Un saluto a tutti

brian67, 01/06/2009 13.26:

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Ciao a tutti
Mi sono preso un po’ di tempo prima di presentarmi in maniere ufficiale. Perché volevo conoscervi meglio.

Anche se con alcuni di voi i preliminari li abbiamo sorvolate.

Mi chiamo Brian
Tra la mia famiglia e quella di mia moglie possiamo formare una congregazione di oltre 50 proclamatori.
Sono un tdg inattivo né tanto meno vado alle adunanze.

Mi trovo in questo stato spirituale, perché ho avuto seri problemi con gli anziani, e da quello che ho letto in internet.
All’età di 3 anni i miei genitori cambiarono religione, da cattolici a Testimoni di Geova.
Mio padre è stato uno dei primi a servire come “anziano” nella mia congregazione.

Come comprenderete per tutta la mia vita non ho fatto altro che stare in compagnia dei fratelli.

Da adolescente la mia carriera era fare progresso nella verità.
Ho rifiutato tutte le occasioni che il mondo mi ha offerto, per servire Dio e la sua organizzazione.
Anche se dopo il 1975 la fine non venne, la mia meta rimase immutata.

In età di Leva (s. militare), secondo l’intendimento del CD di allora, mi sono dovuto fare 12 mesi di prigione.
6 mesi dopo la società lasciò liberi (coscienza) i giovani fratelli decidere se accettare o no lavori sostitutivi.
Fino allora qualunque lavoro (nel periodo di Leva) veniva considerato un modo per sostenere l’esercito italiano.
Guai chi accettava lavori non retribuiti.

Questo evento è stato il mio primo puzzle di sfiducia nell’organizzazione. Perché se la cartolina di leva mi fosse arrivata 6 mesi dopo mi sarei risparmiato, il duro e ingiusto carcere.

Ma nonostante questa amara delusione il mio servizio e il resto non venne scalfito.

Decenni dopo, vedendo i continui cambiamenti “nuovo intendimento” ogni qual volte le cose non potevano più essere sostenute.
L’amore tanto predicato sparire quando si è giù “spiritualmente”o si hanno conflitti con quelli che prendono la direttiva.
Il caso WTS & ONU. Trapianti leciti . . . non leciti . . . di nuovo leciti.
La spiegazione di Russell dei 2520 anni a partire 607 a. EV che è la base su cui poggia tutta la dottrina dello SFD etc . . . etc . . . tutte queste anomalie mi ha lasciato senza fiato(per così dire).

Fin a qualche anno fa’ credevo che tutto quello che uscisse dagli scritti della wts fosse influenzato dallo spirito di Geova.
Con un margine di miglioramento con gli anni.
Oggi questa convinzione fa acqua da tutte le parti.

Per servire questa org. ho sacrificato tutta la mia gioventù, interrompere gli studi superiore, e rinunciando a tutte quelle cose considerate di “secondaria importanza”. Perché importante è solo studiare la bibbia e le pubblicazioni della società. Andare alle adunanze. E infine, in servizio di campo. Il resto viene dopo.

E dal momento che uno si impegna seriamente in queste cose, sono poche le ore rimaste (in una settimana) da dedicare a te stesso.

Per non parlare di hobby e aspirazioni.

Probabilmente vi starete chiedendo: “ Cosa ci fai in questo forum se la pensi in questo modo?”.

1- Perché in questo forum come in altri mi è permesso di dire alcune cose senza essere penalizzato. Cosa del tutto vietata nella vita reale con i fratelli.

2- La mia fede in Dio e nella sua parola scritta non é cambiata.

3- Ho imparato ad (Salmo 146:3) 3 Non confidate nei nobili, Né nel figlio dell’uomo terreno, a cui non appartiene alcuna salvezza.

4- Apprezzo e rispetto le persone, anche se non condividono la mia stessa fede.

5- Etc. . .etc. . .

