La disassociazione viola i diritti fondamentali dell'uomo?

pavel43, 05/09/2008 23.03:

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Delemme scrivi

“Le corti d’appello riconoscono che , sebbene i dissociati/disassociati si sentano afflitti perché gli ex conoscenti decidono di non conversare con loro “

Sono confermati quindi l’afflizione e la causa? Quindi non si tratta di
“presunto ostracismo”

Questo sarebbe il problema umano, aggiungi

“questi ultimi non possono chiedere nessun risarcimento per danni morali”
Questo sarebbe il problema giuridico

Qual è il tuo parere sul problema umano?

Pavel

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F.Delemme, 02/09/2008 16.58:

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Diversi nostri lettori ci hanno scritto al riguardo.
In vari forum, si sta facendo una campagna mediatica sul presunto ostracismo perpetrato ai danni dei disassociati o dissociati.
Conosciamo il pensiero dei fautori dei diritti fondamentali dell'uomo. Diritti inalienabili scrivono alcuni.
E noi siamo pienamente d'accordo che la libertà dell'uomo è un diritto fondamentale.
Alcuni hanno intentato cause ai testimoni di Geova contro questa disciplina biblica.
Quali sono stati i risultati?
Le corti d’appello riconoscono che, sebbene i dissociati/disassociati si sentano afflitti perché gli ex conoscenti decidono di non conversare con loro, questi ultimi non possono chiedere nessun risarcimento per danni morali nè tanto meno possono essere integrati, se non secondo le disposizioni interne della Confessione. Questo rappresenterebbe una limitazione anticostituzionale del libero esercizio della religione da parte dei testimoni di Geova.

La norma costituzionale garantisce il libero esercizio della religione. Pertanto, richiede che la società tolleri il tipo di danno subìto come un prezzo che vale la pena pagare per proteggere il diritto di tutti i cittadini di praticare la religione che preferiscono.

Alla luce di quanto scritto, qual é il futuro di quelli che hanno intentato cause (o hanno istigato altri a farlo) alla Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova?

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rocket74, 26/10/2008 10.24:

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Per fare u'analisi critica occorre che tu magari interpelli o fai parlare chi subisce sulla propria pelle le norme della disassociazione
e poi magari parliamo delle cause legali.

Parliamo di chi soffre ,parliamo di chi e' stato per una vita un fratello e poi la sua vita e' cambiata per le decisioni fatte a monte
dalla Societa'.

Quando si invita una persona in Sala e gli fate lo studio ,approfondite bene l'argomento,ditegli nei particolari cosa succede a chi un giorno la pensera' magari diversamente e raccontate come si comporteranno tutti quei fratelli e familiari Tdg che ora sono tutti felici perche' stanno studiando.

Parliamo e raccontiamo in modo trasparente poi discutiamo delle cause legali che non ci appartengono....

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Amministrazione Forum., 26/10/2008 12.31:

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Gentile amico, velatamente cosa vuoi dire che nascondiamo le cose? Ti ricordo che per essere battezzati è necessaria la conoscenza dei principi fondamentali della nostra Confessione.

Il libro "Organizzati per fare la volontà di Geova" espone chiaramente l'argomento. Le nostre pubblicazioni sono informative. Mi pare fuori luogo il ragionamento.
Coloro che per un motivo o per un altro non fanno più parte di questa Confessione, vedendo le cose da un'angolazione diversa, hanno creato problemi alle loro famiglie, ai propri amici e alla congregazione. Bisogna essere onesti con se stessi.

Il disassociato ha fatto una scelta (con tutte le conseguenze che ne scaturiscono) e noi le rispettiamo.

Certo, sarebbe interessante sapere qual è il punto di vista di Dio in merito alla disassociazione.

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rocket74, 28/10/2008 12.53:

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La Bibbia è chiara. Se ritieni che Dio abbia sbagliato, noi siamo testimoni di questo Dio e seguiamo la Sua Parola.

Infatti la Bibbia e' chiara mentre tutti gli insegnamenti indicati dalla vostra Societa' sono insegnamenti prettamenti umani ,settari che mirano ad isolare una persona dal resto del gruppo perche' ritenuta pericolosa spiritualmente.

Poi se un genitore avesse un figlio "pericoloso per la sua famiglia" farebbe di tutto per stargli vicino ,non allontanarlo.

