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  02/07/2008 09:54 | |
MatriXRevolution, 02/07/2008 1.15:
Vuoi dire che è il primo e ultimo ad essere Risorto? Quindi neghi la resurrezione dei morti? (ma tu sei pazzo!!)
Da Gv 4:4 Leggiamo che Gesù da l'acqua della vita!
Quindi nei passi citati sopra, Apocalisse 21:6 e 22:13 in cui (c'è uno che) dice:
Io sono l'Alfa e l'Omega, il primo e l'ultimo, l'inizio e la fine
e che dà l'acqua della vita.
Andiamo per Gradi:
Quello che da l'acqua della vita è Alfa e Omega, Principio e Fine e Primo e ultimo. (Ap 21:6)
Dare acqua di vita non è un'esclusiva di Gesù. Secondo il versetto 5, "Colui che sedeva sul trono" è colui che parla. Questo fatto sembrerebbe puntare in modo decisivo a favore del Padre. Ancora, "Colui che sedeva sul trono" continua il versetto sette: "Chiunque vince erediterà queste cose, e gli sarò Dio ed egli mi sarà figlio".
E' chiaro che "Colui che siede sul trono" sta parlando e si riferisce a "chiunque vince" come i suoi figli; questo favorisce un intendimento della descrizione "l'Alfa e l'Omega" al versetto 6 come riferimento al Padre.
Degli altri versetti di Rivelazione, dobbiamo analizzare il contesto. Anche dei casi dove compare "l'Alfa e l'Omega" (titolo con cui Gesù non viene mai descritto) e perché non compare mai in tandem con "il primo e l'ultimo".
Di questo ne parleremo al mio rientro.
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| 02/07/2008 11:06 | |
Re: Re: Re: secondo me... F.Delemme, 02/07/2008 8.20:
Sei il maestro del "non dire". Dove l'hai letto che è una formula trinitaria?
Citi Matteo 28:19 per dimostrare cosa? Potremmo aggiungere anche elementi come l'acqua e il fuoco, spesso citati da Gesù, non credi?
Non hai risposto alla domanda "Dove Dio dice di essere Cristo".
La tua spacconeria dimostra che annaspi vistosamente. Se Cristo fosse stato Dio, che senso avrebbero le parole "...Non come voglio io, ma come vuoi tu". (Matteo 26:39)
Su quello riportato da Paolo in Corinti, non hai fatto nessun commento. Invece di allargarti, sii più ordinato, se puoi, rispondi o replica alle nostre osservazioni.
oh Marònna!! ![[SM=g6892]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/92/2543148.gif)
L'ho chiamata formula trinitaria giusto perchè TUTTA LA CHIESA UNIVERSALE fin dai primi secoli aveva l'abitudine di chiamarla così...
Ops.. dimenticavo che per te non conta... comunque se preferisci la chiameremo PIPPO va bene? ![[SM=g7574]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5263930.gif)
Comunque la WTS non permette ai Tdg di rispettare quel comandamento di Gesù...
Pure io avrei da fare dato che debbo lavorare invece di stare a discutere con te...
Tanto non ammetterai mai che è naturale che i primi Cristiani cominciassero a vedere che Gesù era Dio stesso...
Dalle mie parti si usa dire: Ti entra in c**o ma non in testa!!
P.s.: Dato che non hai fatto altro che lanciarmi piccoli insulti ad ogni post mentre io non lo facevo mi sono rimesso in pari con questo "insulto cumulativo"... ![[SM=g6879]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/79/2263191.gif) [Modificato da MatriXRevolution 02/07/2008 11:12] |
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| 02/07/2008 17:59 | |
e chi scherza...
MT 28:19
"Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome
del Padre e del Figlio e dello Spirito santo"
questa è la formula rituale del battesimo WTS:
"In base al sacrificio di Gesù Cristo, ti sei pentito dei tuoi peccati e ti sei dedicato a Geova per fare la Sua volontà? Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio?"
tsk tsk!! Mancano i protagonisti principali! In compenso io vedo altri attori:
Geova "il protagonista"
Gesù Cristo "il co-protagonista"
L'Organizzazione "la portavoce del seguente"
Spirito di Dio "Quello che guida la WTS"
c'è troppo affollamento.. e manca la formula trinitaria che Cristo ha ordinato!
Leggi l'intero Nuovo Testamento e dimmi quante volte incontrerai passi in cui vengono descritti dei battesimi con la "formula trinitari"!
La risposta è: NESSUNO!
Da ciò si desume che l'espressione "battezzare nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo", non ha un significato ritualistico, cioè Gesù non intendeva dire che durante un battesimo bisognava ripetere pappallescamente quelle parole!
