardia i genitori sui pericoli in cui il proprio figlio potrebbe incorrere navigando in internet. Tra questi pericoli venivano citati i giochi violenti, e sanguinari come quello da voi pubblicizzato.
Se un ragazzino digita "testimoni di Geova" e, fortunatamente per lui, entra in questo sito, cosa troverebbe? proprio l'incitamento a giocare in giochi ritenuti ANTICRISTIANI, ma potrebbe pure giustificarsi dicendo alla mamma che sta frequentando un sito di TdG!
[SM=g7372] [SM=g7372]

Rispondete a questa mia domanda? o devo aprire un nuovo 3D??



Una strettina di mano....

dal Pierino [SM=g7427]



[Modificato da mlp-plp 22/09/2008 21:52]
22/09/2008 22:52

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
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22/09/2008 23:32

Re:
mlp-plp, 22/09/2008 21.50:

Un caro saluto e la mia ... strettina di mano a chi mi legge.

Come previsto, ho ferito la suscettibilità di qualcuno, in questo caso del Sig. Christian.

Vorrei precisare che non vi ritengo affatto decerebrati, ne persone che non usano l'intelletto, anzi, vi voglio molto bene, credetemi, solo che dalle risposte date in questo 3D non posso dire che siano risposte meditate e uscite dalla testa di chi le ha postate.

Anche a me capita di copiare/incollare concetti che a mie parole non sarebbero altrettanto chiari, ma non mi sento di dire che lo faccio sempre..
Non che voi lo facciate sempre.. per esempio nel suo caso, nel rispondermi, non ha copiato/incollato niente, si vede.
Mi dispiace solo quel tono di rabbia che percepisco nella sua risposta. Non volevo fomentare astio o collera.

Il mio personalissimo punto di vista, sentendovi parlare quando venite a trovarmi (parlo dei TdG in generale) è quello che ho espresso. Penso che INCONSCIAMENTE siate chiusi alle idee degli altri e non provate neanche a pensare che almeno "alcuni" concetti espressi da altri potrebbero essere accettabili.

Non voglio continuare con questa polemica, ho detto quello che pensavo e questo basta. Non sono prevenuto, ne ho pregiudizi nei vostri confronti. Vi conosco dal 1972 e con molti vostri fratelli ci mangio spesso insieme e ci esco per motivi di svago, quindi, non vi voglio certo male. Ma vi ritengo chiusi.


PS. ripeto la mia perplessità nel notare in questo sito pubblicità a
giochi sanguinari e satanici, [SM=g27997] PERCHE'???
Ho letto oggi un articolo sulla svegliatevi di Ottobre 2008 in cui si mettono in guardia i genitori sui pericoli in cui il proprio figlio potrebbe incorrere navigando in internet. Tra questi pericoli venivano citati i giochi violenti, e sanguinari come quello da voi pubblicizzato.
Se un ragazzino digita "testimoni di Geova" e, fortunatamente per lui, entra in questo sito, cosa troverebbe? proprio l'incitamento a giocare in giochi ritenuti ANTICRISTIANI, ma potrebbe pure giustificarsi dicendo alla mamma che sta frequentando un sito di TdG!
[SM=g7372] [SM=g7372]

Rispondete a questa mia domanda? o devo aprire un nuovo 3D??



Una strettina di mano....

dal Pierino [SM=g7427]






Resta pur sempre il suo pensiero che non condividiamo.

La sua non può essere una perplessità. Lei non può notare questo tipo di pubblicità solo nel nostro forum, la trova in tutti i forum di FFZ. Noi, e tutti coloro che usufruiscono di questi spazi, involontariamente siamo veicoli pubblicitari. La pubblicità è gestita da FFZ e non c'entriamo nulla con le scelte aziendali di questo gruppo.
Lei arriva a conclusioni affrettate.


Christian E. Maccarone
[Modificato da csssstrinakria 22/09/2008 23:34]
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23/09/2008 07:17


Sembrerà strano, ma in nessun altro forum di ffz mi è capitato di vedere pubblicità, (tra quelli che frequento) ne tantomeno pubblicità del genere.