Questa piattaforma, come le altre, arricchisce la mia conoscenza.

Poi sono io a decidere cosa buttare e cosa conservare.


PS: Spero di non aver offeso la coscienza di nessuno.

Ciao Brian

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Amministrazione Forum., 02.06.2009 10:39:

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Innanzitutto non bisogna generalizzare. Le cose che sono successe a te, probabilmente non sono successe ad altri.

Poi preciso che nessun comitato giudiziari si forma per letture apostate. Forse dovresti spiegarci perché ti hanno fatto tutti questi "comitati giudiziari", sempre che si tratti di questo.

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brian67, 02.06.2009 14:27:

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Cara Stefania in 39 anni di fedele sevizio né ho viste di tutti i coloro.
Dico 39 perché a 3 anni accompagnavo già mio padre nella predicazione.

È giusto non generalizzare. Ma in tutta la mia vita non ho mai visto tutelare un semplice fratello per smascherare un anziano. Se qualcuno di voi ha visto una cosa del genere, quel caso non altro che un’eccezione.
Come ho spiegato l’apostasia non rientrava fra tutti i comitati ricevuti.

In breve senza andare nei dettagli, (privacy) gli anziani della mia congregazione abusavano dell’autorità. E per antipatia me ne facevano di tutti i colori, non solo a me. C´è stato un lungo periodo dove buona parte della congregazione mormorava.
Sotto il profilo spirituale io ero molto più preparato di loro. Ma non per questo facevo sfoggio della mia conoscenza. Questa sensazione loro in qualche modo l’ha percepivano. Perché in alcune situazioni non li sostenevo. E per questo mi consideravano un “nemico” E mi impedivano di fare progresso. Stop (privacy)
Ora tutti quanti direte: “ Impossibile una cosa del genere”.
Beh non vi do tutti i torti. Perché anche per me sembra impossibile. La mente tende ha ricordare quello che desideriamo. Ma le lettere che ho in custodia mi dicono: “ Brain vedi che è come tu dici. Il tempo sulla carta scritta non altera il contenuto”.
Quando esprimo un concetto parlo per cognizione di causa.
Cara Stefania dal momento che sei una sorella, molte cose che vengono fatte “dietro le quinte” le ignori. Con tutto il dovuto rispetto per la tua preparazione in generale.

PS: Spero che quest’ultima frase non sia motivo di controversie.

In fede Brian

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brian67, 02/06/2009 12.46:

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In merito all' ONU, non vedo il motivo per un risentimento. Tu parti dal presupposto che ci sia stato un tentativo di compromesso. Io ti chiedo: dove starebbe il compromesso? Quale tipo o forma di conflitto ha sostenuto la WT? Io e molti altri presenti in questo forum siamo testimoni di Geova, se fossimo convinti del compromesso della WT, staremmo quì a difenderla? E per quale causa?
Dammi un motivo valido per pensare una cosa del genere, a me sfugge.

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Sono d’accordo con te che la WT non ha sostenuto nessuna forma di conflitto. Ma per fare compromesso non serve che si arrivi a tanto.
Anche il semplice voto può essere considerato compromesso.
Per esempio:Qualche decennio fa nemmeno a scuola i tdg non potevano eleggere il capo classe.

Tu scrivi: ” Dammi un motivo valido per pensare una cosa del genere, a me sfugge”.
Copio/ incollo quanto trovato in rete.