Piuttosto bisogna cogliere il significato pratico di quell'espressione! |
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| 02/07/2008 18:04 | |
Dalle mie parti si usa dire: Ti entra in c**o ma non in testa!!
Con questo non hai fatto altro che dimostrare inconfutabilmente che razza di cafone maleducato sei, evidentemente non sei cresciuto in un ambiente in cui ti hanno insegnato cosa significhi avere rispetto per gli altri e sicuramente certe espressioni sono in uso comune in casa tua!
Mi appello all'amministrazione del forum: In qualità di utente abituale di questo spazio, chiedo l'immediata bannatura dell'utente che porta in nome di MatrixRevolution, a causa del suo atteggiamento pregiudizievole, razzista ed arrogante e soprattutto per la sua incivile volgarità. |
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| 02/07/2008 20:50 | |
Re: Re: Re: Re: secondo me... MatriXRevolution, 02/07/2008 11.06:
Dalle mie parti si usa dire: Ti entra in c**o ma non in testa!!
Mi fai PENA
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| 02/07/2008 21:22 | |
Asgardiano, 02/07/2008 18.04:
Dalle mie parti si usa dire: Ti entra in c**o ma non in testa!!
Con questo non hai fatto altro che dimostrare inconfutabilmente che razza di cafone maleducato sei, evidentemente non sei cresciuto in un ambiente in cui ti hanno insegnato cosa significhi avere rispetto per gli altri e sicuramente certe espressioni sono in uso comune in casa tua!
Mi appello all'amministrazione del forum: In qualità di utente abituale di questo spazio, chiedo l'immediata bannatura dell'utente che porta in nome di MatrixRevolution, a causa del suo atteggiamento pregiudizievole, razzista ed arrogante e soprattutto per la sua incivile volgarità.
Eccolo là! Dato che ormai ti stai arrampicando sugli specchi, passi alla richiesta di bannatura... così non ti si potrà più confutare!
Tsk tsk! Tipico! Il fatto che avete cominciato voi con gli insulti non conta vero?
Elenco:
"parli senza sapere cosa dici"
Sei il maestro del "non dire"
La tua spacconeria dimostra che annaspi vistosamente
Comunque chiedo scusa perchè non sono una persona a cui piace offendere! |
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| 02/07/2008 21:47 | |
In effetti, caro MatrixR hai usato un'espressione poco ortodossa anche se camuffata. Una cosa è colpire all'arma bianca, un'altra il fucile.
Se pensi sia utile confrontarsi su temi specifici, fallo pure, con preghiera di usare espressioni proprie di uomini timorati.
Grazie. |
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| 03/07/2008 13:09 | |
csssstrinakria, 02/07/2008 21.47:
In effetti, caro MatrixR hai usato un'espressione poco ortodossa anche se camuffata. Una cosa è colpire all'arma bianca, un'altra il fucile.
Se pensi sia utile confrontarsi su temi specifici, fallo pure, con preghiera di usare espressioni proprie di uomini timorati.
Grazie.
Si ma tieni presente sempre che io sono Ateo e quando parlo potrebbe sfuggirmi qualche espressione infelice... ma non centra niente con la religione ma con la sintassi.... togli la parolaccia... non scorre più il discorso...
comunque gli asterischi da persona educata c'erano!! [Modificato da MatriXRevolution 03/07/2008 13:10] |
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| 31/07/2008 08:32 | |
Il libro è acquistabile via internet.
www.azzurra7.it
Direzione Commerciale
Via P. Mattarella, 7
30030 - SCORZÈ (VE)
ITALY
Tel. 0039 - 041 - 448 675
e-mail: info@azzurra7.
Pagg. 830
Prezzo € 23,00 (scontato) € 19.00
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif) |
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| 31/07/2008 12:17 | |
Asgardiano, 02/07/2008 17.59:
e chi scherza...
MT 28:19
"Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome
del Padre e del Figlio e dello Spirito santo"
questa è la formula rituale del battesimo WTS:
"In base al sacrificio di Gesù Cristo, ti sei pentito dei tuoi peccati e ti sei dedicato a Geova per fare la Sua volontà? Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio?"
tsk tsk!! Mancano i protagonisti principali! In compenso io vedo altri attori:
Geova "il protagonista"
Gesù Cristo "il co-protagonista"
L'Organizzazione "la portavoce del seguente"
Spirito di Dio "Quello che guida la WTS"
c'è troppo affollamento.. e manca la formula trinitaria che Cristo ha ordinato!
Leggi l'intero Nuovo Testamento e dimmi quante volte incontrerai passi in cui vengono descritti dei battesimi con la "formula trinitari"!