Mi viene il sospetto che siete voi a scegliere di accordare a ffz qualsiasi tipo di pubblicità, e non lo penso perchè siete TdG, lo penserei di chiunque.

Mi sembra strano che non possiate almeno scegliere quale pubblicità far apparire nel vostro forum.

Comunque mi posso anche sbagliare... mi informerò. [SM=g8862]

grazie e una strettina di mano dal.....

Pierino [SM=g7348]


ps. A proposito, perchè non fa qualche ricerca sul simbolo che si è scelto per il suo avatar??
Oggi non ha più il significato per cui è nato o è venuto all'esistenza, ma ha pur sempre origini.... discutibili per chi si ritiene cristiano e non vuole avere niente a che fare con qualcosa che ha avuto dubbie origini (compleanni, brindisi, pasqua, natale ecc...)

Veda lei
[SM=g8431]


[Modificato da mlp-plp 23/09/2008 07:22]
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23/09/2008 09:08

Re:
mlp-plp, 23/09/2008 7.17:


Sembrerà strano, ma in nessun altro forum di ffz mi è capitato di vedere pubblicità, (tra quelli che frequento) ne tantomeno pubblicità del genere.

E' certo che ha visitato forum non di proprietà di FFZ.

Mi viene il sospetto che siete voi a scegliere di accordare a ffz qualsiasi tipo di pubblicità, e non lo penso perchè siete TdG, lo penserei di chiunque.

Lasci stare i suoi sospetti e scenda sulla terra.

Mi sembra strano che non possiate almeno scegliere quale pubblicità far apparire nel vostro forum.

Le sembra strano? E lei chi è? Si informi...

Comunque mi posso anche sbagliare... mi informerò. [SM=g8862]

Si sbaglia, si sbaglia....si informi.



ps. A proposito, perchè non fa qualche ricerca sul simbolo che si è scelto per il suo avatar??
Oggi non ha più il significato per cui è nato o è venuto all'esistenza, ma ha pur sempre origini.... discutibili per chi si ritiene cristiano e non vuole avere niente a che fare con qualcosa che ha avuto dubbie origini (compleanni, brindisi, pasqua, natale ecc...)

Veda lei
[SM=g8431]





In relazione al simbolo, non credo lei possa dare lezioni al sottoscritto.

I testimoni di Geova non sono legati alle origini ma al significato odierno di certe usanze o simboli. La pasqua e il natale hanno dei significati religiosi ben precisi. Il brindisi e i compleanni non hanno perso il significato originario.

Cordiali saluti
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23/09/2008 17:43

Re: Re:
csssstrinakria, 23/09/2008 9.08:




In relazione al simbolo, non credo lei possa dare lezioni al sottoscritto.

I testimoni di Geova non sono legati alle origini ma al significato odierno di certe usanze o simboli. La pasqua e il natale hanno dei significati religiosi ben precisi. Il brindisi e i compleanni non hanno perso il significato originario.

Cordiali saluti





!!! [SM=g27994] [SM=g8863] [SM=g7372] [SM=g7367]

NO COMMENT!

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23/09/2008 19:15

Re: Re: Re:
mlp-plp, 23/09/2008 17.43:





!!! [SM=g27994] [SM=g8863] [SM=g7372] [SM=g7367]

NO COMMENT!





La sua critica ha un solo scopo, quello di non dire nulla.
Ascolti un mio consiglio, lo so che è poco di fronte a tutti quelli che mi ha dato lei, faccia una bella ricerca sul simbolo del mio avatar.
Poi, se vuole, ne possiamo discutere. Glielo dico perché tanta sicumera con tanto di giudizio affrettato (discutibili per chi si ritiene cristiano), mi causano prurito.

p.s. A proposito, prima di emettere sentenze, perchè non si informa meglio? [SM=g28001]

Christian E. Maccarone [SM=g7348]
[Modificato da F.Delemme 10/12/2010 09:26]
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24/09/2008 16:51

Re: Re: Re: Re:
csssstrinakria, 23/09/2008 19.15:




La sua critica ha un solo scopo, quello di non dire nulla.