"Il principale scopo dell'associazione di organizzazioni non governative al DPI è la divulgazione di informazioni, in modo di accrescere la conoscenza degli scopi, attività e risultati delle Nazioni Unite e delle sue Agenzie. È importante, di conseguenza, che ci teniate al corrente del programma informativo della vostra organizzazione relativo alle Nazioni Unite, inclusa la spedizione delle vostre pubblicazioni attinenti. Alleghiamo un opuscolo su "Le Nazioni Unite e le Organizzazioni non governative" che vi darà alcune informazioni riguardanti il rapporto con le ONG."
Inoltre, i criteri affinché una ONG diventi socio del DPI comprendono i seguenti punti:
• condividere gli ideali dello Statuto delle Nazioni Unite;
• operare esclusivamente su base non lucrativa;
• mostrare un comprovato interesse verso i problemi delle NU e la comprovata capacità di raggiungere un pubblico vasto o specifico, come docenti, rappresentanti dei mezzi di comunicazione di massa, politici
• avere la volontà ed i mezzi per condurre efficaci programmi di informazione circa le attività delle Nazioni Unite mediante la pubblicazione di notiziari, bollettini e opuscoli, l'organizzazione di conferenze, seminari, tavole rotonde, il coinvolgimento dei media.
Confidiamo che condividerete queste informazioni con i vostri colleghi interessati, poiché noi non siamo in grado di rispondere al gran numero di richieste simili riguardanti la Watch Tower Bible and Tract Society che vengono indirizzate al nostro ufficio. Grazie per l'interesse mostrato verso il lavoro della Nazioni Unite.
Cordialmente,
Paul Hoeffel
Capo della Sezione dell'ONG
Dipartimento di Informazione Pubblica.


Non serve che la commenti i 4 punti . . . sono chiari.

Brian

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Seabiscuit, 02.06.2009 14:40:

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caro Brian,

hai provato a parlarne con il sorvegliante di circoscrizione? . . .
È possibile che TUTTI abusino del loro potere?

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brian67, 02/06/2009 17.58:

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Ciao Stefania
Dal momento che hai modificato un mio messaggio ( 02.06.2009 12:46 ) cancellando un link come posso portare avanti il mio discorso?

In rete esiste una lettera chiamata “ Lettera aperta” di un testimone di Geova “Unto” che parla sul caso WTS/ONU. Non so se questo è veramente un fratello (“Unto”). Ma dalle sue parole sembra non ci siano dubbi. Lui non la pensa affatto come voi. Anche gli Israeliti furono denunciati dai profeti quando si alleavano con le nazioni che non amavano Geova.

In certi casi giustificarsi non è sempre credibile.

Su questo caso ho letto un sacco di materiale, sia da siti tdg sia da siti del mondo. Nessuno dai siti dei tdg è stato sufficientemente persuasivo, almeno per me.

Ultima osservazione su questo caso.
Se la WTS aveva la coscienza apposto quanto il quotidiano The Guardian di Londra pubblicò la storia nell'ottobre del 2001, perché diede spiegazioni solo tramite lettere destinati agli anziani. E non informò tutti i suoi lettori con la rivista ufficiale Torre di Guardia?

Se uno ha la coscienza apposto non ha paura di mettere nero sul bianco.

Io, come migliaia di altri, non saremmo mai venuti a conoscenza di questi fatti se non navigavomo in internet.

Tu scrivi:

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Se non sbaglio, qualcuno ti ha consigliato di LEGGERE, RILEGGERE E CONFRONTARE.

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Prima di avere internet non avevo l’abitudine di confrontare LEGGERE, RILEGGERE E CONFRONTARE. Ma da 4 anni a questa parte mi sono preso questa buona abitudine.

Il consiglio che mi avete dato per me è solo un rammemorato.
Brian

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brian67, 02/06/2009 18.04:

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Negli ultimi comitati vi era implicato anche un sorvegliante di circoscrizione.
Non mi fate dire altro (privacy).

Brian

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brian67, 02/06/2009 17.58:

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Ciao Stefania
Dal momento che hai modificato un mio messaggio ( 02.06.2009 12:46 ) cancellando un link come posso portare avanti il mio discorso?

In rete esiste una lettera chiamata “ Lettera aperta” di un testimone di Geova “Unto” che parla sul caso WTS/ONU. Non so se questo è veramente un fratello (“Unto”). Ma dalle sue parole sembra non ci siano dubbi. Lui non la pensa affatto come voi. Anche gli Israeliti furono denunciati dai profeti quando si alleavano con le nazioni che non amavano Geova.