La risposta è: NESSUNO!
Da ciò si desume che l'espressione "battezzare nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo", non ha un significato ritualistico, cioè Gesù non intendeva dire che durante un battesimo bisognava ripetere pappallescamente quelle parole!
Piuttosto bisogna cogliere il significato pratico di quell'espressione!
Su Matteo 28:19, se andate qui---> cristianesimoprimitivo.forumfree.net/?t=22574860 , potete leggere della celebre interpretazione di Boismard , teologo e biblista domenicano che insegno' nientemeno nella famosissima l'École biblique de Jérusalem , interpretazione in cui si valuta una variante testuale la cui traduzione e' grosso modo "dentro il Mio Nome" senza che sia specificato il padre o il figlio.
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| 19/08/2008 12:48 | |
Ho comprato il libro "La Tua Parola è Verità". A pag. 26 c'è questo titolo evidenziato in neretto "UNA VISIONE EQUILIBRATA DELLA BIBBIA E DELLA TRINITA'".
Il tema è sviluppato in maniera sistematica. A pag. 28 riporta questo pensiero:
"Uno dei campi in cui la confusione regna sovrana è quello delle "tre Persone", che si ritiene compongano l'unico "Dio". Non solo milioni di appartenenti alle varie chiese ad essere poco chiari, lo sono anche alcuni tra i Testimoni di Geova...
Quindi il Padre Geova, come persona distinta, era ancora vivente in cielo, quando suo Figlio Gesù Cristo, come altra persona distinta dal Padre, era e rimase nella tomba per tre giorni. Fu così che il Padre potè ridestarlo dalla morte.
Ma su questo punto acquista rilevanza l'invito a considerare l'intero insegnamento della Bibbia. Le Scritture Ebraiche attestano l'unicità del Padre, Geova, e la nazione di Israele, alias la nazione degli Ebrei, divenne famosa per essere un popolo monoteista. Lo stesso Dio lo si può trovare nelle Scritture Grece o NT, ed è ancora un Dio Padre, il cui nome è Geova, con una testimonianza ininterrotta attestante il suo essere Dio che non cambia e non appartiene a Trinità alcuna. Cercando di affermare che ciò significa ragionare su una base errata, ossia l'"Unitarismo", si stravolge la Bibbia dal suo principio. Ciò significa in primo luogo insinuare la Trinità nel NT, per tentare poi di leggerla procedendo a ritroso nell'AT, o Scritture Ebraiche. Significa ignorare il "senso esplicito" della Scrittura, che un lettore onesto dovrebbe seguire, il suo "buon senso", come lo definisce una fonte".
Complimenti a chi ha scritto queste informazioni chiare e recepibili istantaneamente.
In sostanza ci invita, il libro, a considerare l'intera Bibbia alla ricerca di questo dogma o alla sua esclusione totale dal pensiero umano.
Buona giornata
Gepy "...poiché dove andrai tu andrò io, e dove passerai la notte tu passerò la notte io. Il tuo popolo sarà il mio popolo, e il tuo Dio il mio Dio. Dove morirai tu morirò io, e là sarò sepolta."
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| 05/12/2008 20:27 | |
Parlando coi trinitari e leggendo i loro scritti in difesa della Trinità, è abbastanza comune scoprire che iniziano il loro ragionamento cercando di stabilire che "Gesù è Dio". Si asserisce che questo sia vero in un contesto in cui si ammetterà pure candidamente che c'è "un solo Dio".
Questo "solo Dio" è per i trinitari, la Trinità. Quindi il solo Dio del dogma trinitario è un essere trino. Questo è il motivo per cui i trinitari possono continuare a credere in un solo Dio e tuttavia accettare che ci siano "tre distinzioni personali dentro Dio".
Ma se vi è "un solo Dio" e se quel solo Dio è la Trinità, come è possibile che si possa legittimamente sostenere che Gesù, o il Padre, o lo spirito santo sia Dio?
La verità è che non si può fare tale affermazione senza qualificare l'uso fatto dei termini, il che non avviene spesso nelle considerazioni di vari testi biblici da parte dei trinitari. |
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| 02/06/2011 19:26 | |
Un certo Achille, parlando del libro di Felice Buon Spirito "La Trinità Verità o Falsità?" ha scritto: "un'analisi di questo libro in cui si evidenzano le innumerevoli manipolazioni che vi sono contenute.
Una cosa a dir poco vergognosa...
Achille"
Questo tizio estrapola alcuni passaggi di un libro di un certo Giancarlo Apostoli che analizza l'opera di Felice.