Ohh! che paroloni!!

Ascolti un mio consiglio, lo sò che è poco di fronte a tutti quelli che mi ha dato lei, faccia una bella ricerca sul simbolo del mio avatar.

Già fatta, altrimenti non mi sarei certo espresso.. (vuole che glie la posto?)

Poi, se vuole, ne possiamo discutere. Glielo dico perché tanta sicumera con tanto di giudizio affrettato (discutibili per chi si ritiene cristiano), mi causano prurito.

Prurito dove, scusi? Mai sentita quest'espressione detta dai miei amici TdG, cosa intende con prurito?

p.s. A proposito, prima di emettere sentenze, perchè non si informa meglio? [SM=g28001]

Repetita iuvant!!

Christian E. Maccarone [SM=g7348]




Strettina di mano...

dal...

Pierino


PS. Lei dice:
I testimoni di Geova non sono legati alle origini ma al significato odierno di certe usanze o simboli. La pasqua e il natale hanno dei significati religiosi ben precisi. Il brindisi e i compleanni non hanno perso il significato originario.

Mi scusi, ma veramente pensa che oggi quando facciamo il brindisi o il cin-cin in realtà vogliamo scacciare gli spiriti malvagi dalla stanza, o invochiamo chissà quali antiche deità???
Veramente pensa che quando festeggiamo i compleanni ci scappa il morto per decapitazione????


Bah, non voglio continuare perchè andremmo esageratamente OT e poi non voglio polemizzare a ogni sua parola, ma.. mi scusi, mi tira fuori le repliche.. con le pinze. [SM=g8118]
Vorrà dire che ignorerò le sue provocazioni [SM=g7341]
[Modificato da mlp-plp 24/09/2008 17:26]
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24/09/2008 17:21


Se Christian permette, rispondo al sig. mlp-plp.

1. Le informazioni presenti in rete che fanno riferimento all'origine della Trinacria, sono spesso "dei ritagli" estrapolati dal libro "Il sentimento religioso dei siciliani" scritto da Christian E. Maccarone.
Naturalmente, essendo un esperto conoscitore della materia, quello che lei afferma non lo tocca minimamente.

2. Il riferimento al significato di certe usanze, mi dispiace contraddirla, è presente ancora oggi. L'uso del confetto nella festa nuziale, ancora oggi significa prosperità ed è legato a vecchie tradizioni che non elenco per questioni temporali.
Ma il punto non è questo, le informazioni riportate nelle nostre riviste, circumnavigano l'intero globo, e in molte parti della terra il brindisi, ancora oggi, è legato agli spiriti.
Naturalmente lei potrebbe obiettare: se il problema è degli "Arapao" perché quest'usanza è mantenuta viva anche dove non esiste il problema?
Posta così la domanda, allora usciamo fuori dalla critica goliardica ed entriamo in un dialogo/confronto obiettivo e sereno.

Saluti [SM=g7348]
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    24/09/2008 17:59

    Naturalmente lei potrebbe obiettare: se il problema è degli "Arapao" perché quest'usanza è mantenuta viva anche dove non esiste il problema?
    Posta così la domanda, allora usciamo fuori dalla critica goliardica ed entriamo in un dialogo/confronto obiettivo e sereno.


    E' quello che ho sempre sperato sin dall'inizio...

    Qualsiasi usanza oggi che abbia legami antichi con divinità e robe varie, oggi non si pensa più a loro (le false divinità)
    Gli "auguri" di qualsiasi tipo si fanno senza invocare falsi dei ma semmai, ci si rimette nelle mani dell'Unico Vero Dio.


    *** w07 15/2 p. 30 Domande dai lettori ***
    Naturalmente i cristiani sperano che gli altri siano felici e godano di buona salute. Il corpo direttivo del I secolo concluse una lettera alle congregazioni con una parola che si può tradurre “state sani” o “state bene”. (Atti 15:29) E alcuni veri adoratori dissero a certi re: “Il mio signore . . . viva a tempo indefinito!”, o: “Viva il re a tempo indefinito!” — 1 Re 1:31; Neemia 2:3.