In certi casi giustificarsi non è sempre credibile.

Su questo caso ho letto un sacco di materiale, sia da siti tdg sia da siti del mondo. Nessuno dai siti dei tdg è stato sufficientemente persuasivo, almeno per me.

Ultima osservazione su questo caso.
Se la WTS aveva la coscienza apposto quanto il quotidiano The Guardian di Londra pubblicò la storia nell'ottobre del 2001, perché diede spiegazioni solo tramite lettere destinati agli anziani. E non informò tutti i suoi lettori con la rivista ufficiale Torre di Guardia?

Se uno ha la coscienza apposto non ha paura di mettere nero sul bianco.

Io, come migliaia di altri, non saremmo mai venuti a conoscenza di questi fatti se non navigavomo in internet.

Tu scrivi:

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Se non sbaglio, qualcuno ti ha consigliato di LEGGERE, RILEGGERE E CONFRONTARE.

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Prima di avere internet non avevo l’abitudine di confrontare LEGGERE, RILEGGERE E CONFRONTARE. Ma da 4 anni a questa parte mi sono preso questa buona abitudine.

Il consiglio che mi avete dato per me è solo un rammemorato.
Brian

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brian67, 03/06/2009 17.42:

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“Corrotti“.
Non mi affiancare parole che non ho scritto.
Per amore della conoscenza in questo settore “nascosto” vi illustro come si svolgono alcuni comitati. Se qualcuno ha la mia stessa esperienza ( non 9 ma 1- o- 2.) è libero di contraddirmi.
(Dimenticavo: In realtà, comitati né ho subiti 6. In 3 di questi, mi sono appellato. Siccome i comitati d’appello non sono inferiore dai comitati normali (ansi direi più pesanti psicologicamente) in coscienza mi sento di dire 9.)
Quando si formano i comitati giudiziari, avvolte può accadere che la sentenza finale sia stata condizionate da risentimenti personali contro l’imputato. Sia per questo motivo che per altri, abbiamo tutti quanti noi la possibilità d’appello. (Formalità)*
Se esiste questa opzione (appello) ciò significa che lo SFD riconosce che gli anziani possono commettono errori, anche se sono sotto preghiera.
Quindi non smentite categoricamente ai familiari del disassociato. Sostenendo incondizionatamente sempre gli anziani.
Prima di formare un comitato giudiziario gli anziani devono fare un’indagine preliminare. Libro Organizzati pag 151 par.2. E da li, si stabilisce se andare aventi o no.
Voi pensate che tutti i comitati avvengano rispettando questa semplice disposizione?
Nei miei comitati, per esempio, nulla di tutto ciò e stato fatto.
Opinione personale:
Se gli anziani rispettassero scrupolosamente le disposizioni dello SFD si eviterebbe migliaia di disassociati. Sotto questo aspetto tanto di cappello allo SFD.
Ipotizziamo che siete stati convocati per un comitato giudiziario senza ricevere spiegare “del capo d’accusa” e della “scrittura base”. Se vi rifiutate di intervenire per mancata spiegazione, loro procedono anche senza di te.
Dopo che hanno deciso, nel comunicarvi che verrà fatto l’annuncio nella prossima adunanza (se ci sono state scorrettezze) si guarderanno bene dal riferirvi che avete 7 giorni di tempo per appellarvi.
Nel scrivere la lettera d’appello dobbiamo spiegare, stando attenti ha non insinuare che gli anziani si sono lasciati prendere dal rancore nei nostri riguardi, che ci è stato un errore di giudizio.