Naturalmente altri studiosi del calibro di questo Achille, una certa Prosperi, un certo Mario, una/o non ben identificata Arwan, un altro shanina che è tutto un programma "Achille Achille,ma quando mi darai la possibilità di avere l'emoticon del vomito?????????????"
ed altri mangiafuoco, nani e donne cannone. Questi chi sarebbero? Gente che si è svegliata una mattina, ha acceso un computer ed ha incominciato a vomitare sentenze? L'umanità può fare a meno di questi studiosi.
Invece di organizzarsi con secchiello, ami, vermoni americani e coreani, esche e formaggio puzzolente, gli prude l'alluce...
Quello che ha scritto Felice non sono testi citati in alcune parti, sono testi che comprendono dei punti di sospensione che non alterano il testo e che tutti, filologi, letterati ed anche romanzieri usano abitualmente. Questi punti di sospensione INDICANO che alcune parti sono mancanti e che è possibile verificare perché sono indicati tutti i dati per rintracciare il libro e l'autore citati.
Si evidenzia l'aspetto che interessa secondo il tema del libro e l'accezione.
Fate venire a me il vomito!
![[SM=g7226]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/26/2818140.gif) [Modificato da F.Delemme 13/06/2013 09:11] |
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| 05/06/2011 17:57 | |
Solo gli stupidi e gli sprovveduti non si sono accorti che è un attacco diretto all'amico Felice.
Non conosco nessun letterato che faccia delle citazioni senza i punti di sospensione se il pensiero estrapolato risultasse troppo lungo.
La speculazione è vergognosa considerando che i nostri critici perlopiù hanno una istruzione poco superiore alla media.
Avevo già scritto un post su questo argomento qualche anno addietro, spero di ricuperarlo.
Il libro di Felice, nello specifico, confronta quei pochi versetti usati dai trinitari; altri che possono essere tradotti in vari modi ma il contesto dà delle indicazioni ben precise sull'accezione e molti altri versetti che smentiscono la trinità.
Per completezza e per dare al lettore una visione più completa dell'argomento trattato, Felice introduce il lettore alla conoscenza del pensiero dei padri apostolici e degli apologisti. Naturalmente, di ogni personaggio cita quei riferimenti legati all'univocità del contenuto del libro. Le citazioni non possono considerarsi false come qualcuno IN MALAFEDE ha affermato, ma vogliono essere testimoni del pensiero, spesse volte equivoco, degli studiosi citati.
Il pensiero trinitario è sempre stato poco chiaro e fino a quando non si baserà su prove certe e non sulla filosofia, sarà motivo di dispute e inganni. Chi crede al dogma trinitario, così come è stato stabilito dai concili, etichetterà, senza appello, di sabellismo, modalismo, adozionismo ed altre controversie pre-nicene chi lo disdegna. Il trinitario ha costruito un'impalcatura e vede in tutti coloro che non condividono questa costruzione, dei nemici pronti ad attaccarla ed abbatterla: è una paura legittima.
Questa paura si manifesta denigrando anche coloro che scrivono opere apologetiche e/o a tematica religiosa.
A questi aggiungiamo altra gente che della trinità non ha mai capito nulla ma, per solidarietà al "gruppo" si inventa una teologia asinesca.
[Modificato da csssstrinakria 25/01/2013 14:05] |
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| 28/01/2012 14:55 | |
Di tanto in tanto i soliti "ignoti" che conosciamo tutti perché giudicano i libri dalle copertine, attaccano il libro Felice Buon Spirito.
Non potendo, questi critici "clochard", dare dei giudizi sereni al lavoro di Felice, rispondono citando altri autori caserecci.
![[SM=g7347]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/47/2982882.gif) |
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| 25/01/2013 14:07 | |
Ho visto che il sig. Apostoli ci ha scritto due mail e poi non s'è fatto più sentire.
Apro una discussione su questo contatto epistolare. |
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| | | OFFLINE | Post: 7.191
Post: 4.407 | Età: 68 | Sesso: Maschile | |
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| 15/09/2015 19:38 | |
Sempre i soliti. Però che bella figuraccia quella di "Matrix". Bivacca e si nutre dello sterco di certi "intellettuali" e poi si dimostra un epigono piccolo piccolo. |
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| | | OFFLINE | Post: 7.191
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| 13/10/2015 12:20 | |
Il libro è acquistabile via internet.
Informazioni:
cssss@tiscali.it
Pagg. 830, Prezzo € 23,00.
Se acquistato insieme al libro "La Tua Parola è Verità"
Pagg. 510, Prezzo € 15,00
sarà applicato uno sconto del 20% sui prezzi di copertina dei due libri.
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