Com'e' quella scrittura "il vero amico ama in OGNI tempo?".....

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Amministrazione Forum., 28/10/2008 13.33:

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Io credo che tu stia esagerando. Se pensi che la nostra Confessione "isoli" i peccatori impenitenti, allora devo dire che è solo il tuo punto di vista che contraddice la stessa Parola di Dio.
La vita è bella perchè ognuno ha un punto di vista diverso dagli altri. Rispetta il nostro punto di vista.
Invece di criticare, cosa proponi in alternativa ai nostri "insegnamenti prettamente umani?".
Non mi sono mai piaciuti gli "sputasentenze" e i critici senza costrutto. Proponici la tua verità.

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rocket74, 28/10/2008 16.27:

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Fai una cosa:vivi da disassociato per una settimana e poi mi dici se sono uno "sputasentenze".Che ne dici?

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Amministrazione Forum., 28/10/2008 19.54:

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Caro amico, conosco disassociati che non esternano le cose come fai tu. Hanno riconosciuto di aver sbagliato e stanno facendo i passi necessari per avvicinarsi a Dio.
In fin dei conti il problema l'ha creato il disassociato. Dio, nella sua grande benignità, gli da la possibilità di ritornare ad essere una persona approvata.

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rocket74, 29/10/2008 17.23:

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Non stiamo parlando di colpe,stavamo parlando di altro mi sembra.

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F.Delemme, 29/10/2008 18.52:

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Spero tu sappia cosa scrivi. Stiamo parlando di disassociazione. Si è disassociati per delle colpe.
Credo tu faccia confusione.
In un altro forum hai posto una domanda "intelligente" relativa alla disassociazione. Ebbene, caro Rocket, da più di quarant'anni ne ho lette di informazioni su questo argomento. Abbiamo fatto studi interi su diverse riviste. Chi dice di non conoscere queste regole, o mente o mente. Non ci sono altre alternative.
Presumo tu sia un testimone di Geova. Da quello che scrivi non credo tu faccia "bella figura".
Se hai dubbi sulla nostra Confessione, invece di cercare suffragi altrove, parla con i tuoi anziani. Se non hai fiducia degli anziani, scrivi alla filiale.

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rocket74, 30/10/2008 12.20:

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LA brutta figura la fai SOLO TU perche' quando non sai piu' cosa dire attacchi le persone.

Secondo non e' affar tuo cosa sono ,e poi visto che sei un fratello
cosi' eccezionale non dovresti leggere cosa si scrive in altri siti che dici di DISPREZZARE tanto.

Ciao Ciao !

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Gepy84, 30/10/2008 19.17:

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Come volevasi dimostrare, sei patetico.
Io non sono testimone di Geova, ma per esperienza diretta non mi risulta che non si possono leggere altri forum. Eppoi, tu che dici agli altri di farsi i fatti propri, perché non ti fai i fatti tuoi? Cosa ti interessa se gli altri leggono le tue esternazioni in altri forum?
E' evidente che gli altri ti hanno dato delle risposte sensate e tu reagisci con pressappochismo.

Chissà cosa vuol dire essere arroganti...


Saluti
Gepy

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rocket74, 31/10/2008 0.41:

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Significa essere come te carissima Troll....Come solito avete distolto l'attenzione dall'argomentazione principale

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Gepy84, 31/10/2008 9.28:

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L'argomento hai cercato di annacquarlo tu. Ma smettila di fare la vittima. Qual è l'argomentazione principale?

Ti sono state date tutte le risposte, cerca di dimostrare qualcosa.
Ma cose da pazzi. Non hai fatto altre che criticare dal primo post e non ho letto nessuna argomentazione seria da parte tua. Ma cerca di renderti conto che sei in un vicolo cieco.

Gepy

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csssstrinakria, 31/10/2008 16.08:

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Delemme scrive:

Se pensi che la nostra Confessione "isoli" i peccatori impenitenti, allora devo dire che è solo il tuo punto di vista che contraddice la stessa Parola di Dio.
La vita è bella perchè ognuno ha un punto di vista diverso dagli altri. Rispetta il nostro punto di vista

La mancanza di rispetto e di dignita' che si toglie al disassociato
parla da sola.