    E' con questo spirito che oggi facciamo gli auguri.



    Riguardo lo stemma della Sicilia, vi posto uno dei risultati della mia ricerca, purtroppo non ho il riferimento del sito da cui l'ho presa perchè l'ho salvata tempo fà, ma non avrei nessun problema a trovarlo e neanche voi, penso.

    Triskell, Triskelion, Triscele, Triquetra

    Triscele di Sicilia



    Le interpretazioni degli specialisti al riguardo della triscele sono state sempre molto varie e contrastate, e non saremo certo noi ad aver la pretesa di risolvere questo problema, ma sicuramente la triscele è ancora uno dei simboli più occulti della nostra umanità.

    Il pensiero del linguaggio risorge, talvolta in modo quasi magico, tramite il disegno di simboli e ciò fin dall'inizio dei tempi, toccando i nostri sensi ben più che le stesse parole. Così avviene anche per la triscele rotatoria il cui nome greco significa a tre gambe, poichè composto da "tri" (tre) e "skelos" (gamba). Esso descrive uno dei simboli più antichi conosciuto dall'uomo. Si tratta di una strana figura mostruosa formata da tre gambe che partono da un centro comune in cui spesso appare la figura della Gorgone, figura che dovrebbe dimostrare la provenienza mediterranea; le gambe invece dovrebbero rappresentare la corsa nel senso di velocità. C'è però concordanza nell'attribuire alla triscele soprattutto una simbologia religiosa orientale rappresentante il dio Baal o il sole, sotto forma di dio delle stagioni o la luna (la Dea Ecate triforme) con le gambe costituite da falci lunari. L'ipotesi di una derivazione fenicia è basata sul rinvenimento a Vaga (odierna Beja, Tunisia) su un monumento numidico dove la triscele sembra ben riferirsi a Baal, dio del tempo che scorre nella sua immagine stagionale trina.

    Un rilievo in pietra nel cimitero di Naqsh-e-Rustam in Iran ci mostra l'investitura di Shapur I° (241-72 a.C.), dove si trova un alto dignitario della corte che porta quella che sembra una triscele sulla mitra.

    Per i Greci, gli Etruschi ed i Romani, la triscele, disegnata sui caschi o sugli scudi, fu portata nei campi di battaglia e finanche nella tomba, in quanto fu trovata sulle urne cinerarie. È stata rinvenuta in Licia, Panfilia, Pisidia, Creta, Rodi, Macedonia, Tracia e Spagna. L'ipotesi di una derivazione greca sarebbe quella di terrificare i nemici per la presenza della Medusa e con la triscele quale simbolo di riconoscimento di determinati guerrieri. I Greci si servivano dei loro scudi con relativi simboli anche per riconoscersi nel bel mezzo dell'infuocata battaglia. Essi chiamarono queste effigi episema, poichè composto da "epi" (posto sopra) e "sema" (segno).
    Gli Etruschi, grandi rivali dei Greci per il controllo del commercio nel Mediterraneo, si incontrarono spesso, subendo l'influenza culturale di questi ultimi. Questo è ampiamente testimoniato a tutti i livelli incluso l'apporto della triscele presente assai spesso sugli oggetti lavorati, fra cui i vasi.
    Per i Celti invece era il simbolo dell'eternità e del rinnovamento della vita.
    Dopo la sconfitta di Vercingetorige del 27 a.C. ad opera dei Romani, i Celti non batterono più moneta, ma continuarono ad utilizzare il simbolo della triscele nell'arte soprattutto nel Regno Unito e nell'Irlanda.
    Il popolo della Licia la scelse come emblema nazionale, riflesso della loro fierezza d'indipendenza e del loro potere anche guerresco. L'emissione di Mithrapata (IV° a.C.) mostra, per la prima volta nella storia della moneta, l'effigie di un Sovrano con dietro alla sua testa la triscele. In altre occasioni, la triscele della Licia accompagna la Dea Atena. Si dice che questo popolo abbia adottato questo simbolo in seguito ad influenze assire, ma la sua origine, come già detto, rimane misteriosa, perduta nell'ombra del tempo. Al riguardo di questo simbolo, è anche possibile che a loro volta i Lici fossero poi gli ispiratori dei Greci che lo presentarono insieme ad Apollo, chiamandolo Triskeles. Lo si ritrova raffigurato sui loro scudi e al rovescio, sulle monete raffiguranti Demetra, sua figlia Persefone, Nike, Pegaso ed altri.