Questa completa il puzzle.
Perché sopra ho scritto che questo (appello) è una formalità?* Semplice, sapete chi ha il compito di formare i comitati d’appello? È il sorvegliante di circoscrizione. Se il quel caso il sorvegliante non è implicato, allora tutti ok. Ma se in quel caso vi è implicato anche il sorvegliante allora diventa una formalità, l’appello. Perché il sorvegliante sceglierà anziani di fiducia. E loro faranno quello che lui si aspetta. Caso contrario, per quei fratelli addio parti nelle assemblee.
Spero che riflettiate bene per quanto vi ho scritto.
In fine:
Le disposizioni li conosciamo bene leggendo il libro Organizzati. La cosa molto strana è che quando gli anziani non rispettano queste disposizioni, abusando dell’autorità ricevuta, anche se la Betel viene informata di queste scorrettezze, nessuno interviene. L’interesse della Betel, é quello di proteggere l’immagine del corpo degli anziani. Non possono permettere che 4 anziani e un sorvegliante fanno un clamoroso errore di giudizio nei confronti di un semplice proclamatore. Questo recherebbe scandalo è minerebbe la loro credibilità. Meglio che soffra un proclamatore. Nel caso di Gesù i farisei non fecero la stessa cosa? Scusate l’iperbole.
Alla Betel quando si trovano alle strette, tirano fuori la mitica frase per tapparti la bocca: ” Se gli anziani hanno sbagliato se la vedranno con Geova”. Pero non ti dicono che tu hai sbagliato. Non esiterebbero affatto, se avessero anche un piccolo appiglio.
Vi sembra soddisfacente una risposta (dalla Betel) del genere. Dopo tutto quello che avete fatto per salvarvi da quella situazione, e in tanti anni di fedele servizio?
Dopo una pugnalata al cuore, come non si può nutrire dubbi?
Tutto quello che vi ho scritto, per chi lo vive in prima persona è allucinante, moltiplicatelo per 9 volte.
Non sono un masochista. No permetto a nessuno di calpestarmi ingiustamente.
Fino a 4 anni fa ero convinto che se un fedele servitore di Geova si comportasse bene, e agisce in ogni situazione sempre teocraticamente, non aveva nulla temere.
Questo è quello che ci viene insegnato. Ma in realtà non è affatto così.
Domanda:
Come mai si fanno migliaia di ore al mese per trovare nuovi discepoli. E non si tiene caro quelli che sono già dentro l’organizzazione?
Se qualcuno ha pensato che solo per aver scoperto, che la WTS si era iscritta all’ONU, mi sono trovato in questo stato spirituale, vuol dire che non ha capito niente, o non vuole capire.

Ringraziando a Geova, se non sono caduto in depressione in quegli anni. Ma non posso dire la stessa cosa per mia moglie.

Brian

PS: Spero non vi precipiterete a rispondermi senza meditarci sopra.

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pyccolo, 03/06/2009 21.10:

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Secondo la Costituzione Italiana tutti i cittadini sono uguali dinanzi alla legge.
Un ente, un'associazione, una comunità etc. riconosciute dallo Stato Italiano, essendo persone giuridiche, possono difendersi solo a mezzo di una persona fisica, che si rende responsabile e risponde di persona in nome e per conto dell'associazione.

Mi pare che qui si prendano a priori le difese di una parte ed a priori, sotto sotto, si convalidano le accuse contro l'altra parte. Non mi pare che esistano dinanzi alla legge, come uguali, le due parti.
Questo succede nei tribunali ecclesiastici di oggi e di sempre.

Mentre è vero che chi legge è venuto a conoscenza di una sola campana, com'è possibile venire a conoscenza dell'altra campana?

Credo che se Brian ha scritto della sua sofferenza, a meno che non sia un masochista, una ragione ci sarà.
Mi pare che le vs risposte siano le stesse fornite a suore e preti in contrapposizione ai vertici religiosi: non risposte.
Dov'è dunque l'uguaglianza?
I vs mi appaiono evidenti avvertimenti a non andare oltre ed a tacere.

Questo è, almeno, quello che appare al lettore che sbircia.

Saluti

Pyccolo

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