La mancanza di rispetto verso i rapporti familiari di tipo filiale e di sangue viene annullato dagli insegnamenti della Wt che non sono della Bibbia.

Gesu' quindi sbaglio' a mangiare con delle prostitute?

Per quale motivo si permette che la Societa' si intrometta nei rapporti familiari?Dove sta scritto?

Ci sono nella vita molte cose di cui uno possa fare a meno. La persona che ama Dio non può fare a meno di ubbidire alle sue Leggi.
Tu dici che alla persona disassociata si toglie il rispetto e la dignità? Questo è il tuo punto di vista. Forse è meglio, per me e per te se considerassimo con attenzione il punto di vista di Dio.
La persona disassociata è fuor di dubbio, ha violato un principio o una legge divina. Pertanto diciamo francamente che NON HA RISPETTATO DIO. La Bibbia contempla la disassociazione. Gli anziani o pastori hanno la responsabilità di mantenere la congregazione pura agli occhi di Dio, approvata. Questi uomini, nel giudicare un’aperta e flagrante violazione della legge di Dio, non si sarebbero ergono a giudici della legge di Dio, né stabiliscono, COME VORRESTI FAR CREDERE, leggi a loro piacimento. Non vanno oltre i limiti della legge data da Dio. Agiscono in conformità alla legge di, denunciando la violazione, secondo la legge di Dio (1Co 6:9, 10).

Ti avevo detto di provare a vivere una settimana da disassociato e poi ti saresti accorto che cosa significa la parola "isolamento".

"Chi è causa del suo male pianga se stesso." Non esiste l'isolamento, esiste una persona che ha rinnegato la fede. Queste cose succedevano anche quando erano in vita gli apostoli: ‘Cessate di mischiarvi in compagnia di qualcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace, non mangiando nemmeno con un tal uomo’. (1 Corinti 5:11-13)

La Societa' ,quando fai lo studio ti dice a grandi linee cosa accade ma solo dopo ti rendi conto nei particolari che cosa significa.

Non è affatto vero. Sono molte le pubblicazioni che trattano questo argomento. La tua è una giustificazione che non regge. Vuoi scaricare sugli altri le colpe altrui.
A cosa servono gli studi settimanali se non a capire la struttura dell'Oganizzazione, a meditare e riflettere su ciò che piace a Dio e ciò che si deve evitare? Io le considero solo delle scuse.

Quanti adepti avete tra le vostre fila che non sentono nulla per
il vostro credo e solo per sfuggire all'isolamento sono tornati "fratelli"?
Non te ne immagini nemmeno.

Chi non "sente" di essere più testimone di Geova, non è obbligato a dissociarsi. Se uno si dissocia o viene disassociato, non gliene frega un bel niente della nostra Organizzazione.

Se non ci fosse questo tipo di ricatto morale ,la Societa' avrebbe un numero diverso di seguaci,stanne certo.Ma sarebbe un'adesione di qualita' piuttosto che formale.

Ma di quale ricatto parli? Quì si parla di VIOLAZIONE DELLA LEGGE DI DIO. Non siamo legati ai numeri. Il nostro obiettivo è diffondere il messaggio cristiano.

La formalita' ,il numero che sta tanto a cuore alla Societa',il rapporto che compili ogni mese,ecco cosa significa.

Sei troppo ipercritico e confondi l'ordine e l'organizzazione con le solite frasi fatte. I numeri servono a noi per formulare delle statistiche (cosa necessaria quando si realizzano gli annuari e per renderci conto di come l'opera si svolge nel mondo). Senza tali numeri non sapremmo mai quanti testimoni di Geova operano nel mondo e quante pubblicazioni è necessario stampare per il bisogno spirituale della nostra fratellanza mondiale.

Il titolo della discussione era "ANALISI CRITICA".

Analisi critica non vuol dire criticare a senso unico. Analisi critica significa analizzare obiettivamente un culto.

Se non siete mai stati da questa parte ,del disassociato ,e' difficile per voi analizzare e criticare in modo costruttivo.

Non è necessario bruciarsi le mani per scoprire che il fuoco fa male.

Termino qui ,tanto le ragioni le avete solo Voi,ma non con la ragione
che si possono analizzare i dolori del disassociato.

Noi non vogliamo delle ragioni. Sei tu che fai la vittima e confondi le cose di Dio con le miserie umane.

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