    Vi è anche l'ipotesi di un'origine minoica basata sul ritrovamento nei pressi di Agrigento di una ceramica arcaica con una triscele umanizzata senza la medusa. La fattura del vaso è stata fatta risalire al VII° sec. a. C.; risulterebbe pertanto essere la prima triscele di qualsiasi ritrovamento fatto finora.

    Nel III° sec.a.C. il simbolo continuò il suo cammino fino a raggiungere la Sicilia, che lo mantenne e lo mantiene fino ai nostri giorni quale emblema regionale. In età romana però il simbolo perse completamente il suo originario valore religioso, per assumere soltanto quello geografico di raffigurazione simbolica della Sicilia con la testa gorgonica adorna di spighe indicante la fertilità dell'Isola. Fu Plinio stesso ad attribuire la triscele come rappresentante della Sicilia per la sua forma triangolare proponendo una gamba per ognuna delle tre direzioni e le tre gambe mostranti i tre vertici dell'Isola. Si chiamò anche Triquetra (da cui Trinacria), caratterizzata appunto dai tre promontori di Pachino, di Peloro e di Lilibeo. In Sicilia la triscele acquistò un valore sacrale e dato il suo valore apotropaico, fu trasformata in una sorta di talismano. Ma non c'è da meravigliarsi che la triscele sia presente in Sicilia, perchè i primi greci vi si stabilirono fin dal 735 a.C. e Palermo fu fondata dai Fenici passando quindi sotto la dominazione romana a partire dal 135 a.C. La triscele potrebbe essere poi connessa ai Normanni di Sicilia e successivamente esportata in Irlanda e dintorni. Questa è tuttavia un'ipotesi ancora da verificare.

    E forse questa relazione ha interessato anche l'Isola di Man a partire dal XIV° sec. fino ad oggi , dove essa è presente anche sulle monete cartacee e fa parte della bandiera nazionale fin dal XIII° secolo, andando a sostituire il vascello, antico simbolo dei Re scandinavi. Si crede che l'introduzione del simbolo della triscele possa essere avvenuto tra il 1266 - 1286, quando Alessandro III° di Scozia era Re di Man e delle Isole e la cui moglie era sorella della Regina di Sicilia.

    La triscele fu anche utilizzata come emblema dai Vichinghi, anche se non la coniarono sulle loro monete come i Celti. La portarono piuttosto sotto forma di amuleti e di gioielli emblematici del loro dio Sole Frey. Alcuni specialisti la attribuirono anche al loro dio Thor, ma la maggior parte accetta la prima ipotesi e la fa partire dal 135 a.C. Esiste tuttavia anche un simbolo che si avvicina alla triscele e che è attribuito al Dio Odino.
    La triscele è presente negli stemmi di Casati stranieri come gli Stuart di Albany (per il dominio anche sull'Isola di Man), i Drocomir di Polonia, i Rabensteiner di Francia, gli Schanke di Danimarca ed anche il Re di Napoli Gioacchino Murat, che la inquartò nel suo stemma.
    Dotata di un magnetismo così duraturo, il Papa Urbano VIII° ne proibì la rappresentazione tanto il simbolo era vicino a quello della Santa Trinità: pertanto molte importanti testimonianze sul suo decorso risultano scomparse.


    -----------------------------------

    Ho evidenziato solo qualcosa. La mia perplessità è legata a quanto ho letto, ma se mi sono sbagliato.... fate vobis!

    Una strettina di mano cordiale da...

    Pierino
    [Modificato da mlp-plp 24/09/2008 17:59]
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